Ao minuto: "Mantenham os preços do petróleo baixos!", apela Trump

[mais_um]

Estamos então de acordo num aspecto essencial: é uma questão de opinião.

Claro, por isso é que utilizei valores extremos no exemplo que dei.

A que desequilíbrios te referes em concreto?

O elo mais fraco, excesso de mão de obra.

Já agora fica aqui este estudo interessante:

http://www.ilo.org/public/portugue/regi ... 2_2013.pdf

[Elias]

A fronteira não é determinística, o que eu posso considerar exploração o vizinho do lado considera excelente ou vice-versa.

Estamos então de acordo num aspecto essencial: é uma questão de opinião.

Quando não há desequilíbrios no mercado, este tende a encontrar um valor equilibrado. O problema é quando há desequilíbrios como actualmente.

A que desequilíbrios te referes em concreto?

[charles]

Olhó Charles! Long time no see!

Estou em várias frentes, o tempo não dá para tudo .

[mais_um]

Obviamente que não tenho o direito de decidir o que a entidade patronal deve ganhar ou não ganhar, mas também não era isso que referia a 1ª pergunta.

A pergunta era exactamente esta: «Do teu ponto de vista onde é que se situa a fronteira entre "relações de trabalho" e "exploração das pessoas"?»

Tu deste dois exemplos extremos mas não respondeste à pergunta: onde se situa a fronteira?

A fronteira não é determinística, o que eu posso considerar exploração o vizinho do lado considera excelente ou vice-versa.

Durante anos contratei funcionários e tinha que negociar os vencimentos mas como na altura não havia excesso de mão de obra como há agora, o mercado funcionava bem, havia um equilíbrio, pagávamos de acordo com o mercado, depois para calcular o custo para vender aplicava uma margem definida pela administração sobre o uma formula desenvolvida por mim, que entrava em linha de conta com uma serie de variáveis. Mas tipicamente podia ir entre os 10% a 50% acima do valor da formula.

Quando não há desequilíbrios no mercado, este tende a encontrar um valor equilibrado. O problema é quando há desequilíbrios como actualmente.

[Elias]

Olhó Charles! Long time no see!

[charles]

A minha leitura dos acontecimentos.

Acho que ainda ninguém percebeu a contratação de Sócrates.

Vejamos, o atual governo tem um plano para fazer despedimentos em massa na RTP.

Numa ação totalmente politica anti governo, a RTP tira um coelho da cartola e voilá, ora "tomem lá" o Socrates para vos fazer verdadeira oposição!

Quanto ao nosso carrasco Sócrates, este regresso vem pôr a nu as fragilidades de Seguro, que é uma nulidade enquanto lider da oposição ao governo do PSD/CDS

A partir de agora, o PS vai começar a ser conduzido por seu dono a partir da RTP, cada programa emitido pela RTP, vai ser um suplicio para Seguro.

Sócrates enquanto comentador, vai ter uma ação politica relevante pois é muito mais animal politico e vai anular Seguro semanalmente

Esta ação pode ter um efeito contrário ao pretendido, prejudicando o PS e seu lider Seguro que faz uma oposição fraca ao governo, o efeito Sócrates tendo o efeito contrário, vai roubar votos ao PS caso haja eleições antecipadas numa previsivel queda do governo (dependendo da decisão do TC sobre O.E.), esta queda quanto a mim pode acontecer até meados do ano.

Quanto à entrevista Sócrates continua a manipular os numeros, não assumindo nenhuma culpa pelo tempo que governou o País, manipula os factos e os numeros a favor dele próprio, tenta como anteriormente conduzir ele os debates tornado-os num monólogo, refaz constantemente as perguntas dos jornalistas, não respondendo a nada do que lhe perguntam.

Atenção à palavra "narrativa" isto é tudo estudado para criar uma nova marca, a "narrativa" vai-lhe dar publicidade gratuita!

A maior desgraça de uma nação pobre como a nossa é que em vez de ao longo destes anos ter produzido alguma riqueza, produziu alguns ricos, e a grande culpa é dos politicos que tivemos, na minha opinião Sócrates foi um dos piores, deixou o País na bancarrota, e estamos todos a pagar por isso.

Que triste País este!

Boa páscoa

[Elias]

Obviamente que não tenho o direito de decidir o que a entidade patronal deve ganhar ou não ganhar, mas também não era isso que referia a 1ª pergunta.

A pergunta era exactamente esta: «Do teu ponto de vista onde é que se situa a fronteira entre "relações de trabalho" e "exploração das pessoas"?»

