Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[ghorez]

Isso é óbvio, a contestação iria ser grande, como é nos outros setores... mas a grande difereça é que no caso dos municípios perdiam emprego muitas pessoas ligadas aos partidos políticos, obviamente isso não interessa... só interessa mesmo ao país!

Nisso tens toda a razão... eu acho impressionante a quantidade de pessoas que estão em autarquias por ligações partidárias. E pior é que fazem/fizeram vidas inteiras nessa "profissão"... É por isso que defendo que deveríamos ser governados externamente, pelo menos temporariamente.

[artista_]

Talvez não seja a melhor reforma, talvez seja a reforma possível mas...é REFORMA!
Mesmo assim eles continuam a gastar mais do que podem!

Isto não é reforma nenhuma, isto é navegar de acordo com as ondas, as ondas estão a crescer e vai-se ajustando o navio como se pode... o ideal seria olhar para os dados, ver que vem aí a tempestade e preparar o barco para ela...

Era preciso perder dois anos para perceber que o nível de pensões não é sustentável? Andou-se a cortar em tanta coisa menos urgente e agora é que vamos a elas? E fomos apenas porque se tornou impossível não ir, caso contrário continuariam a destruir tudo para manter essas pensões...

Atenção que esta minha opinião não invalida que reconheça à grande maioria dos pensinistas o direito de estarem indignados e revoltados... e estes políticos deviam explicar muito bem porque é que temos de cortar nas reformas e, humildemente, pedirem desculpas por terem feito com que isso seja inevitável!

[mfsr1980]

Talvez não seja a melhor reforma, talvez seja a reforma possível mas...é REFORMA!
Mesmo assim eles continuam a gastar mais do que podem!

[artista_]

Bendita TROIKA, finalmente a reforma do Estado a caminho!

Exatamente, e estão a começar pela reforma estrutural que mais poupanças garante, a redução das estruturas de poder local, ou seja, a redução significativa do número de Municípios... ah, não, afinal essa reforma ainda não passou do papel! E parece que nos próximos 5 anos não será já que vamos ter eleições autárquicas este ano!

Ainda me vais explicar onde é que está a verdadeira reforma do estado?! A reforma que estão a fazer é reduzir o número de funcionários, algumas reduções justificam-se, mas muitas significam simplesmente que vamos ter (já estamos a ter) piores serviços! E isto é preciso? É, porque endividaram tanto o estado que este passou a não poder oferecer serviços com a qualidade que oferecia. Havia alternativas? Há sempre alternativas, cortar mais aqui ou ali depende de opções políticas! Na minha opinião cortou-se muito em algumas coisas que não se devia cortar tanto (sobretudo saúde e educação) e não se cortou noutras coisas que se devia cortar mais (redução de municípios à cabeça)!

Talvez tenhas razão…

Mas se tivessem começado por cortar nos municípios isso implicaria, quase de certeza, dispensa de trabalhadores também e talvez ainda mais contestação.

É morto por ter cão e por não ter!

Isso é óbvio, a contestação iria ser grande, como é nos outros setores... mas a grande difereça é que no caso dos municípios perdiam emprego muitas pessoas ligadas aos partidos políticos, obviamente isso não interessa... só interessa mesmo ao país!

[MPC_finance]

Bendita TROIKA, finalmente a reforma do Estado a caminho!

Exatamente, e estão a começar pela reforma estrutural que mais poupanças garante, a redução das estruturas de poder local, ou seja, a redução significativa do número de Municípios... ah, não, afinal essa reforma ainda não passou do papel! E parece que nos próximos 5 anos não será já que vamos ter eleições autárquicas este ano!

Ainda me vais explicar onde é que está a verdadeira reforma do estado?! A reforma que estão a fazer é reduzir o número de funcionários, algumas reduções justificam-se, mas muitas significam simplesmente que vamos ter (já estamos a ter) piores serviços! E isto é preciso? É, porque endividaram tanto o estado que este passou a não poder oferecer serviços com a qualidade que oferecia. Havia alternativas? Há sempre alternativas, cortar mais aqui ou ali depende de opções políticas! Na minha opinião cortou-se muito em algumas coisas que não se devia cortar tanto (sobretudo saúde e educação) e não se cortou noutras coisas que se devia cortar mais (redução de municípios à cabeça)!

