Teerão admite que instalações nucleares foram "muito danificadas" por ataques dos EUA

[artista_]

Engraçado, votei em "sem opinião definida", pensava que seria onde haveria mais adeptos e afinal...

Não tenho opinião definida apenas porque acho que há vantagens e desvantagens em permanecer no Euro. Há dias em que acho que a situação já se torna insustentável, noutros acho que ainda seria pior se estivéssemos fora... mas fico surpreendido por tanta gente responder que devemos permanecer!

A grande questão para mim é perceber se não será melhor sermos mais pobres mas vivermos em maior equilíbrio interno, ou sermos mais ricos mas com um número de pobres excessivo! Até que ponto estas taxas de desemprego são sustentáveis?!

[K.]

A diferença entre sair e nunca ter estado no Euro está nos custos da saída em si (especialmente a perda de capitais e de reputação). Há também os tais efeitos de curto prazo, devido à dependência de produtos importados.


Outra coisa que a Islãndia fez foi um Default (ou um confisco) nos depósitos bancários de estrangeiros, o que o Krugman também não costuma referir.

[K.]

Agradeço a correcção em relação às exportações, afinal a Noruega é líder nas importações...

O argumento 2) fica assim sem efeito.

[mais_um]

O argumento da Islândia é usado pelo Krugman, mas contém três grandes falácias que ele nunca referiu:


1) A Islândia é um país com uma população altamente qualificada, tecnologicamente de ponta que conseguiu suficiência energética via energias renováveis.

2) A Islândia tem um petro-estado (Noruega) como vizinho, que é o principal destino das exportações.

2) A Islândia não saiu do Euro. Há uma enorme diferença entre sair do Euro e nunca lá ter estado.

Não há dois países iguais no mundo mas é que temos para comparar.

Não querendo ser chato nem mal interpretado parece-me que a tua informação sobre o destino das exportações islandesas e os produtos que exporta não está correta.

Produtos exportados: peixe e derivados 70%, alumínio, produtos animais, ferro-silício, diatomita

Principais parceiros de exportação: Países Baixos 32,4%, Alemanha 15%, Reino Unido 9%, Noruega 4,4% (2011)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_da_Isl%C3%A2ndia

E podes explicar a diferença entre não ter estado no Euro e sair do Euro?

[mst-1]

Pergunto eu: qual a vantagem de sair do Euro?

Vamos acompanhando a evolução da Grécia (enquanto estiver no €) e da Islândia....

Isso é ridiculo, a diferença entre os dois terá pouco ou nada a ver com a moeda

Estarias a comparar um pais, com um sei lá o que é a Grécia...

[K.]

O argumento da Islândia é usado pelo Krugman, mas contém três grandes falácias que ele nunca referiu:


1) A Islândia é um país com uma população altamente qualificada, tecnologicamente de ponta que conseguiu suficiência energética via energias renováveis.

2) A Islândia tem um petro-estado (Noruega) como vizinho, que é o principal destino das exportações.

2) A Islândia não saiu do Euro. Há uma enorme diferença entre sair do Euro e nunca lá ter estado.

[mais_um]

Pergunto eu: qual a vantagem de sair do Euro?

Vamos acompanhando a evolução da Grécia (enquanto estiver no €) e da Islândia....

[K.]

Ok, concordo que é mais correcto substituir 50% por "entre 20% a 70%".

Quanto aos salários aumentarem, não me parece lógico que acontecesse:

1)A função pública estaria limitada ao Estado, que ficaria com uma dívida gigantesca.

2)Bancos ficariam descapitalizados, pois estes movimentos são antecipados pelos mercados. E mesmo durante um "corralito" os fundos saem (Argentina, Chipre, etc).

3)A perda de riqueza do país devido a fuga de capitais iria fazer a maior parte dos serviços falir ou baixar salários. Mais de 70% do emprego é em serviços.

4)As empresas exportadoras (sem grande peso na Economia nacional e no emprego) iriam ser beneficiadas, mas não necessariamente quem lá trabalha. Afinal não seria da baixa destes salários que a competitividade seria recuperada?

5)Finalmente, os efeitos para a credibilidade externa seriam desastrosos, piores ainda do que o facto do país ter sido obrigado a pedir um resgate ao FMI.


