Ao minuto: Trump critica violações do cessar-fogo e aponta especialmente a Israel

[MarcoAntonio]

Marco, estas a desviar o assunto. A questão de vender os carros a estrangeiros (tu é que disseste não eu) ou a nacionais , não é para lucrar mas sim para diminuir a frota e acabar com essas regalias. Quem não tem dinheiro não tem vícios.

Lion, tu pelos vistos querias dizer "à país africano" onde escreveste "a pais africano". Mas logo a seguir na resposta falaste em vendê-los à Alemanha.


Em todo o caso, não creio que tenhas entendido o que te estive a transmitir: se tu achas que o ouro é pouco, a frota automóvel é mt menos. Uma pequena venda de ouro poderá dar um retorno de várias centenas de milhões ou mesmos 1 ou 2 mil milhões de euros. E continuamos a ter reservas mt significativas.

Uma mexida mt significativa na frota dava o quê? 30 milhões?

Epá, tá bem, reduzam lá a frota. Não tou contra. Mas é daquelas coisas como reduzir as despesas da AR ou o número de deputados, à escala nacional é muitíssimo pouco. São coisas que ficam na casa dos 0.0... qq coisa % do PIB. Devem-se fazer mais por uma questão ético-moral, de princípio, do que propriamente pelo peso que têm e são receitas/despesas que não são sequer da mesma ordem de grandeza. Isto é, para quem acha que o Ouro não faz diferença nenhuma, então isso muito mais!


E se por acaso achas que a minha estimativa não está bem, dá uma olhada nos números e factos. A maior parte da frota é "velhíssima" e nem é para aqui chamada (a idade média da frota é de 12 ou 13 anos e a quilometragem para lá de 150 mil). Grande parte dela está em sitios em que não se vai reduzir (se alguma coisa, há é falta, como nas forças polícias PSP e GNR). A que está em políticos e administradores de topo é só uma parcelazita, se der para reduzir 1000 ou qq coisa dessa ordem de grandeza, mais umas centenas menos umas centenas, já é mt.

Aliás, ainda há pouco tempo isso foi discutido na AR e falou-se numa redução de 33 a 50% (o que eu francamente nem acredito que vá acontecer) mas atenção, não é sobre a frota toda. É sobre a frota de políticos e gestores.

Epá, tudo bem, façam lá isso (e espero que façam). Mas, à escala nacional, não dá nem para a cova de um dente...

Temos mais de 380 toneladas de ouro, bastava vender uma tonelada (ficavamos virtualmente na mesma em termos de reservas) e mais do que cobria isso.


Se quiseres, sucintamente: para quem diz "epá, o ouro não resolve nada", não faz sentido depois apontar coisas que significam muitíssimo menos!


É só isso. E não me desviei de nada...

[Lion_Heart]

O ouro têm a grande vantagem de que aconteça o que acontecer terá sempre valor, o que não acontece com títulos de dívida e outros afins.

Valor terá sempre, sem dúvida. Pode valer dez vezes menos que actualmente, mas lá por causa disso não deixará de ter valor

Até as notas de marcos alemães tinham valor na hiper-inflação de 1920. O de servir de combustível para aquecer no Inverno.

Bem, comparar um dos metais mais raros e preciosos com papel só pode ser por piada.

O ouro sempre teve o seu valor desde os inícios da Humanidade o papel moeda é muito mais recente e de valor muito mais duvidoso .

[ghorez]

O ouro têm a grande vantagem de que aconteça o que acontecer terá sempre valor, o que não acontece com títulos de dívida e outros afins.

Valor terá sempre, sem dúvida. Pode valer dez vezes menos que actualmente, mas lá por causa disso não deixará de ter valor

Até as notas de marcos alemães tinham valor na hiper-inflação de 1920. O de servir de combustível para aquecer no Inverno.

