Sobre uma possível saída do Euro
rsacramento Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Mcmad Escreveu:É impressão minha ou as % não dão 100?
O sistema arredonda sempre à unidade e por defeito (isto é, trunca a parte decimal).
chama-se arredondamento por corteEntre os tipos de arredondamento mais usados está o arredondamento por corte, em que, para se ter um número com n dígitos, corta-se o número na posição do dígito n
No meu tempo chamava-se truncar mesmo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:Mcmad Escreveu:É impressão minha ou as % não dão 100?
O sistema arredonda sempre à unidade e por defeito (isto é, trunca a parte decimal).
chama-se arredondamento por corte
Entre os tipos de arredondamento mais usados está o arredondamento por corte, em que, para se ter um número com n dígitos, corta-se o número na posição do dígito n
madrimo Escreveu:Um curioso... Escreveu:Enganei-me a votar!!! (a senilidade é terrível)
Outra senil aqui...li depressa, enervei-me e votei Sim (pq queria ficar no Euro) e queria ter votado Não
ghorez Escreveu:Eu por acaso não sei como li a pergunta, mas votei "sim" quando naturalmente queria votar "não"
As próximas três pessoas que quiserem votar sim, poderiam votar (deliberadamente) não e colocar aqui a info.
Assim ficava corrigido o erro dos três...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Mcmad Escreveu:É impressão minha ou as % não dão 100?
O sistema arredonda sempre à unidade e por defeito (isto é, trunca a parte decimal).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Mcmad Escreveu:É impressão minha ou as % não dão 100?
É a margem de erro.

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madrimo Escreveu:Um curioso... Escreveu:Enganei-me a votar!!! (a senilidade é terrível)
Outra senil aqui...li depressa, enervei-me e votei Sim (pq queria ficar no Euro) e queria ter votado Não
Vocês escolham!?
Ou votam como traders ou como Tugas

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Enganei-me a votar!!! (a senilidade é terrível
)
Quando Portugal entrou no euro, fiquei convencido que o país iria finalmente trilhar o bom caminho e tornar-se um país adulto e moderno. Uma dúzia de anos depois a desilusão é enorme.
O Estado cresceu, sufocando os contribuintes e continuando a oferecer serviços sofríveis aos cidadãos. Criou-se uma dívida pública gigantesca que condiciona o país e principalmente o Estado como prestador de serviços.
Se Portugal tivesse cumprido as metas definidas pela UE, (60% de Dívida Pública e 3% de deficit orçamental médio anual)estaria hoje preparado para definir uma estratégia de crescimento de longo prazo.
As contas externas estão controladas, existem infraestruturas mais do que suficientes e a legislação laboral está muito próxima da dos restantes países do espaço da UE.
Os baixos salários, pouco ou nada têm servido como fator competitivo. O investimento privado está agoniante, perdido na burocracia que pouco ou nada melhorou e principalmente inseguro e descrente:
A saída do euro (com a consequente brutal desvalorização da moeda que fosse adotada)iria teoricamente embaratecer as exportações. No entanto, como o valor acrescentado nacional é muito baixo e as matérias primas são quase todas importadas, pouco iríamos beneficiar como país em termos económicos.
Com a saída do euro o haircut seria inevitável. No euro, se for esse o entendimento dos credores, poderemos manter a dívida rolante. Novo haircut como o grego, num país da zona euro, dificilmente iria impedir o efeito de contágio alargado e terminaria certamente com o desaparecimento da moeda única.
A possibilidade do fim do euro pela saída da Alemanha, Holanda e outros países do Norte da Europa, agora que parecem estar a esgotar-se os benefícios que esses países tiveram com a criação da moeda única, é provavelmente o cenário com que nos iremos deparar no médio prazo. A solidariedade europeia parece cada vez mais uma quimera...
Uma maior integração económica dos diferentes países, com um orçamento supranacional, com harmonia fiscal e completa integração bancária parece-me ser neste momento já demasiado tardia e muito fora da capacidade dos atuais líderes europeus.