Tu deste dois exemplos extremos mas não respondeste à pergunta: onde se situa a fronteira?

[mais_um]

Entendo o raciocínio, mas gostaria de saber onde pões a fronteira entre o que é exploração e o que não é.

Aceitando como válida a tua premissa de que 100x é exploração, o que dizes se for 50x? Ou 20x? Ou 10x? OU 5x?

Tenho consciência que a resposta, qualquer que ela seja, representa um ajuizamento, mas o objectivo é mesmo esse: perceber se tu (ou qualquer outro) se sente no direito de "estipular" quanto é que um patrão pode ganhar considerando aquilo que paga aos seus empregados.

Obviamente que não tenho o direito de decidir o que a entidade patronal deve ganhar ou não ganhar, mas também não era isso que referia a 1ª pergunta.

[Automech]

Apenas conheço as posições que as pessoas tomam aqui, das duas uma ou as pessoas são falsas e o que escrevem não corresponde ao que pensam ou então são o que escrevem, é simples.

Eu, se entendi bem as palavras do Quico, subscrevo-as totalmente porque beneficio de coisas do sistema com as quais não concordo. Que o mesmo é dizer que, se passassem a ser como eu defendo, isso ia-me prejudicar (e no entanto é isso que continuo a defender).

Exemplo muito simples: não concordo com o subsídio a determinadas exposições culturais, mas ao ir vê-las acabo por beneficiar daquilo com que não concordo, como seja uma entrada gratuita ou um preço muito baixo.

[Elias]

Eu sei que não perguntaste a minha opinião mas eu dou de borla. Depende, se o rendimento que esse trabalho proporciona à entidade patronal for 100x esse valor, é exploração, se for 1,5x não.

Entendo o raciocínio, mas gostaria de saber onde pões a fronteira entre o que é exploração e o que não é.

Aceitando como válida a tua premissa de que 100x é exploração, o que dizes se for 50x? Ou 20x? Ou 10x? OU 5x?

Tenho consciência que a resposta, qualquer que ela seja, representa um ajuizamento, mas o objectivo é mesmo esse: perceber se tu (ou qualquer outro) se sente no direito de "estipular" quanto é que um patrão pode ganhar considerando aquilo que paga aos seus empregados.

[mais_um]

Apesar disso a minha costela humanista não me permite encostar às tuas ideias liberais, que levam incondicionalmente à exploração das pessoas

Do teu ponto de vista onde é que se situa a fronteira entre "relações de trabalho" e "exploração das pessoas"?

Por exemplo alguém trabalhar 40 horas semanais pelo ordenado mínimo é exploração ou não?

Eu sei que não perguntaste a minha opinião mas eu dou de borla. Depende, se o rendimento que esse trabalho proporciona à entidade patronal for 100x esse valor, é exploração, se for 1,5x não.

[Valete]

Apesar disso a minha costela humanista não me permite encostar às tuas ideias liberais, que levam incondicionalmente à exploração das pessoas

Do teu ponto de vista onde é que se situa a fronteira entre "relações de trabalho" e "exploração das pessoas"?

Por exemplo alguém trabalhar 40 horas semanais pelo ordenado mínimo é exploração ou não?

Antes da costela humanista, está a costela portuguesa.

O problema não são os sistemas, são as pessoas, a mentalidade.
Se me perguntarem qual o sistema que acho preferível, direi o do chamado wellfare state. Se me perguntarem o melhor para Portugal, direi algo perto do liberalismo.
E porquê? Basta olhar para os chicos espertos ao teu lado. Não te vão faltar exemplos. Porque é antes de mais para os servir, que existe um Estado grande em Portugal. E ai de quem meta com os seus direitos adquiridos.

E não te iludas, é esses que o TC vai uma vez mais defender daqui uns dias.

Por isso meu caro, se o problema fossem os sistemas, bastava-nos importar as leis de um qualquer país nórdico e ficava o assunto resolvido.

[jarc]

O homem até tem umas ideias interessantes, só falta financiador. Será que ele sabe quem é e não diz por o segredo ser a alma do negócio?

[Elias]

Apesar disso a minha costela humanista não me permite encostar às tuas ideias liberais, que levam incondicionalmente à exploração das pessoas

Do teu ponto de vista onde é que se situa a fronteira entre "relações de trabalho" e "exploração das pessoas"?

Por exemplo alguém trabalhar 40 horas semanais pelo ordenado mínimo é exploração ou não?