[Elias]

O ouro têm a grande vantagem de que aconteça o que acontecer terá sempre valor, o que não acontece com títulos de dívida e outros afins.

Valor terá sempre, sem dúvida. Pode valer dez vezes menos que actualmente, mas lá por causa disso não deixará de ter valor

[ghorez]

http://www.rickferri.com/blog/investmen ... ted-again/

[_x_]

A especifidade esta no meu escrito, o pais esta falido, pelo menos esta em programa de proteção contra os credores. Nao resolvíamos a divida e ficávamos sem o ouro.

Emergência, guerra, estado de sítio, ou catástrofe, que eu saiba este governo nao decretou nenhuma destas situações, eles entendem que o pais nao esta em crise, quanto mais em situação de emergência.

A situação que descreves, e preocupante, mas ainda nao estamos em guerra civil ou em carência extrema.

[Lion_Heart]

Marco, estas a desviar o assunto. A questão de vender os carros a estrangeiros (tu é que disseste não eu) ou a nacionais , não é para lucrar mas sim para diminuir a frota e acabar com essas regalias. Quem não tem dinheiro não tem vícios.

Ja aqui discuti uma vez que os ministros nem deviam ter carro. Iam no seu e depois sim, em casos oficiais usavam carros do ministério. Porque os deputados da AR tem frota automóvel? os carros dos partidos são pagos por quem? porque um presidente de câmara tem que ter carro oficial? e de junta?

[MarcoAntonio]

Seria adiar o problema, e, com estes políticos ainda agravaria a situação.

Pioraria em que sentido?

Podes especficiar concretamente?

O ouro, só tem uso como li algures aqui, numa situação de emergência.

Podes definir "emergência"?

Eu julgava que em recessão, com taxas de desemprego record que se tenha conhecimento, com a dívida em níveis record, com o máximo encargo de juros em nível record, enfim, sucintamente mais enterrados do que alguma vez estivemos, nós estavamos numa situação de emergência.

Vendam os submarinos mesmo a preço de saldo, ou os terrenos e palacetes que custam dinheiro a manter.

Epá, pelo menos um submarino, por mim despachava-se na boa.

[VIXIUM]

Foi hoje publicado o meu novo artigo: "Vender o ouro é pecado?"

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... ecado.html

Um abraço,
Ulisses

Ulisses

O teu racional deve ser o mesmo que usas para os mercados com mais qq coisa ou não? Para quê pagar a hipoteca da casa com a liquidez que tens no banco? Bom, pode haver bons motivos e maus motivos. Bons para diminuir os encargos da dívida e a dívida. Maus porque o ouro pode valorizar tal como a Euribor descer e ficares a ganhar com o ouro na mão e o não pagamento da hipoteca. No fundo, tudo depende de como se está perante o ouro: bull, bear? Curto prazo, médio, longo? Especulação, trading, investimento? Se estás a dizer que este panic sell é sinal de ainda vai descer mais então que se venda já... São 16 MM contra uma dívida de 75 MM (e os juros). Penso, não obstante, que não basta usar análise técnica para defender um ou outro princípio. É preciso levar o racional um bocadinho mais longe. Digo eu. De qualquer das formas e como sempre...o assunto é assaz pertinente.
Obrigado
VIXIUM

[_x_]

mesmo vendendo todo o ouro, nao iria resolver nada.

Seria adiar o problema, e, com estes políticos ainda agravaria a situação.

O ouro, só tem uso como li algures aqui, numa situação de emergência.

Dada a situação de falência, bancarrota, no fundo do buraco, em que o pais se encontra, seria como um drogado que tem umas libras em ouro, alimenta o vicio por mais uns tempos, mas o que tem já nao chega para fazer uma reabilitação decente.

Vendam os submarinos mesmo a preço de saldo, ou os terrenos e palacetes que custam dinheiro a manter.

[MarcoAntonio]

Sim, e? Quanto é que vale isso no mercado de usados (especialmente no mercado internacional!)?