Talvez tenhas razão…

Mas se tivessem começado por cortar nos municípios isso implicaria, quase de certeza, dispensa de trabalhadores também e talvez ainda mais contestação.

É morto por ter cão e por não ter!

[artista_]

Bendita TROIKA, finalmente a reforma do Estado a caminho!

Exatamente, e estão a começar pela reforma estrutural que mais poupanças garante, a redução das estruturas de poder local, ou seja, a redução significativa do número de Municípios... ah, não, afinal essa reforma ainda não passou do papel! E parece que nos próximos 5 anos não será já que vamos ter eleições autárquicas este ano!

Ainda me vais explicar onde é que está a verdadeira reforma do estado?! A reforma que estão a fazer é reduzir o número de funcionários, algumas reduções justificam-se, mas muitas significam simplesmente que vamos ter (já estamos a ter) piores serviços! E isto é preciso? É, porque endividaram tanto o estado que este passou a não poder oferecer serviços com a qualidade que oferecia. Havia alternativas? Há sempre alternativas, cortar mais aqui ou ali depende de opções políticas! Na minha opinião cortou-se muito em algumas coisas que não se devia cortar tanto (sobretudo saúde e educação) e não se cortou noutras coisas que se devia cortar mais (redução de municípios à cabeça)!

[mfsr1980]

Bendita TROIKA, finalmente a reforma do Estado a caminho!

[Storgoff]

Acho que esta história da mobilidade especial é para não se tomar já a medida radical de despedir uns milhares. Assim dá-se-lhes algum tempo para se habituarem à ideia, e também para ponderarem possiveis alternativas, alguns deles até continuarão a ter lugar na função pública, só que longe do local onde estão a trabalhar agora...

Eu nunca tive dúvidas quanto à ênfase que iria ser dado a este processo, pois seria a única forma de o governo ter garantias de se ver livre das dezenas de milhares de FP´s que quer mandar para a rua.

Basta recuar há uns meses atrás quando o governo veio com a conversa das rescisões amigáveis.
Jurava a pés juntos tratar-se de um processo completamente voluntário.
Treta.
No entanto umas semanas depois já vinha falar em metas para redução de FP´s.
Não percebi como é que as duas coisas se compatibilizariam.
Para mim só havia uma forma de atingir o objectivo, era criar expedientes paralelos, já que legalmente não existe a figura do despedimento colectivo.
O mecanismo era pegar em algo que já existia legalmente. A mobilidade especial ( quadro de excedentes) e agravar as condições.
Só assim a malta se começaria a “voluntariar” para a rescisão “ amigável”.

Não é que seja contra a redução de FP´s mas a forma como tudo isto está a ser feito é medonho. Há aqui um mero objectivo financeiro que o Gaspar quer atingir e ponto final. Nada disto está a ser feito com uma verdadeira reestruturação dos serviços que os possam tornar mais eficientes. No final teremos menos FP´s mas serviços públicos muito piores.

Talvez seja esse o objectivo de alguns iluminados, criando aqui um processo que se auto justifica.
A degradação da maquina do estado justificaria futuros desmantelamentos de serviços públicos.

Eu, sinceramente, é que já tinha posto este governo há muito tempo na mobilidade especial.

[artista_]

Voltando ao assunto do Tópico:

Parece-me que a solução encontrada é mais justa, não?

"Duração da mobilidade especial passa de 18 meses para um ano. Depois, os funcionários podem ser despedidos, com indemnização e subsídio de desemprego."

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... m_ano.html

Parece-me que sim, duvido é que o estado ganhe muito com este sistema, no curto prazo perderá certamente, tendo em conta as indemnizações que vai ter de pagar...

Se tivesse feito o mesmo com os milhares de contratados que meteu na rua o défice estaria ainda pior... mas pelo menos poderiam dizer que tinham sido justos, que tinham cumprido as Leis! Para que não fiquem dúvidas falo dos contratados com contratos sucessivos com mais de 3 anos... são umas dezenas de milhares!

Concordo que no curto prazo é mau. Mas sendo uma medida estrutural parece-me bem. No longo prazo é positiva.
Apenas a questão da mobilidade especial é que me faz um pouco de confusão, mas sobre esse tema desconheço muito para comentar o que quer que seja.

