Sánchez reitera limite de 2,1% do PIB em defesa. Trump ameaça Espanha com tarifas

[Marco Martins]

Acho que o mais importante de se saber neste momento, é que outros bancos e instituições (nacionais e estrangeiras) possuiam dinheiro depositado nos bancos com problemas e que quantidade de dinheiro!

Isto ditará o impacto das medidas pois permitirá ver se existirá contágio ou não em vez de incertezas.

[nuuuuno]

Alguém me sabe explicar o que acontece a um cipriota que tenha feito um empréstimo de 300000€ p.e. uns 10 dias antes, e tivesse o dinheiro em depósitos ?

é o azarado do ano!

[Mcmad]

Alguém me sabe explicar o que acontece a um cipriota que tenha feito um empréstimo de 300000€ p.e. uns 10 dias antes, e tivesse o dinheiro em depósitos ?

[Automech]

Bancos de Chipre continuam fechados até quinta-feira
Será que quem tem um cofre num banco também ficou impedido de lhe aceder ? Eu presumo que sim, senão ao abrirem a porta havia invasão das agências.

[atomez]

AH pois...

O dinheiro saía de Chipre enquanto o Presidente negociava

Sucursais dos bancos cipriotas em Londres não fecharam, nem impuseram limites aos levantamentos. Também foram autorizadas transferências para empresas e compras de produtos humanitários e medicamentos.

Enquanto o Presidente Nicos Anastasiades hesitava sobre um resgate por parte da União Europeia que poderia a acabar com a condição de Chipre como um refúgio financeiro, havia dinheiro a sair dos bancos que estavam fechados.

Em notas levantadas nas máquinas automáticas e em transferências excepcionais para “abastecimentos humanitários”, grandes quantidades de euros saíram da ilha, tanto antes, como depois dos deputados cipriotas terem surpreendido a Europa ao rejeitar uma taxa sobre todos os depósitos bancários.

Os negociadores da União Europeia aperceberam-se de que algo estava errado quando o Banco Central de Chipre pediu ao Banco Central Europeu mais notas do que aquelas que seriam necessárias, tendo em conta os levantamentos que estava a comunicar a Frankfurt. “As quantidades que os cipriotas comunicaram (...) numa base diária eram muito inferiores à realidade”, afirmou uma fonte da União Europeia familiarizada com o processo.

A confusão sobre quanto dinheiro saiu ao certo dos bancos cipriotas é ilustrativa da confusão que marcou todas as negociações. Apesar de representar apenas 0,2% da economia da zona euro, Chipre (que estava particularmente exposto à economia grega, a primeira a ser resgatada) ameaçou reacender a crise.

Ninguém sabe ao certo quanto dinheiro saiu dos bancos de Chipre, nem para onde foi. As duas instituições no centro da crise – o Laiki e o Banco de Chipre – têm sucursais em Londres que permaneceram abertas ao longo da semana e que não impuseram limites aos levantamentos. O Banco de Chipre também tem 80% do banco russo Uniastrum, que não colocou quaisquer limites aos levantamentos na Rússia – os russos estavam entre os maiores depositantes nos bancos cipriotas.

Enquanto os cipriotas comuns faziam filas nas máquinas automáticas para levantar algumas centenas de euros, outros depositantes usaram uma série de técnicas para ter acesso ao dinheiro nas contas. A algumas empresas foram assegurados fundos para evitar que entrassem em incumprimento e também foram autorizadas transferências para a compra de produtos humanitários, medicamentos e combustível de aviões.

Chris Pavlou, que foi vice-presidente do Laiki até sexta-feira, afirmou que, apesar de ter sido levantado dinheiro ao longo de vários dias, as operações foram na ordem dos milhões de euros, não dos milhares de milhões. O ministro alemão das Finanças, Wolfgang Shaeuble, escusou-se a avançar números, mas disse que o encerramento dos bancos limitou a fuga de capitais e que o Banco Central Europeu estava a olhar para o assunto com atenção.

Ao abrigo do acordo fechado na madrugada desta segunda-feira entre Chipre, a Comissão Europeia e o FMI, os grandes depositantes (entre os quais russos e britânicos) vão acabar a pagar uma taxa de 30% sobre os depósitos, muito mais do que os 10% dos quais o presidente cipriota os tentou inicialmente proteger – isto, se o dinheiro ainda lá estiver.

[Lion_Heart]

Pois não, mas o qe está garantido na europa é 100k não é?