Os carros são caros em Portugal na óptica do consumidor por causa da carga de impostos, num "topo de gama" é normal aquilo ser metade impostos. Usado não vale um chavo, especialmente se for lá para fora.

Aliás, há uns anos atrás o Estado apressou-se a actualizar os impostos a incidir sobre a matriculação de usados importados pois ficava mt mais barato ir buscar um mercedes, um bmw ou um audi à alemanha. Os nossos lá fora não tem interesse nenhum (passa-se naturalmente o inverso). Mesmo para quem esteja interessado em comprar um usado, Portugal é o sítio onde não ir.

Se achas que o Ouro não interessa, a frota de usados então muitíssimo menos.

Francamente, o que há aí a fazer é parar/adiar compras na renovação do parque. E se existir uma meia duzia que dê para despachar, enfim, que se despache.

Mas às escala nacional é francamente irrelevante...

[PMACS]

Eu até tou aqui a imaginar o filme:

O Paulo Portas à surdina num encontro de Estado: "olha, não queres aproveitar um audizinho de 2010? Tá como novo pá, revisões feitas na marca e tudo. Preço de ocasião: 40 mil aéreos a pronto, chave na mão!".

Bem conversado, se calhar até fazia negócio!
Lá para Angola até limpa-neves vão!
Ministério Público investiga esquema de burla que vendeu a Angola limpa-neves

[Lion_Heart]

Eu até tou aqui a imaginar o filme:

O Paulo Portas à surdina num encontro de Estado: "olha, não queres aproveitar um audizinho de 2010? Tá como novo pá, revisões feitas na marca e tudo. Preço de ocasião: 40 mil aéreos a pronto, chave na mão!".

Oh Marco, em Portugal até um presidente de junta mixuruca tem carro do Estado. daí para cima é sempre a abrir.

[MarcoAntonio]

Eu até tou aqui a imaginar o filme:

O Paulo Portas à surdina num encontro de Estado: "olha, não queres aproveitar um audizinho de 2010? Tá como novo pá, revisões feitas na marca e tudo. Preço de ocasião: 40 mil aéreos a pronto, chave na mão!".

[Lion_Heart]

O Estado deve ser quem tem mais imóveis e terrenos ao abandono. Isto sim pode ser vendido. Mais as frotas de automóveis a País Africano (povo morre a fome mas Líderes andam de Merc topo gama).

E achas que eles vão usar o petróleo e os diamantes para comprar carros usados tuga?

Aliás, os nossos topos (mesmo que fossem novos) serão os topos de gama deles?

Salvo erro em 2007 Eduardo dos Santos terá comprado um palácio aéreo, um Boeing 767-400, onde só as poltronas personalizadas compravam dois topos de gama tugas usados e ainda sobrava dinheiro. Confesso que não sei em que carro se costuma deslocar, mas quase que aposto forte e feio de que é bem melhor do que os usados pelos nossos politicos, gestores e etc.

Acho que não tás a ver bem o filme...

Nós é que temos uma frota à País africano.
Não, vamos devolve-los é a Alemanha.

OS Angolanos de Portugal só querem é lavar dinheiro na nossa lavandaria europeia (Chipre é dos Russos , Portugal dos Angolanos).

[MarcoAntonio]

O Estado deve ser quem tem mais imóveis e terrenos ao abandono. Isto sim pode ser vendido. Mais as frotas de automóveis a País Africano (povo morre a fome mas Líderes andam de Merc topo gama).

E achas que eles vão usar o petróleo e os diamantes para comprar carros usados tuga?

Aliás, os nossos topos (mesmo que fossem novos) serão os topos de gama deles?

Salvo erro em 2007 Eduardo dos Santos terá comprado um palácio aéreo, um Boeing 767-400, onde só as poltronas personalizadas compravam dois topos de gama tugas usados e ainda sobrava dinheiro. Confesso que não sei em que carro se costuma deslocar, mas quase que aposto forte e feio de que é bem melhor do que os usados pelos nossos politicos, gestores e etc.