[mais_um]

Por isso prefiro um político de esquerda que seja responsável e dê o devido valor ao dinheiro que os contribuintes lhe põem nas mãos, a um político de direita que o esbanje e aumente a dívida pública para "comprar votos" e "quem vier atrás que feche a porta"! Exemplos destes últimos não faltam (João Jardim, Filipe Menezes, ... you name it!); à esquerda tenho sérias dificuldades em encontrar quem não seja assim! O teu querido Socrates é só o expoente máximo!

Aqui estamos quase de acordo, exceto na última exclamação.
Apesar disso a minha costela humanista não me permite encostar às tuas ideias liberais, que levam incondicionalmente à exploração das pessoas, digamos que neste momento me encontro mais próximo do seguinte.

Bom, eu não considero que o CDS seja comunista , mas que tem uma cartilha bem socialista nalgumas áreas, lá isso tem
Dos outros nem vale a pena falar, eheheh

Ou seja, com ideias associadas à direita até ao limite da exploração das pessoas em que passo a ter ideias associadas à esquerda.

O liberalismo per si não explora as pessoas, assim como o comunismo ou socialismo não impede a exploração das pessoas.

No "papel" todos os modelos "defendem" as pessoas, o problema é a sua aplicação, a maior parte das vezes é desvirtuado e acaba na exploração das pessoas.

[Presa36]

Um combóio com 100 carruagens cheias de madeira vai a 100km/h está prestes a atingir o abismo.
O maquinista salta fora. Entra um novo maquinista, com o combóio a toda a velocidade e em movimento acelerado. Trava. Entra num desvio á última e quase a descarrilar.
Pergunta: Quantos metros são necessários para o combóio ficar na velocidade adequada ?

Nota: Não precisam responder. É só uma questão filosófica.

[artista_]

P.S. - Volto a repetir o que já disse à uns tempos: o erro do PPC foi não ter viabilizado o PEC4 e os que viessem a seguir. Perdia-se um ou dois anos mas podia ser que esta gente acordasse.

Olá Quico, o problema é que esse erro é muito grave, sobretudo tendo em conta o contexto em que ocorreu e os resultados que estão à vista!

Supostamente chumbou o PEC IV porque a "austeridade tinha de parar". A austeridade que já aplicou seria, a meu ver, razão suficiente para se demitir em vez de o fazer... a coisa é ainda mais grave quando os resultados dessa austeridade estão a quilómetros dos projetados pelo governo!

abraço

[Presa36]

No caso do tipo de quem se fala, não me parece que seja uma questão de Direita/Esquerda. Tanto que ele, quando teve a primeira oportunidade de meter a mão na massa, foi servindo-se do Psd.

Só depois de uns projectos de casas de banho ao contrário é que se serviu, também, do PS.

Tenho amigos que defendiam o Vale e Azevedo com unhas e dentes, mesmo quando ele estava a ser preso.

[Sinner]

Por isso prefiro um político de esquerda que seja responsável e dê o devido valor ao dinheiro que os contribuintes lhe põem nas mãos, a um político de direita que o esbanje e aumente a dívida pública para "comprar votos" e "quem vier atrás que feche a porta"! Exemplos destes últimos não faltam (João Jardim, Filipe Menezes, ... you name it!); à esquerda tenho sérias dificuldades em encontrar quem não seja assim! O teu querido Socrates é só o expoente máximo!

Aqui estamos quase de acordo, exceto na última exclamação.
Apesar disso a minha costela humanista não me permite encostar às tuas ideias liberais, que levam incondicionalmente à exploração das pessoas, digamos que neste momento me encontro mais próximo do seguinte.

Bom, eu não considero que o CDS seja comunista , mas que tem uma cartilha bem socialista nalgumas áreas, lá isso tem
Dos outros nem vale a pena falar, eheheh

Ou seja, com ideias associadas à direita até ao limite da exploração das pessoas em que passo a ter ideias associadas à esquerda.

[mais_um]

Assim, considerando o perfil socioeconómico da malta que frequenta o CdB não me surpreende a maior parte das posições e preocupações assumidas, que note-se do ponto de vista de quem as toma são legitimas (estão a defender os seus interesses), isto não é uma critica, é constatar um facto.

Que sabes tu da minha vida e dos meus interesses?! Que sabes tu das minhas intenções?

E se te eu dissesse que as minhas opiniões até vão contra os meus "interesses" e que são quase sempre diametralmente opostas aos meus colegas de profissão e do meio em que vivo o dia-a-dia?!