Pergunto eu: qual a vantagem de sair do Euro?

[Um curioso...]

Fico algo surpreendido com esta sondagem

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... l#comments

[mais_um]

As principais importações de Portugal são Energia e Alimentos.

Com os actuais preços das mercadorias em geral e do petróleo em particular, e com uma quebra nos salários e nas poupanças que pode ser superior a 50%, uma grande parte da população entraria imediatamente numa situação financeira tal em que não teria acesso a estes produtos.

Seria possível o estado recorrer ao racionamento dos produtos essenciais, mas num país com as desigualdades que Portugal tem, o mais provável seria ver uma grande parte da população na miséria, semelhante à dos países do norte de África.

Podia escrever páginas sobre o cenário de miséria que uma saída do Euro implicaria. O que eu gostava de saber é quais as vantagens que tal saída traria, pois eu não consigo ver uma única.

Referes uma quebra superior a 50% porquê? Porque não 20% ou 80%? Em relação às poupanças obviamente que havia uma perda real agora para quem trabalha haveria um ajuste natural em função do sector de actividade. Empresas exportadoras ajustariam os seus salários rapidamente, outras empresas poderiam criar mais postos de trabalho. Sobre a alimentação, embora não sejamos auto-suficientes para os níveis de consumo actuais não significa que morrêssemos à fome, importa-se muitos produtos alimentares que não são propriamente de 1ª necessidade. E sobre a miséria, olha que com o euro já temos um nível bastante elevado e a aumentar….

[K.]

As principais importações de Portugal são Energia e Alimentos.

Com os actuais preços das mercadorias em geral e do petróleo em particular, e com uma quebra nos salários e nas poupanças que pode ser superior a 50%, uma grande parte da população entraria imediatamente numa situação financeira tal em que não teria acesso a estes produtos.

Seria possível o estado recorrer ao racionamento dos produtos essenciais, mas num país com as desigualdades que Portugal tem, o mais provável seria ver uma grande parte da população na miséria, semelhante à dos países do norte de África.

Podia escrever páginas sobre o cenário de miséria que uma saída do Euro implicaria. O que eu gostava de saber é quais as vantagens que tal saída traria, pois eu não consigo ver uma única.

[mais_um]

Para além disso o país ia parar, pois seria impossível pagar energia e alimentos.

Podes explicar o teu raciocínio?

[A330-300]

Num fórum de bolsa ganha o não.

Fiz em Dezembro um inquérito a 100 pessoas, deu 60% o sim e 40% não

Como trader, preferia que não saísse. Mas como português, preferia que saísse.
Esta crise de dívida pública veio a mostrar as muitas falhas que a Zona Euro tem, e veio a mostrar quem tem o poder a sério na Zona Euro, e não somos nós. Além da moeda nos dar a soberania total sobre o nosso país, penso que traria muitas vantagens económicas. É uma posição que aliás é defendida pelo economista Ferreira do Amaral.

Pois a culpa de estarmos na situação que estamos é do Euro e não de maus governos.

Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais e pior que isso ía agravar em muito os problemas socias.

Há ainda a fuga de capitas, quem é que ía deixar o dinheiro depositado em Portugal, mesmo que a transferência só fosse depois do retorno do escudo com as inflações descontroladas que seriam desencadeadas compensava sempre tirar o dinheiro do país nos primeiros tempos.

Neste momento o estado começa finalmente a emagrecer e o que falta mesmo é flexibilizar leis e criação de emprego com redução de TSU e estímulos ás PME's.

Não disse que não tivémos maus governos nem disse que os problemas que temos actualmente foram todos causados pelo Euro. Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais, mas resolvia muitos problemas que a Zona Euro causa: teríamos soberania. Por exemplo a proposta de IRC de 10% nas empresas exportadoras não foi bem vista por Bruxelas, e nem sei se chegou a passar ou se já decidiram. Ora isto tudo porque tal medida entraria em conflito com as outras economias europeias, porque tornaria Portugal muito competitivo. Isto é só um exemplo dos interesses instalados na Zona Euro, basta ver as economias com mais peso do euro para saber para onde pende a balança.
Além disso, na situação actual em que estamos (poderia ter sido diferente, mas não foi), importamos demasiado, perdemos a indústria, a agricultura e perdemos as pescas. Isto teve em parte a ver com problemas estruturais e má gestão face a uma economia aberta mas também muito a ver com a União Europeia. Isto parece demagogia mas é verdade, a União Europeia paga aos agricultores para não produzirem(http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional ... id=1875684).
Com uma economia aberta não me parece que tenhamos condições para que estes sectores vitais rejuveneçam, e termos a nossa própria moeda sem dúvida que ajudaria.
Por último basta ver o crescimento da Zona Euro da última década: praticamente não cresceu, para quê termos uma economia aberta e perdermos a soberania se nem temos vantagens nisso?[/url]