PS1-Votei sim, mas queria obviamente votar não
Ps2- Não quero deixar de agradecer ao Marco António a enorme disponibilidade que tem tido para este tipo de votações

Quando Portugal entrou no euro, fiquei convencido que o país iria finalmente trilhar o bom caminho e tornar-se um país adulto e moderno. Uma dúzia de anos depois a desilusão é enorme.
O Estado cresceu, sufocando os contribuintes e continuando a oferecer serviços sofríveis aos cidadãos. Criou-se uma dívida pública gigantesca que condiciona o país e principalmente o Estado como prestador de serviços.
Se Portugal tivesse cumprido as metas definidas pela UE, (60% de Dívida Pública e 3% de deficit orçamental médio anual)estaria hoje preparado para definir uma estratégia de crescimento de longo prazo.
As contas externas estão controladas, existem infraestruturas mais do que suficientes e a legislação laboral está muito próxima da dos restantes países do espaço da UE.
Os baixos salários, pouco ou nada têm servido como fator competitivo. O investimento privado está agoniante, perdido na burocracia que pouco ou nada melhorou e principalmente inseguro e descrente:
A saída do euro (com a consequente brutal desvalorização da moeda que fosse adotada)iria teoricamente embaratecer as exportações. No entanto, como o valor acrescentado nacional é muito baixo e as matérias primas são quase todas importadas, pouco iríamos beneficiar como país em termos económicos.
Com a saída do euro o haircut seria inevitável. No euro, se for esse o entendimento dos credores, poderemos manter a dívida rolante. Novo haircut como o grego, num país da zona euro, dificilmente iria impedir o efeito de contágio alargado e terminaria certamente com o desaparecimento da moeda única.
A possibilidade do fim do euro pela saída da Alemanha, Holanda e outros países do Norte da Europa, agora que parecem estar a esgotar-se os benefícios que esses países tiveram com a criação da moeda única, é provavelmente o cenário com que nos iremos deparar no médio prazo. A solidariedade europeia parece cada vez mais uma quimera...
Uma maior integração económica dos diferentes países, com um orçamento supranacional, com harmonia fiscal e completa integração bancária parece-me ser neste momento já demasiado tardia e muito fora da capacidade dos atuais líderes europeus.
PS1-Votei sim, mas queria obviamente votar não

Ps2- Não quero deixar de agradecer ao Marco António a enorme disponibilidade que tem tido para este tipo de votações
Tosh5457 Escreveu: Por exemplo a proposta de IRC de 10% nas empresas exportadoras não foi bem vista por Bruxelas, e nem sei se chegou a passar ou se já decidiram.
Nem sabia que isso já estava a ser analisado e tenho muitas dúvidas que a troika tenha poder para bloquear uma medida dessas. Pelo memorando tinha-mos de baixar a TSU e até agora foi o que se viu.
E mais uma vez não vejo qualquer vantagem para Bruxelas, Berlim ou Paris que Portugal enfrente dificuldades económicas, o facto de sermos pouco competitivos só os prejudica. Os lobbies estão cá dentro não e lá fora.
nuuuno Escreveu:Tosh5457 Escreveu:lfhm Escreveu:Tosh5457 Escreveu:Mcmad Escreveu:Num fórum de bolsa ganha o não.
Fiz em Dezembro um inquérito a 100 pessoas, deu 60% o sim e 40% não
![]()
Como trader, preferia que não saísse. Mas como português, preferia que saísse.
Esta crise de dívida pública veio a mostrar as muitas falhas que a Zona Euro tem, e veio a mostrar quem tem o poder a sério na Zona Euro, e não somos nós. Além da moeda nos dar a soberania total sobre o nosso país, penso que traria muitas vantagens económicas. É uma posição que aliás é defendida pelo economista Ferreira do Amaral.
Pois a culpa de estarmos na situação que estamos é do Euro e não de maus governos.
Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais e pior que isso ía agravar em muito os problemas socias.