Acho que esta história da mobilidade especial é para não se tomar já a medida radical de despedir uns milhares. Assim dá-se-lhes algum tempo para se habituarem à ideia, e também para ponderarem possiveis alternativas, alguns deles até continuarão a ter lugar na função pública, só que longe do local onde estão a trabalhar agora...

[AmigosdaBolsa]

Voltando ao assunto do Tópico:

Parece-me que a solução encontrada é mais justa, não?

"Duração da mobilidade especial passa de 18 meses para um ano. Depois, os funcionários podem ser despedidos, com indemnização e subsídio de desemprego."

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... m_ano.html

Parece-me que sim, duvido é que o estado ganhe muito com este sistema, no curto prazo perderá certamente, tendo em conta as indemnizações que vai ter de pagar...

Se tivesse feito o mesmo com os milhares de contratados que meteu na rua o défice estaria ainda pior... mas pelo menos poderiam dizer que tinham sido justos, que tinham cumprido as Leis! Para que não fiquem dúvidas falo dos contratados com contratos sucessivos com mais de 3 anos... são umas dezenas de milhares!

Concordo que no curto prazo é mau. Mas sendo uma medida estrutural parece-me bem. No longo prazo é positiva.
Apenas a questão da mobilidade especial é que me faz um pouco de confusão, mas sobre esse tema desconheço muito para comentar o que quer que seja.

[artista_]

Voltando ao assunto do Tópico:

Parece-me que a solução encontrada é mais justa, não?

"Duração da mobilidade especial passa de 18 meses para um ano. Depois, os funcionários podem ser despedidos, com indemnização e subsídio de desemprego."

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... m_ano.html

Parece-me que sim, duvido é que o estado ganhe muito com este sistema, no curto prazo perderá certamente, tendo em conta as indemnizações que vai ter de pagar...

Se tivesse feito o mesmo com os milhares de contratados que meteu na rua o défice estaria ainda pior... mas pelo menos poderiam dizer que tinham sido justos, que tinham cumprido as Leis! Para que não fiquem dúvidas falo dos contratados com contratos sucessivos com mais de 3 anos... são umas dezenas de milhares!

[AmigosdaBolsa]

Voltando ao assunto do Tópico:

Parece-me que a solução encontrada é mais justa, não?

"Duração da mobilidade especial passa de 18 meses para um ano. Depois, os funcionários podem ser despedidos, com indemnização e subsídio de desemprego."

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... m_ano.html

[Renegade]

Por isso digo, que os velhos são o nosso maior problema.

Mas a ideia de os enfiar num forno e gerar energia, por acaso é uma boa ideia

Está bem, então dá o exemplo, mete os teus familiares mais velhos no forno e começas a resolver o problema do país.

[Um curioso...]

Figueiras1,
não, vou antes comprar uns geradores electricos, de modo a aproveitar essa massa humana, e ganhar uns cobres com isso.
Nem o Hitler pensou nisso.

Penso que eu fui claro quando disse que a população idosa é um problema, porque não pensam nos mais novos.
Eles viveram À grande, desde empregos eternos, até verem as suas vidas evoluirem em todos os aspectos.

Hoje, o que vemos, é essa mesma geração a querer tudo para eles, mesmo que isso, signifique a destruição de uma nação.

Os velhos se fossem outros, vinham comunicar a todos, que abdicariam de algo, se for para construir algo.

Por isso digo, que os velhos são o nosso maior problema.

Mas a ideia de os enfiar num forno e gerar energia, por acaso é uma boa ideia

A população idosa em Portugal, é de resto um dos nossos grandes males.

Deixo um livro que deves conhecer para começar a construção dos campos de concentração e preparar os fornos de gaz. Se tiveres na família pessoas idosas (e porque não deficientes fisicos e talvez desempregados) podes começar por os eliminar.

Começo a achar que os posts do utilizador "Ferradura" deveriam ser submetidos a "censura prévia" . Uma coisa é opinarmos livremente sobre um qualquer tema, outra coisa é alardearmos aos sete ventos o ódio e a frustração, transformado-os em instintos patológicos. Ferradura antes de nos submetermos à crítica dos outros temos que implementar a nossa própria auto-crítica!