Se achas que alguém (a não ser a tua superior sapiência) não pode nem consegue ver para além do seu confortozinho, e pensar de forma desprendida como se podem mudar as coisas para que a sociedade que o rodeia funcione melhor... fixe para ti!

Apenas conheço as posições que as pessoas tomam aqui, das duas uma ou as pessoas são falsas e o que escrevem não corresponde ao que pensam ou então são o que escrevem, é simples.

Edit: não estou a criticar ninguém em especial, apenas estou "cheio" de ler comentários sobre o que os "outros" aguentam, merecem ganhar ou precisam para viver. Para mim é um absurdo esse tipo de comentários.

Só mais uma nota, não ando aqui para agradar ou ser simpático, sou como sou, digo o que penso ou preferes que seja hipócrita? Gosto do espaço para trocar ideias e opiniões, não só sobre os mercados como politica em geral, tenho aprendido bastante, mas se algum moderador achar que eu estou a ser incorrecto é só enviar uma MP que eu não incomodo mais.

[mais_um]

Sobre a entrevista, ainda não a vi toda (está gravada) mas já li muitos comentários nos jornais. Não me surpreende o que li, achei curioso o facto de ele considerar que tinha sido um erro ter assumido um governo minoritário (eu já o tinha dito à muito tempo).
Em relação ao que ele disse sobre a múmia, foi merecido, devia até ter ido mais longe! Achei delicioso a parte de o Cavaco apelar às manifestações dos jovens e depois não ir à escola com medo..

Continuo a manter a mesma opinião que tinha antes, considero um erro ele ter voltado, podia dar a entrevista (para se justificar) mas ter o gajo a falar todas as semanas não me parece que traga uma mais valia para Portugal.

[Quico]

Assim, considerando o perfil socioeconómico da malta que frequenta o CdB não me surpreende a maior parte das posições e preocupações assumidas, que note-se do ponto de vista de quem as toma são legitimas (estão a defender os seus interesses), isto não é uma critica, é constatar um facto.

Que sabes tu da minha vida e dos meus interesses?! Que sabes tu das minhas intenções?

E se te eu dissesse que as minhas opiniões até vão contra os meus "interesses" e que são quase sempre diametralmente opostas aos meus colegas de profissão e do meio em que vivo o dia-a-dia?!

Se achas que alguém (a não ser a tua superior sapiência) não pode nem consegue ver para além do seu confortozinho, e pensar de forma desprendida como se podem mudar as coisas para que a sociedade que o rodeia funcione melhor... fixe para ti!

[mais_um]

Aqui está mais um comentário meramente político.

Até as pessoas consideradas culturalmente superiores neste país continuam a dividir isto entre bom e mau.
PS mau e PSD bom, ou ao Contrário PSD bom e PS mau, tipo clube de futebol gosto do FCP logo detesto o SLB, gosto do SLB logo o FCP é uma M….

Assim também não me parece que se evolua grande coisa.

Esse é um dos problemas que nós temos, basta ver a quantidade e tipo de comentários que eram colocados aqui quando o Sócrates era 1º ministro e ver o que são actualmente colocados perante as mesmas ou piores barbaridades deste governo.

Já tenho experiência de vida suficiente para não ter ilusões sobre o ser humano, não devo errar por muito se disser que a maior parte das pessoas que frequentam um fórum deste tipo são pessoas que tem poupanças, logo têm as suas necessidades básicas satisfeitas, como tal não estão muito preocupadas se há pessoas que não conseguem ter os mínimos para viver, aliás até há aqui quem decida quanto dinheiro é que os outros precisam para viver ou quanto merecem ganhar.

Assim, considerando o perfil socioeconómico da malta que frequenta o CdB não me surpreende a maior parte das posições e preocupações assumidas, que note-se do ponto de vista de quem as toma são legitimas (estão a defender os seus interesses), isto não é uma critica, é constatar um facto.

Em tempos um dos meus filhos perguntou-me para que precisava de estudar História, e eu disse-lhe, serve para evitar cometer os mesmos erros do passado. Sugiro aos mais desatentos que vejam as origens da revolução francesa e russa.

[Automech]

Mas há partidos de direita em Portugal ? Para mim é uma total novidade

Se assumires que só quem é minimamente liberal é que é de direita... de facto, não há!

Bom, eu não considero que o CDS seja comunista , mas que tem uma cartilha bem socialista nalgumas áreas, lá isso tem
Dos outros nem vale a pena falar, eheheh

[tava3]

A direita cá é isto, meio fascisóide, mas disfarça bem e arrasta os distraídos que são muitos, caso contrário, não metiam lá os pés.