É, mas na minha humilde opinião, abriu-se um grande precedente, que irá deixar mossa na confiança do sistema financeiro europeu. A ver vamos como o grande capital irá reagir a tudo isto

Abraço

Não estou a perceber, se cumpriram as regras e não tocam nos depositos abaixo dos 100k, qual é o precedente? É quando os bancos estão falidos, darem ainda assim 60% do guito aos depositantes? Então até é um bom precedente

Sr_SNiper, ainda continuas a achar que é um bom precedente ?

Mas então o que é um bom precedente? És os bancos falirem e ninguém perde o guito? São os cidadãos que o metem lá com os seus impostos? Não estou a perceber qual a tua opinião.

Foi o que aconteceu até agora e vai continuar a acontecer, ou achas que os bancos estão fechados no Chipre porque? para que quem pode tire o seu cash como aconteceu aqui no BPP.

[Sr_SNiper]

Pois não, mas o qe está garantido na europa é 100k não é?

É, mas na minha humilde opinião, abriu-se um grande precedente, que irá deixar mossa na confiança do sistema financeiro europeu. A ver vamos como o grande capital irá reagir a tudo isto

Abraço

Não estou a perceber, se cumpriram as regras e não tocam nos depositos abaixo dos 100k, qual é o precedente? É quando os bancos estão falidos, darem ainda assim 60% do guito aos depositantes? Então até é um bom precedente

Sr_SNiper, ainda continuas a achar que é um bom precedente ?

Mas então o que é um bom precedente? És os bancos falirem e ninguém perde o guito? São os cidadãos que o metem lá com os seus impostos? Não estou a perceber qual a tua opinião.

[MiamiBlue]

Esta e toda a verdade, até porque o Eurogrupo queria fugir a votação no parlamento tanto em Chipre como na Alemanha.


"O Presidente cipriota rejeitou o plano que terá sido então proposto, por temer que gerasse uma fuga maciça de capitais e à destruição do sistema bancário do país, sua principal indústria.

Em alternativa, sugeriu uma taxa de imposto extraordinária que afectaria todos os depósitos, inclusive os abaixo de 100 mil euros (valor que coincide com a garantia europeia de depósitos, accionável em caso de falêncioa dos bancos) que foi aceite pelo Eurogrupo."

Deduzo então, que na comunicação pública efectuada pelo Líder do Eurogrupo, houve um esquecimento de referir que o Eurogrupo estava contra a taxação dos depósitos inferiores a 100k.

Esquecimentos tramados..

[Elias]

Boas
Tenho umas duvidas que gostaria de partihar, quem tiver mais de 100K no Chipre está lixado... Se acontecer o mesmo por as terras Lusitanas está incluido as obrigações, as acções e os certificados de aforro e do tesouro ou só depositos bancarios?

as acções são tuas, não são do banco

as obrigações são títulos de dívida, podes ficar sem parte ou a totalidade se a entidade a quem emprestaste for pelo cano... agora se o Estado tas pode gamar... bom, eu diria que em teoria não, mas na prática tudo é possível.

[lui]

Boas
Tenho umas duvidas que gostaria de partihar, quem tiver mais de 100K no Chipre está lixado... Se acontecer o mesmo por as terras Lusitanas está incluido as obrigações, as acções e os certificados de aforro e do tesouro ou só depositos bancarios?

[raupin]

**Presidente do Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem**

Mas o que se passa com este GAJO.
É um DOIDO VARRIDO!!!, RUA com este GAJO!!!
NUNCA se viu tanta irresponsabilidade junta como este GAJO.
1º Aprofunda a crise na Europa com um programa inicial para o Chipre feito em cima do joelho, totalmente irresponsável!
2º Para finalizar diz declarações totalmente infelizes sobre este programa poder ser modelo para outros países?!!!
Bem isto não cabe na cabeça de ninguém dizer uma coisa destas!
Este tipo devia ter vergonha na cara e demitir-se imediatamente, ou então alguém que o faça.
Este gajo não está a altura do lugar que ocupa!!!

[TRSM86]

Statement by the Eurogroup President on Cyprus
25/03/2013 - Statement


Cyprus is a specific case with exceptional challenges which required the bail-in measures we have agreed upon yesterday.
Macro-economic adjustment programmes are tailor-made to the situation of the country concerned and no models or templates are used.

[Soma e segue]

Eurogroup Finance Minister Jeroen Dijsselbloem Drops a Bomb On Markets

[Soma e segue]

Pois não, mas o qe está garantido na europa é 100k não é?