[ferradura]

Figueiras1,
não, vou antes comprar uns geradores electricos, de modo a aproveitar essa massa humana, e ganhar uns cobres com isso.
Nem o Hitler pensou nisso.

Penso que eu fui claro quando disse que a população idosa é um problema, porque não pensam nos mais novos.
Eles viveram À grande, desde empregos eternos, até verem as suas vidas evoluirem em todos os aspectos.

Hoje, o que vemos, é essa mesma geração a querer tudo para eles, mesmo que isso, signifique a destruição de uma nação.

Os velhos se fossem outros, vinham comunicar a todos, que abdicariam de algo, se for para construir algo.

Por isso digo, que os velhos são o nosso maior problema.

Mas a ideia de os enfiar num forno e gerar energia, por acaso é uma boa ideia

A população idosa em Portugal, é de resto um dos nossos grandes males.

Deixo um livro que deves conhecer para começar a construção dos campos de concentração e preparar os fornos de gaz. Se tiveres na família pessoas idosas (e porque não deficientes fisicos e talvez desempregados) podes começar por os eliminar.

[Figueiraa1]

A população idosa em Portugal, é de resto um dos nossos grandes males.

Deixo um livro que deves conhecer para começar a construção dos campos de concentração e preparar os fornos de gaz. Se tiveres na família pessoas idosas (e porque não deficientes fisicos e talvez desempregados) podes começar por os eliminar.

[tava3]

Medonho o que se lê por aqui.
Mas não se pode levar a sério
Só pode ser conversa de meninos mimados.
E não duvido que à mais pequena adversidade mudariam radicalmente de discurso.

Perdoai-lhes que não sabem o que dizem

Eu diria mais, muitos nunca vergaram a mola a sério, vivem de rendimentos, ou receberam a empresa do papá, portanto, tiveram a "papinha" toda feita, mas o tempo desta gente está-se a esgotar, felizmente.

[artista_]

A população idosa em Portugal, é de resto um dos nossos grandes males.

Não esquecer que os "velhinhos" de hoje, foram aqueles que nos últimos 40 anos viveram os tempos de ouro de Portugal, nunca descontaram o suficiente, e agora apregoam que têm direitos.

Eles não têm direitos nenhuns.Porque não pouparam ?, porque foi sempre viver à grande ?, porque não se revoltaram contra o excesso de regalias ?

Eu sou indiferente a essa população, que preferem ver a destruição de uma nação, a ser-lhes aplicada uma pequena taxa.

Essa gente velha, viveu anos a fio, À custa de senhorios, onde mal pagavam renda.Viveram sem pagar 1 centimo de impostos por exemplo de habitação.

Hoje, quem trabalha, e tem crianças pequenas, tem um peso brutal sobre os ombros...e essa tal gente idosa ?
Querem é ter grandes reformas, viver à custa do estado, sem nunca terem descontado para isso.

Imaginem um caso teorico:
-Ordenado 900
-descontar 35 anos 10%
-AO fim de 35 anos, temos um desconto total de 38000
-Se tivesse uma reforma de 900€ o que pagou toda a vida cobria apenas 3,5 anos.

Por isso, penso que as reformas deviam acabar, e cada um ser obrigado a ter o seu pé de meia.

Assim, muita gente pensava 2 vezes antes de andar armado em rico.

Já o escrevi antes, vou voltar a escrevê-lo, talvez de outra perspetiva... a ver se pega!

Acho "nojento" (a palavra é um bocado forte mas é mais ou menos isso que sinto!) que se esteja contra as pessoas, como se elas estivessem a roubar o país... e acho isto sobretudo porque a maioria dos comentários cai no erro da generalização.

Em primeiro lugar, as reformas e/ou os salários que as pessoas têm foram obtidos de forma legal, as regras eram aquelas e aceitaram-nas... para o bem e para o mal, eu conheço muitas situações que em tempos foram consideradas como um sacrifício, mas que são vistas hoje como um previlégio!