O que para ti é soberania? Temos uma base americana instalada no nosso território e quando eles disseram que iam embora quase imploramos para não irem. Para ti ter soberania é ter moeda própria e decidir, em vez de nos tornarmos competitivos e corrigir desequilíbrios, passarmos a ser uma nação de agricultores e pescadores como no passado? E com esse excedente de peixes e batatas conseguiremos trocar por máquinas e tecnologia? E os €uros que já entraram e desaproveitamos ? Devolvemos?

Qual é a opção? Tornarmo-nos numa economia de serviços? Temos um excelente país para agricultura e para ter uma boa indústria pesqueira, seria ridículo não aproveitar. Com uma forte produção nacional teriamos uma economia a sério com baixo desemprego, coisa que muitos países na Zona Euro já só desejariam ter. Se o problema de termos soberania é termos políticos que podem usar de forma errada, esses políticos vão fazer as coisas erradas estando na Zona Euro também! Mais vale admitirem que não têm confiança no vosso país e irem-se embora.

Eu coloco a pergunta ao contrário: Se Portugal estivesse fora da Zona Euro, queriam que Portugal entrasse?

1.Estou completamente de acordo com o Jjovarius porque também já vivi essa situação no passado.

2. Falam tanto em soberania...É a mania de ser pobre e orgulhoso e burro.
As pessoas não entendem que ao entrarmos no euro, de livre e espontânea vontade tínhamos duas coisas:
Soberania e um voto de confiança dos outros países de que cumpriríamos as regras.

Passados 10 anos a receber subsídios para nos pormos à altura deles e a usar da nossa soberania para roubar todo esse dinheiro, fomos À falência e cortaram os subsídios, porque claro , ninguém é idiota de estar a trabalhar para sustentar ladrões.

E agora , ao melhor estilo nação africana reclamamos soberania. Não são os outros estados membros que nos estão a tirar a soberania. Nós é que provamos não ter capacidade para sermos soberanos.Eles não querem a nossa soberania para nada.À parte o Algarve e os campos de golf , nada lhes interessa aqui.

Além disso , reclamar a soberania como se alguém a quisesse tirar é tentar arranjar uma desculpa de merd@ para ver se nos escapamos de pagar um empréstimo(em euros) que nos foi cedido para não irmos de vez à bancarrota.

Acham mal a atual situação ??? Já se esqueceram que ao chegar o dinheiro da troika estávamos a um mês de não ter dinheiro para salários e serviços básicos??
Já se esqueceram disso??? É a essa situação que querem voltar??

A atual situação é sem dúvida má ,muitas pessoas desempregadas , etc. mas seria mais produtivo , em vez de pensar nessa treta da soberania se refletíssemos um pouco a pensar como é que seria este país soberano com todas pessoas empregadas e sem salário.
Isso sim , seria ser eficiente e honesto consigo próprio e fazer as reformas estruturais que insistimos em não fazer e cortar os luxos que insistimos em não cortar.

O Zé Povinho reclama soberania (devem achar a palavra bonita), mas não reclama uma reforma estrutural nem os cortes das mordomias do estado.

Além disso, já somos experientes nisso de bancarrotas. Esta é por culpa da união europeia , e as outras, foram culpa de quem?

É o que costumo dizer: Para mau amante até as bolas atrapalham.

A330

[K.]

Uma saída do Euro é equivalente ao confisco de parte dos depósitos bancários e dos certificados dos CTT.

Para além disso o país ia parar, pois seria impossível pagar energia e alimentos.

[Mcmad]

Eu quero só deixar aqui um nota MUITO importante, que pode estar a escapar a todos.