Há ainda a fuga de capitas, quem é que ía deixar o dinheiro depositado em Portugal, mesmo que a transferência só fosse depois do retorno do escudo com as inflações descontroladas que seriam desencadeadas compensava sempre tirar o dinheiro do país nos primeiros tempos.
Neste momento o estado começa finalmente a emagrecer e o que falta mesmo é flexibilizar leis e criação de emprego com redução de TSU e estímulos ás PME's.
Não disse que não tivémos maus governos nem disse que os problemas que temos actualmente foram todos causados pelo Euro. Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais, mas resolvia muitos problemas que a Zona Euro causa: teríamos soberania. Por exemplo a proposta de IRC de 10% nas empresas exportadoras não foi bem vista por Bruxelas, e nem sei se chegou a passar ou se já decidiram. Ora isto tudo porque tal medida entraria em conflito com as outras economias europeias, porque tornaria Portugal muito competitivo. Isto é só um exemplo dos interesses instalados na Zona Euro, basta ver as economias com mais peso do euro para saber para onde pende a balança.
Além disso, na situação actual em que estamos (poderia ter sido diferente, mas não foi), importamos demasiado, perdemos a indústria, a agricultura e perdemos as pescas. Isto teve em parte a ver com problemas estruturais e má gestão face a uma economia aberta mas também muito a ver com a União Europeia. Isto parece demagogia mas é verdade, a União Europeia paga aos agricultores para não produzirem(http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional ... id=1875684).
Com uma economia aberta não me parece que tenhamos condições para que estes sectores vitais rejuveneçam, e termos a nossa própria moeda sem dúvida que ajudaria.
Por último basta ver o crescimento da Zona Euro da última década: praticamente não cresceu, para quê termos uma economia aberta e perdermos a soberania se nem temos vantagens nisso?[/url]
O que para ti é soberania? Temos uma base americana instalada no nosso território e quando eles disseram que iam embora quase imploramos para não irem. Para ti ter soberania é ter moeda própria e decidir, em vez de nos tornarmos competitivos e corrigir desequilíbrios, passarmos a ser uma nação de agricultores e pescadores como no passado? E com esse excedente de peixes e batatas conseguiremos trocar por máquinas e tecnologia? E os €uros que já entraram e desaproveitamos ? Devolvemos?
Qual é a opção? Tornarmo-nos numa economia de serviços? Temos um excelente país para agricultura e para ter uma boa indústria pesqueira, seria ridículo não aproveitar. Com uma forte produção nacional teriamos uma economia a sério com baixo desemprego, coisa que muitos países na Zona Euro já só desejariam ter. Se o problema de termos soberania é termos políticos que podem usar de forma errada, esses políticos vão fazer as coisas erradas estando na Zona Euro também! Mais vale admitirem que não têm confiança no vosso país e irem-se embora.
Eu coloco a pergunta ao contrário: Se Portugal estivesse fora da Zona Euro, queriam que Portugal entrasse?
Editado pela última vez por ToshB em 9/4/2013 18:53, num total de 1 vez.
First rule of central banking: When the ship starts to sink, central bankers must bail like hell.
Tosh5457 Escreveu:lfhm Escreveu:Tosh5457 Escreveu:Mcmad Escreveu:Num fórum de bolsa ganha o não.
Fiz em Dezembro um inquérito a 100 pessoas, deu 60% o sim e 40% não
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Como trader, preferia que não saísse. Mas como português, preferia que saísse.
Esta crise de dívida pública veio a mostrar as muitas falhas que a Zona Euro tem, e veio a mostrar quem tem o poder a sério na Zona Euro, e não somos nós. Além da moeda nos dar a soberania total sobre o nosso país, penso que traria muitas vantagens económicas. É uma posição que aliás é defendida pelo economista Ferreira do Amaral.
Pois a culpa de estarmos na situação que estamos é do Euro e não de maus governos.
Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais e pior que isso ía agravar em muito os problemas socias.
Há ainda a fuga de capitas, quem é que ía deixar o dinheiro depositado em Portugal, mesmo que a transferência só fosse depois do retorno do escudo com as inflações descontroladas que seriam desencadeadas compensava sempre tirar o dinheiro do país nos primeiros tempos.