É, mas na minha humilde opinião, abriu-se um grande precedente, que irá deixar mossa na confiança do sistema financeiro europeu. A ver vamos como o grande capital irá reagir a tudo isto

Abraço

Não estou a perceber, se cumpriram as regras e não tocam nos depositos abaixo dos 100k, qual é o precedente? É quando os bancos estão falidos, darem ainda assim 60% do guito aos depositantes? Então até é um bom precedente

Sr_SNiper, ainda continuas a achar que é um bom precedente ?

[Opcard]

Esta e toda a verdade, até porque o Eurogrupo queria fugir a votação no parlamento tanto em Chipre como na Alemanha.


"O Presidente cipriota rejeitou o plano que terá sido então proposto, por temer que gerasse uma fuga maciça de capitais e à destruição do sistema bancário do país, sua principal indústria.

Em alternativa, sugeriu uma taxa de imposto extraordinária que afectaria todos os depósitos, inclusive os abaixo de 100 mil euros (valor que coincide com a garantia europeia de depósitos, accionável em caso de falêncioa dos bancos) que foi aceite pelo Eurogrupo."

Segundo o "Financial Times", o acordo agora selado, ao fim de quase 11 horas ininterruptas de negociações e após uma semana de alta de tensão, aproxima-se ao inicialmente proposto pelo FMI e Berlim, embora estes tivessem sugerido a liquidação de ambos os bancos, o que significaria salvar apenas os depositantes até 100 mil euros.

O Presidente cipriota rejeitou o plano que terá sido então proposto, por temer que gerasse uma fuga maciça de capitais e à destruição do sistema bancário do país, sua principal indústria. Em alternativa, sugeriu uma taxa de imposto extraordinária que afectaria todos os depósitos, inclusive os abaixo de 100 mil euros (valor que coincide com a garantia europeia de depósitos, accionável em caso de falêncioa dos bancos) que foi aceite pelo Eurogrupo. Essa proposta, mesmo na versão modificada que isentava os depósitos até 20 mil euros, acabou, no entanto, por ser chumbada pelo parlamento cipriota, sem um único voto a favor. O partido conservador do presidente tem 20 dos 56 assentos parlamentares em Nicósia.

O FT cita um alto responsável segundo o qual Nicos Anastasiades tentou esta madrugada, até ao último minuto, proteger os grandes depositantes dos dois bancos, ameaçando sair do euro. Mas acabou por ceder, depois de ter obtido a garantia de que o acordo pressuporia a viabilização do Bank of Cyprus.

"Segundo Schauble, a União Europeia "nunca quis penalizar os depositantes" cipriotas, e, tal como o FMI, defendia que "se os dois principais bancos já não têm um modelo viável, as perdas devem ser assumidas pelos seus accionistas".
"Mas os responsáveis (cipriotas) não queriam sequer ouvir falar disso (...). Os responsáveis devem dizer a verdade à sua população", adiantou."

Dijsselbloem insistiu na necessidade de haver maior justiça na repartição do esforço entre pequenos e grandes depositantes, mas em momento algum exclui que os primeiros fiquem excluídos da solução que venha a ser encontrada: "o que fizemos na sexta-feira era justo, no sentido em que o peso sobre os pequenos depósitos era menor do que sobre os grandes, mas eu pessoalmente gostava de ter visto uma solução mais justa e o Eurogrupo divulgou uma declaração em que diz esperar uma solução que modifique o equilíbrio ainda mais para os grandes depósitos".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/eurogrupo-mante ... z2OS92aWED

A Decisão inicial do Eurogrupo, traduzidas nas palavras do Sr. Dijsselbloem, não foram nesse sentido - e esta questão é/era fundamental.

[Automech]

eu seguramente que não, não tenho 100k ou mais no banco.

E pelo que li essa garantia é para manter.

Isso é no Chipre, que é um offshore e em que os depósitos equivalem a umas 8x o PIB do país. Aqui deviam comer todos por tabela, até o gajo que tinha tido o azar de receber a reforma de 300€ no dia anterior.

[MiamiBlue]

Segundo o "Financial Times", o acordo agora selado, ao fim de quase 11 horas ininterruptas de negociações e após uma semana de alta de tensão, aproxima-se ao inicialmente proposto pelo FMI e Berlim, embora estes tivessem sugerido a liquidação de ambos os bancos, o que significaria salvar apenas os depositantes até 100 mil euros.