Depois, também é preciso ter em conta que o facto de essas reformas/salários/empregos deixarem de ser sustentáveis se deve apenas à má gestão dos sucessivos governos, que gastaram dinheiro onde não deviam endividando o país e obrigando-o agora a ir buscar dinheiro onde não seria necessário se o país tivesse tido governos mais prudentes na gestão do dinheiro dos contribuintes...

Para finalizar gostaria de lembrar que há muitas situações distintas, pessoas que descontaram 40 anos ou mais, pessoas que descontaram 20 ou 30 e outros menos, alguns nada. Pessoas que fizeram decontos elevados nos últimos anos para receberem mais, etc... meter tudo no mesmo saco puxando a coisa para o que lha dá mais jeito não me parece a melhor forma de debater a coisa!

[Las_Vegas]

Lá em casa também é assim?
Nao sei do que esta malta está à espera para meter as retretes em ouro e os mármores pela casa toda?

Os filhos e os netos depois que paguem o empréstimo ora essa... ou então os alemães que ainda nos devem uma pancada de dinheiro das guerras e coiso.

E viva a campanha para as autárquicas.

[ghorez]

Tu e os "teus" que querem mais 40 anos de défices + empréstimos para pagar ordenados/pensões/Mil_e_um_subsídios, que por sua vez são pagos pela parte da população sem cunha, pai rico ou o dobro do ordenado médio do privado em Portugal, é que são muito democratas!

Isto de ser democrata com o dinheiro dos outros é muito fácil. E quem está contra e não quer pagar a festa socialista...é fascista!

Pois claro camarada! Avante!

Com o tipo de comentários que por aqui vejo parece-me que se o Hitler ressuscitasse e viesse aqui ao Forum, arrecadava no mínimo logo uns quantos seguidores.

Vê-se por aqui discursos dum radicalismo completamente abjecto que cada vez me leva a pensar mais que a história se repete.
È que já nem é preciso a propaganda do Goebels.
A malta já está completamente envenenada.
Deve mesmo haver por aqui voluntários disponíveis para começar a deportar para campos de concentração os velhos, os deficientes, os doentes crónicos, toda essa malta que só dá despesa ao estado e que já não produz nada.
Mas como isto ainda não deve ser suficiente continua-se o desmantelamento do aparelho do estado até o reduzir a uma coisa sem relevância e entrega-se tudo a privados.
Cada um por si e que se desenrasque é o lema para o futuro.
Se tiver o azar de cair na sarjeta as brigadas de recolha entram logo em acção.

Medonho o que se lê por aqui.
Mas não se pode levar a sério
Só pode ser conversa de meninos mimados.
E não duvido que à mais pequena adversidade mudariam radicalmente de discurso.

Perdoai-lhes que não sabem o que dizem

[Storgoff]

Com o tipo de comentários que por aqui vejo parece-me que se o Hitler ressuscitasse e viesse aqui ao Forum, arrecadava no mínimo logo uns quantos seguidores.

Vê-se por aqui discursos dum radicalismo completamente abjecto que cada vez me leva a pensar mais que a história se repete.
È que já nem é preciso a propaganda do Goebels.
A malta já está completamente envenenada.
Deve mesmo haver por aqui voluntários disponíveis para começar a deportar para campos de concentração os velhos, os deficientes, os doentes crónicos, toda essa malta que só dá despesa ao estado e que já não produz nada.
Mas como isto ainda não deve ser suficiente continua-se o desmantelamento do aparelho do estado até o reduzir a uma coisa sem relevância e entrega-se tudo a privados.
Cada um por si e que se desenrasque é o lema para o futuro.
Se tiver o azar de cair na sarjeta as brigadas de recolha entram logo em acção.

Medonho o que se lê por aqui.
Mas não se pode levar a sério
Só pode ser conversa de meninos mimados.
E não duvido que à mais pequena adversidade mudariam radicalmente de discurso.

Perdoai-lhes que não sabem o que dizem

[ferradura]

A população idosa em Portugal, é de resto um dos nossos grandes males.

Não esquecer que os "velhinhos" de hoje, foram aqueles que nos últimos 40 anos viveram os tempos de ouro de Portugal, nunca descontaram o suficiente, e agora apregoam que têm direitos.

Eles não têm direitos nenhuns.Porque não pouparam ?, porque foi sempre viver à grande ?, porque não se revoltaram contra o excesso de regalias ?