Neste momento o estado começa finalmente a emagrecer e o que falta mesmo é flexibilizar leis e criação de emprego com redução de TSU e estímulos ás PME's.
Não disse que não tivémos maus governos nem disse que os problemas que temos actualmente foram todos causados pelo Euro. Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais, mas resolvia muitos problemas que a Zona Euro causa: teríamos soberania. Por exemplo a proposta de IRC de 10% nas empresas exportadoras não foi bem vista por Bruxelas, e nem sei se chegou a passar ou se já decidiram. Ora isto tudo porque tal medida entraria em conflito com as outras economias europeias, porque tornaria Portugal muito competitivo. Isto é só um exemplo dos interesses instalados na Zona Euro, basta ver as economias com mais peso do euro para saber para onde pende a balança.
Além disso, na situação actual em que estamos (poderia ter sido diferente, mas não foi), importamos demasiado, perdemos a indústria, a agricultura e perdemos as pescas. Isto teve em parte a ver com problemas estruturais e má gestão face a uma economia aberta mas também muito a ver com a União Europeia. Isto parece demagogia mas é verdade, a União Europeia paga aos agricultores para não produzirem(http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional ... id=1875684).
Com uma economia aberta não me parece que tenhamos condições para que estes sectores vitais rejuveneçam, e termos a nossa própria moeda sem dúvida que ajudaria.
Por último basta ver o crescimento da Zona Euro da última década: praticamente não cresceu, para quê termos uma economia aberta e perdermos a soberania se nem temos vantagens nisso?[/url]
O que para ti é soberania? Temos uma base americana instalada no nosso território e quando eles disseram que iam embora quase imploramos para não irem. Para ti ter soberania é ter moeda própria e decidir, em vez de nos tornarmos competitivos e corrigir desequilíbrios, passarmos a ser uma nação de agricultores e pescadores como no passado? E com esse excedente de peixes e batatas conseguiremos trocar por máquinas e tecnologia? E os €uros que já entraram e desaproveitamos ? Devolvemos?
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Boas,
A principal diferença de ficar dentro ou sair do euro é a ilusão.
Dentro do euro, se nos tiram 10%, sabemos que nos tiram 10%.
Fora do euro voltamos ao mesmo do antigamente, dão 10% de aumento e desvalorizam 20% a moeda, conclusão perdemos 12%, mas a maioria da população fica contente com o aumento.
As empresas é que ficam com contas baralhas com a subida de juros, inflação…
Manchini
A principal diferença de ficar dentro ou sair do euro é a ilusão.
Dentro do euro, se nos tiram 10%, sabemos que nos tiram 10%.
Fora do euro voltamos ao mesmo do antigamente, dão 10% de aumento e desvalorizam 20% a moeda, conclusão perdemos 12%, mas a maioria da população fica contente com o aumento.
As empresas é que ficam com contas baralhas com a subida de juros, inflação…
Manchini
lfhm Escreveu:Tosh5457 Escreveu:Mcmad Escreveu:Num fórum de bolsa ganha o não.
Fiz em Dezembro um inquérito a 100 pessoas, deu 60% o sim e 40% não
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Como trader, preferia que não saísse. Mas como português, preferia que saísse.
Esta crise de dívida pública veio a mostrar as muitas falhas que a Zona Euro tem, e veio a mostrar quem tem o poder a sério na Zona Euro, e não somos nós. Além da moeda nos dar a soberania total sobre o nosso país, penso que traria muitas vantagens económicas. É uma posição que aliás é defendida pelo economista Ferreira do Amaral.
Pois a culpa de estarmos na situação que estamos é do Euro e não de maus governos.
Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais e pior que isso ía agravar em muito os problemas socias.
Há ainda a fuga de capitas, quem é que ía deixar o dinheiro depositado em Portugal, mesmo que a transferência só fosse depois do retorno do escudo com as inflações descontroladas que seriam desencadeadas compensava sempre tirar o dinheiro do país nos primeiros tempos.