Acho que não tás a ver bem o filme...

[Lion_Heart]

Este discurso da venda de ouro é sempre interessante mas só mostra como se tenta contornar problemas difíceis com as soluções fáceis ou seja soluções a tuga.

Pronto vendíamos o ouro reduzíamos o deficit em 17MM (se tanto) e em dois anos estávamos na mesma (mas sem ouro). Todos os Países tem reservas de ouro por algum motivo (mesmo estando penhoradas). Ouro é sempre uma moeda forte e aceite como troca.

Porque não dizer que em vez de vender ouro Portugal , ou seja o Estado não vende imóveis , terrenos , carros e etc.?

O Estado deve ser quem tem mais imóveis e terrenos ao abandono. Isto sim pode ser vendido. Mais as frotas de automóveis a País Africano (povo morre a fome mas Líderes andam de Merc topo gama).

e que tal o Estado usar edifícios do Estado para a maquina do Estado em vez de arrendar aos "amigos" a preço de ouro?

Só nestas vendas já se ia buscar muitos MM€ e reduzir despesas o que é muito melhor que vender ouro.

[pepe7]

Como disse o Sr. do BES, tudo tem o seu preço menos a honra.

Posto isto, porque não vendemos também os açores e a madeira? como a Rússia vendeu o Alasca aos estados unidos.
Já agora, venda-se também os Jerónimos, a Janela do Capitulo a torre dos clérigos, aquilo também não dá de comer a quase ninguém e dá despesa em manter.

A reserva de ouro, é um valor social e psicológico, tipo aquela celebre frase, Angola é nossa!

Tipo "vivemos em recessão, temos quase 20% de taxa de desemprego mas... alto lá, nem tudo é mau, temos ouro nos cofres, é nosso e não vamos mexer nele!".

Faz sentido...

Pois...exacto, não faz sentido....
E estão não se podia vender as "barras" que forem possível que afinal de nada nos vale neste momento e ajudar a resolver problemas importantes do momento desta crise e tendo em conta a provável entrada em "bear market" a médio longo prazo do Ouro e quiçá quando voltar ao momento de inversão num novo bull se voltarem a comprar as "barras" e criar valor... , ou sou eu que estou a ver mal o "filme"...

[Rantamplan]

A Balança de Pagamento vem a equilibrar-se não é desde 2010. A inflexão começou em 2005.

Já agora para completar o meu raciocínio.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Balan%C3%A7a_corrente

É curioso perceber como de 1990 para 2000 aumentamos as reservas de ouro e a BP afundou-se. Despachamos ouro em 2001 e a BP saltou logo de -12% para -6%.

Não tenho qualquer preconceito contra a utilização do ouro para financiamento do Estado. Mas desde que acompanhado de reformas económicas da economia portuguesa (e não finaceiras) que permitam sustentar a BP no longo prazo.

[Lion_Heart]

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[djovarius]

Boas,

Penso que o essencial já foi respondido, mas é bom notar que o Ouro tem sido vendido, desde a década de setenta, quando o chamado padrão-Ouro passou a ser história.
O Ouro não resolve nada em termos de dívida. E se ela foi contraída em Euros e/ou dólares, deve ser paga nessas divisas e não noutra coisa.

E quem sabe se um dia voltar a existir o padrão-Ouro?
É uma hipótese meramente académica, mas é uma hipótese. Aí voltávamos a precisar de Ouro que já não teríamos nos cofres.


No artigo do Ulisses, há este parágrafo:

"É evidente que também sou sensível ao argumento de que, ao vendermos o ouro, estamos a delapidar o nosso património e que isso devia ser utilizado para situações de emergência. Mas se o que vivemos não é uma situação de emergência o que será? E se não vendermos o ouro numa circunstância tão aflitiva como esta, quando o faremos? Nunca."