Eu sou indiferente a essa população, que preferem ver a destruição de uma nação, a ser-lhes aplicada uma pequena taxa.

Essa gente velha, viveu anos a fio, À custa de senhorios, onde mal pagavam renda.Viveram sem pagar 1 centimo de impostos por exemplo de habitação.

Hoje, quem trabalha, e tem crianças pequenas, tem um peso brutal sobre os ombros...e essa tal gente idosa ?
Querem é ter grandes reformas, viver à custa do estado, sem nunca terem descontado para isso.

Imaginem um caso teorico:
-Ordenado 900
-descontar 35 anos 10%
-AO fim de 35 anos, temos um desconto total de 38000
-Se tivesse uma reforma de 900€ o que pagou toda a vida cobria apenas 3,5 anos.

Por isso, penso que as reformas deviam acabar, e cada um ser obrigado a ter o seu pé de meia.

Assim, muita gente pensava 2 vezes antes de andar armado em rico.

[JMHP]

Vamos culpar os embriões que estão por nascer?!

Quanto à solidariedade intergeracional, ela deve começar logo pelos mais velhos, não?!... Ou a vida faz-se da frente para trás?!

Não sei o que entendes por gerações mais velhas.
mas suponho que não aches que as gerações grisalhas ainda devam ser solidárias com as gerações mais novas.
À partida já o foram durante uma vida toda.

Agora cabe às mais novas retribuir.

Mas também lhes cabe a responsabilidade da renovação geracional não deixando cair as taxas de natalidade
porque só assim se garante alguma sustentabilidade do sistema no futuro.

Quanto aos excessos que alguns da geração grisalha estão a hoje usufruir, haverá alguns e devem ser
corrigidos.
Principalmente na CGA.

De qualquer forma não me parece nada correcto que as gerações mais novas se ponham numa posição egoísta
em que só assacam responsabilidades às gerações mais velhas.
Cabe as gerações mais novas, como sempre assim foi, fazer algo construtivo para que as coisas melhorem e
se tornem sustentáveis
Por acaso já pensaram na dureza que muitos da geração grisalha passaram quando estavam na sua juventude?
No fundo não podemos estar sempre a ganhar e a receber durante toda a vida.
Uns recebem hoje no entanto foram privados de tudo e mais alguma coisa na sua juventude outros não lhes
faltou nada na juventude mas vêem-se na eminência de pouco virem a receber na sua velhice.

Tudo é um Tradeoff

Essas argumentações e este tipo de discusão fazia sentido no passado enquanto era oportuno e havia tempo, agora é demasiado tarde.

Em 2000 os números de nascimentos andavam acima dos 120000/ano, em 2012 esse numero é agora de 90000/ano e a tendência é para continuar a diminuir.

Para além disto a emigração dos jovens disparou nos últimos anos, assim como o desemprego que hoje incide fortemente nos jovens. Aqueles que arranjam hoje 1º emprego possuem remunerações bastante mais baixas do que os mais velhos ainda no activo, logo as contribuições são muito menores.

Por fim ano apôs ano são cada vez mais aqueles que se reformam, para além do aumento de esperança de vida da classe idosa que contribui imenso para aumento dos custos com a saúde.

Dito isso, é fácil concluir que a realidade é bastante negra e que o actual sistema não é sustentável a médio-prazo.

Está tudo por um fio.... É só uma questão de tempo. Quanto mais for adiado o debate e a solução do problema real, mais dolorosa será a correcção e quiçá o fim do atual sistema.

Depois já não à desculpas.... Todos conhecem o perigo que enfrentam.

[Storgoff]

Vamos culpar os embriões que estão por nascer?!

Quanto à solidariedade intergeracional, ela deve começar logo pelos mais velhos, não?!... Ou a vida faz-se da frente para trás?!

Não sei o que entendes por gerações mais velhas.
mas suponho que não aches que as gerações grisalhas ainda devam ser solidárias com as gerações mais novas.
À partida já o foram durante uma vida toda.

Agora cabe às mais novas retribuir.

Mas também lhes cabe a responsabilidade da renovação geracional não deixando cair as taxas de natalidade
porque só assim se garante alguma sustentabilidade do sistema no futuro.