Neste momento o estado começa finalmente a emagrecer e o que falta mesmo é flexibilizar leis e criação de emprego com redução de TSU e estímulos ás PME's.
Não disse que não tivémos maus governos nem disse que os problemas que temos actualmente foram todos causados pelo Euro. Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais, mas resolvia muitos problemas que a Zona Euro causa: teríamos soberania. Por exemplo a proposta de IRC de 10% nas empresas exportadoras não foi bem vista por Bruxelas, e nem sei se chegou a passar ou se já decidiram. Ora isto tudo porque tal medida entraria em conflito com as outras economias europeias, porque tornaria Portugal muito competitivo. Isto é só um exemplo dos interesses instalados na Zona Euro, basta ver as economias com mais peso do euro para saber para onde pende a balança.
Além disso, na situação actual em que estamos (poderia ter sido diferente, mas não foi), importamos demasiado, perdemos a indústria, a agricultura e perdemos as pescas. Isto teve em parte a ver com problemas estruturais e má gestão face a uma economia aberta mas também muito a ver com a União Europeia. Isto parece demagogia mas é verdade, a União Europeia paga aos agricultores para não produzirem(http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional ... id=1875684).
Com uma economia aberta não me parece que tenhamos condições para que estes sectores vitais rejuveneçam, e termos a nossa própria moeda sem dúvida que ajudaria.
Por último basta ver o crescimento da Zona Euro da última década: praticamente não cresceu, para quê termos uma economia aberta e perdermos a soberania se nem temos vantagens nisso? Não percebo o porquê de querer ficar na Zona Euro, mas vejo que existe muito a ideia pré-concebida de que tal ia significar que ficariamos sozinhos. Como se agora na Zona Euro, os outros países estivessem preocupados connosco e cuidassem de nós...
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Uma saída de Portugal do Euro seria benéfica/preferível?
@MarcoAntonio
A questão levanta algumas dúvidas. A saída de Portugal do Euro, pode ser "preferível", mas não ser "benéfica". O ideal seria apenas uma das opções.
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MarcoAntonio Escreveu:nuuuno Escreveu:Esta votação nem me admira. Os portugueses gostam pouco de desafios, que é o que a "estadia" no Euro obriga.
A maior parte está a votar que era preferível ficar, não sei se estás a ler ao contrário os resultados.
Tens razao! por 2 motivos li em 2 segundos e interpretei mal e porque em baixo que o SIM já tinha ganho e assumi os mesmos resultados. O que o djovarius escreveu foi perfeito.
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nuuuno Escreveu:Esta votação nem me admira. Os portugueses gostam pouco de desafios, que é o que a "estadia" no Euro obriga.
A maior parte está a votar que era preferível ficar, não sei se estás a ler ao contrário os resultados.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Tosh5457 Escreveu:Mcmad Escreveu:Num fórum de bolsa ganha o não.
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Pois a culpa de estarmos na situação que estamos é do Euro e não de maus governos.
Sair do Euro não resolvia os problemas estruturais e pior que isso ía agravar em muito os problemas socias.
Há ainda a fuga de capitas, quem é que ía deixar o dinheiro depositado em Portugal, mesmo que a transferência só fosse depois do retorno do escudo com as inflações descontroladas que seriam desencadeadas compensava sempre tirar o dinheiro do país nos primeiros tempos.
Neste momento o estado começa finalmente a emagrecer e o que falta mesmo é flexibilizar leis e criação de emprego com redução de TSU e estímulos ás PME's.
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Como trader, preferia que não saísse. Mas como português, preferia que saísse.
Esta crise de dívida pública veio a mostrar as muitas falhas que a Zona Euro tem, e veio a mostrar quem tem o poder a sério na Zona Euro, e não somos nós. Além da moeda nos dar a soberania total sobre o nosso país, penso que traria muitas vantagens económicas. É uma posição que aliás é defendida pelo economista Ferreira do Amaral.
E o que é que ias fazer com a soberania total?

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