Apesar de ser um defensor da saída de Portugal do Euro, economia fraca, com moeda fraca e não forte. No entanto para os fracos crescimentos dos últimos 9 anos, contribuiu e MUITO a entrada da China na OMC

[LFA1]

Sobre esta matéria quero dizer, em primeiro lugar, que esta será, porventura, a questão central que nesta altura se coloca aos Portugueses.
E, assim sendo, parece-me urgente que se instale um amplo debate sobre esta matéria, por forma a clarificar quais os prós e os contras de uma saída do euro.
Por mim, estou cada vez mais convencido que seria preferível para Portugal sair do euro, embora creia que se Portugal vier a sair não será por iniciativa própria (os nossos dirigentes não teriam coragem para tanto), mas porque aquele se desagregou (possivelmente por uma saída da Espanha ou da Itália, ou por uma saída dos países do norte quando concluírem não ser a moeda única já do seu interesse).
Por ora, queria apenas deixar alguns dados estatísticos sobre o crescimento real do PIB Português.
Na verdade, a qualidade de uma árvore vê-se pelos frutos que produz.
Ora, aquilo que resulta dos 11 anos de permanência de Portugal no euro (2002 a 2012) é uma taxa média de crescimento real de -0,13%! Ou seja, neste tempo em que estivemos no euro, o nosso crescimento anual do PIB ajustado pela inflação é negativo!
Mas pior do que isso é se virmos os últimos cinco anos (2009-2013). É que aí o PIB da economia portuguesa registou as seguintes evoluções: -2,9%, 1,4%, -1,7%, -3% e, caso se confirmem as previsões do Banco de Portugal para este ano, -1,9%. Ou seja, uma contracção de 8,1%!
Ora, se nós tivermos por referência o crescimento real do PIB entre 1990 e 2001 (já com o ajuste da inflação) temos que nós nesse período de 12 anos crescemos em termos reais, em média, 3,19% ao ano (aliás, desde a década de 60 que Portugal teve sempre crescimentos reais do PIB superiores à média da EU. Tal situação apenas se inverteu a partir do momento em que Portugal aderiu ao euro...
Sobre as vantagens (e também inconvenientes e riscos) que adviriam para Portugal de uma saída do euro postarei noutra altura (quando tiver mais tempo).
Cumps.

[mais_um]

Boa noite!

Eu ainda não votei mas do ponto de vista de investidor e com património, sim quero continuar no Euro, do ponto de vista do que será melhor para Portugal, ainda não tive tempo para pensar bem nos prós e contras mas analisado a situação da Islândia talvez ajude a perceber o que nos poderia acontecer se saíssemos do Euro. Talvez no fim de semana tenha um tempinho para votar conscientemente.

[BearManBull]

Mas assim não. Defendo o Euro!!!

Isso está-te no sangue.

[MarcoAntonio]

Já agora, tb pretendias votar não e votaste sim, marcio?

Exatamente Marco.

Então já são precisos 4 sins que votem não para corrigir.

[marciop]

Já agora, tb pretendias votar não e votaste sim, marcio?

Exatamente Marco.

[rsacramento]

No meu tempo chamava-se truncar mesmo.

é o que faz seres um puto de calções ao pé de mim

[EuroVerde]

Ler o livro de Vitor Bento pode ajudar.

[EuroVerde]

É assim: vamos lá ver:

Se Portugal não tivesse uma dívida de 120% do PIB e tivesse balança comercial excedentária, se Portugal tivesse metade da população que tem e se Portugal tivesse Petroleo, gás natural, e uma economia sã sem estar dependente e de joelhos perante outros países, sem políticos com interesses mesquinhos e particulares.... então faria todo sentido Portugal ter moeda própria.

Mas assim não. Defendo o Euro!!! apesar de saber que esta moeda comum não é fácil nem é de fiar no futuro.

[MarcoAntonio]

Já agora, tb pretendias votar não e votaste sim, marcio?

[MarcoAntonio]

Também me enganei a votar , enfim, assumi o título anterior como a questão de inquérito

É provável que o título estivesse a induzir em erro porque não era totalmente coerente com a pergunta, daí tantos casos. Mea culpa!

Por isso, alterei entretanto para uma versão mais coerente.