Quanto aos excessos que alguns da geração grisalha estão a hoje usufruir, haverá alguns e devem ser
corrigidos.
Principalmente na CGA.

De qualquer forma não me parece nada correcto que as gerações mais novas se ponham numa posição egoísta
em que só assacam responsabilidades às gerações mais velhas.
Cabe as gerações mais novas, como sempre assim foi, fazer algo construtivo para que as coisas melhorem e
se tornem sustentáveis
Por acaso já pensaram na dureza que muitos da geração grisalha passaram quando estavam na sua juventude?
No fundo não podemos estar sempre a ganhar e a receber durante toda a vida.
Uns recebem hoje no entanto foram privados de tudo e mais alguma coisa na sua juventude outros não lhes
faltou nada na juventude mas vêem-se na eminência de pouco virem a receber na sua velhice.

Tudo é um Tradeoff

[JMHP]

As gerações mais novas é que são isentas de qualquer responsabilidade e no entanto é sobre elas que recai agora uma factura monstruosa.

Por enquanto ainda não é visível um conflito geracional, embora aos poucos começam a surgir os primeiros sinais à medida que é cada vez mais evidente que o sistema é insustentável.

É apenas uma questão de tempo até a realidade sobrepor-se à ilusão grisalha.

Não se deve ir por aí.
Estás a partir do principio que os reformados estavam conscientes que o sistema de reformas não era sustentável. Recordo que essa geração desconhecia esse facto.
Dizer que as gerações mais novas são isentas de qualquer responsabilidade...quem pagou os estudos a esses jovens? Antigamente muitos dos actuais pensionistas empregaram-se com 10/14 anos...agora os meninos formados começam aos 21/25 anos.

A consciência é um pilar fundamental da responsabilidade. A ausência da consciência origina a irresponsabilidade que conduz a actos que mais tarde pagam-se caros.

Acredito que tenha existido ausência de consciência e imprudência das gerações mais velhas, só assim se entende o caos atual e a situação de bancarrota que vivemos. Mas essa ausência não os desculpa, antes responsabiliza-os.

Quanto ás gerações mais novas, não sei o que lhe diga.... Se calhar não deviam ter nascido. Não?!

Não foram os pensionistas a definir as regras e critérios a aplicar à sua reforma.
Alguém legislou, alguém controlou a evolução do modelo de pensões e reformas. Provavelmente não com o obtivo de tornar o sistema mais eficiente e equitativo, mas com o objetivo de ganhar mais votos.

Portanto, é no mínimo desonesto e incendiário, querer deixar latente a responsabilidade dos pensionistas no atual estado de coisas.

Os reformados de hoje ou os que estão a beira de entrar no sistema pertencem ás gerações que criaram o próprio sistema, logo responsáveis pela situação actual.

As gerações mais novas é que são isentas de qualquer responsabilidade e no entanto é sobre elas que recai agora uma factura monstruosa.

Por enquanto ainda não é visível um conflito geracional, embora aos poucos começam a surgir os primeiros sinais à medida que é cada vez mais evidente que o sistema é insustentável.

É apenas uma questão de tempo até a realidade sobrepor-se à ilusão grisalha.

Visto dessa forma egoísta parece me que quem vai estar envolto numa revolução grisalha são pessoas com este tipo de discurso quando chegarem à altura de se reformarem.

Daqui a pouco estamos a culpar o D.Afonso Henriques e se não chegar recuamos aos romanos, ao Viriato enfim...

Todos tem responsabilidades na sustentabilidade do sistema incluindo as gerações mais novas.
A responsabilidade maior é garantir uma maior taxa de natalidade ou já se esqueceram que o sistema tem o seu quê de esquema Ponzi.
O sistema terá de ser sempre de solidariedade intergeracional.
Pode se ajustar, corrigir excesso mas sair desta matriz é muito perigoso.
Cuidado quando se cospe para o ar.

Não existem duas formas de ver uma realidade. As coisas são o que são, a divida existe e o sistema não é sustentável.... Que quer que lhe diga?!

Vamos culpar os embriões que estão por nascer?!

Quanto à solidariedade intergeracional, ela deve começar logo pelos mais velhos, não?!... Ou a vida faz-se da frente para trás?!