Gostaria de discordar num ponto. O Ouro deve ser usado para situações de emergência, mas o que estamos a viver não é claramente esse "tipo" de emergência.

O nosso mercado está claramente abastecido de produtos básicos e não temos falta de petróleo, nem de nada. Até quase já equilibramos a balança comercial.

O Ouro serviria para uma emergência terrível, como importações em tempo de guerra ou grave catástrofe (imagine-se um terramoto como 1755) ou outros fenómenos semelhantes.
No limite, serviria para pagar importações de emergência ao nível energético ou alimentar, nunca para vendas só porque sim, as quais ainda fariam baixar o preço do mesmo, fazendo perder a eficácia da própria venda.
Sabendo que as reservas nacionais são importantes, o anúncio da sua venda poderia facilmente o metal cair uns 30 a 40%... veja-se o caso do pequeno Chipre.

Não, não devemos vender, já temos muito menos Ouro do que dantes...

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Já agora, só para "semi-confirmar" (isto é, metade da confirmação já está aqui) podes constar que estamos em 2013 e temos precisa e exactamente o mesmo ouro que tinhamos em 2010, há 3 anos atrás:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Reservas_de_ouro

A crise começou de 2009 para a frente, foi quando a dívida disparou em função do PIB (já depois da crise financeira) e estalou a crise da dívida soberana, com a subida da taxa de juros e tudo mais, o que veio culminar no nosso estender de braços à "ajuda externa".

Neste período, não se tocou no Ouro nem ele tem servido para nada. Nem para realizar mais valias, nem para servir de colateral nem nada... enfim, é uma coisa que temos ali, dizemos que temos, não se mexe e entretanto temos dívida, déficit, recessão, desemprego, etc.




Infelizmente as reservas de ouro não dão de comer a ninguém nem tão pouco geram postos de trabalho (nem para a faxina de lhes limpar o pó). Simplesmente acho que temos problemas mais graves no momento e a venda de algum ouro podia minimizá-lo. Há coisas, de momento, de que precisamos desesperadamente mais do que de manter as reservas intocadas.

É este o meu ponto e só isto...

[Rantamplan]

E quem disse que já não despachámos boa parte do ouro? Temos em quantidade hoje quase metade do que tinhamos em 2001...

Esse Ouro foi vendido já há uns anos, antes da crise presente.

O ano de 2001 foi há 12 anos atrás, não foi propriamente ontem (99% dos portugueses nem sonhava na embrulhada em que iamos estar hoje no ido ano de 2001).

Admito que a maioria possa ter sido vendido há 12 anos... Sinceramente não fui à procura.
Mas se acompanhares a balança de pagamentos com as reservas de ouro em quantidade facilmente percebes a correlação.

[MarcoAntonio]

E quem disse que já não despachámos boa parte do ouro? Temos em quantidade hoje quase metade do que tinhamos em 2001...

Esse Ouro foi vendido já há uns anos, antes da crise presente.

O ano de 2001 foi há 12 anos atrás, não foi propriamente ontem (99% dos portugueses nem sonhava na embrulhada em que iamos estar hoje no ido ano de 2001).

[Rantamplan]

E quem disse que já não despachámos boa parte do ouro? Temos em quantidade hoje quase metade do que tinhamos em 2001...

Se juntarmos a diminuição das importações com a venda de ouro ao exterior talvez arranjemos uma explicação credível para o aparente equilíbrio da nossa balança de pagamentos... O problema é que esse equilíbrio não é estrutural.

Em Abril de 2012 o BoP tinha 382,5 toneladas
Em 2001, o BoP tinha 606,7 toneladas (+58,6% que o nível actual)
Em 1971, o BoP tinha 818,3 toneladas (+113,9% que o nível actual)

quote: http://campelodemagalhaes.wordpress.com ... -portugal/