O Presidente cipriota rejeitou o plano que terá sido então proposto, por temer que gerasse uma fuga maciça de capitais e à destruição do sistema bancário do país, sua principal indústria. Em alternativa, sugeriu uma taxa de imposto extraordinária que afectaria todos os depósitos, inclusive os abaixo de 100 mil euros (valor que coincide com a garantia europeia de depósitos, accionável em caso de falêncioa dos bancos) que foi aceite pelo Eurogrupo. Essa proposta, mesmo na versão modificada que isentava os depósitos até 20 mil euros, acabou, no entanto, por ser chumbada pelo parlamento cipriota, sem um único voto a favor. O partido conservador do presidente tem 20 dos 56 assentos parlamentares em Nicósia.

O FT cita um alto responsável segundo o qual Nicos Anastasiades tentou esta madrugada, até ao último minuto, proteger os grandes depositantes dos dois bancos, ameaçando sair do euro. Mas acabou por ceder, depois de ter obtido a garantia de que o acordo pressuporia a viabilização do Bank of Cyprus.

"Segundo Schauble, a União Europeia "nunca quis penalizar os depositantes" cipriotas, e, tal como o FMI, defendia que "se os dois principais bancos já não têm um modelo viável, as perdas devem ser assumidas pelos seus accionistas".
"Mas os responsáveis (cipriotas) não queriam sequer ouvir falar disso (...). Os responsáveis devem dizer a verdade à sua população", adiantou."

Dijsselbloem insistiu na necessidade de haver maior justiça na repartição do esforço entre pequenos e grandes depositantes, mas em momento algum exclui que os primeiros fiquem excluídos da solução que venha a ser encontrada: "o que fizemos na sexta-feira era justo, no sentido em que o peso sobre os pequenos depósitos era menor do que sobre os grandes, mas eu pessoalmente gostava de ter visto uma solução mais justa e o Eurogrupo divulgou uma declaração em que diz esperar uma solução que modifique o equilíbrio ainda mais para os grandes depósitos".

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/eurogrupo-mante ... z2OS92aWED

A Decisão inicial do Eurogrupo, traduzidas nas palavras do Sr. Dijsselbloem, não foram nesse sentido - e esta questão é/era fundamental.

[vitcosta]

Um dúvida no chipre vão ficar com todas as obrigações e acções que estavam no banco que vai desaparecer?

Mas todas as obrigações e acções?

Obrigações tesouro?

[Sr_SNiper]

Pergunta estúpida:

Porque é que a Bolsa europeia e em particular a banca começou tão bem o dia e agora está a descambar?

Entretanto aconteceu alguma coisa?

A descambar? Está tudo a bombar...

O que é que está a bombar, concretamente?

Parece que o novo tablet do Sniper não faz auto-refresh...


O BES já vai em -3%
Incrível como está tudo a levar porrada.
Por outro lado o Ouro já recupera bem.

Quais serão as explicações dos media?

E é que foi mesmo, estavam sempre a aparecer as cotações das 10:30 .lol

[TRSM86]

presidente do Eurogrupo Dijsselbloem botou faladura sobre bancos

Este holandês é um autêntico pirómano financeiro. Ainda não está satisfeito com a porcaria que já fez, aliás, pela cara do fulano não se fica por aqui de certeza.

Si tenemos que gravar los depósitos en otros países, lo haremos"
Las bolsas europeas caen tras las palabras del presidente del Eurogrupo

[masterpro]

LONDON (MarketWatch) -- Italian and Spanish stocks dropped sharply and other European indexes trimmed gains in afternoon action on Monday, after Jeroen Dijsselbloem, chairman of the Eurogroup of euro-zone finance ministers, said the Cyprus rescue program serves as a new template for solving banking problems, according to Reuters.

http://www.marketwatch.com/story/italy- ... atest_news

Ora aí está uma boa noticia.

Ou pelo menos parcialmente boa noticia, vamos deixar de andar a bancar as recuperações de bancos.

Ou não...vamos passar a levar talhadas nos depósitos!

eu seguramente que não, não tenho 100k ou mais no banco.

E pelo que li essa garantia é para manter.

Portanto estás de acordo com a medida apenas porque nao tens 100k ou mais no banco, porque se tivesses já não concordavas, é isso??

Não, estou de acordo com a medida porque o fundo de garantia bancária é desse valor, quando abres conta no banco já sabes disso bem como qualquer outra pessoa.

Ora se o prestador de serviços ( banco ) falir, a pessoa está ciente desse facto ( crente ou não que isso aconteça é outra coisa ).

Eu se tivesse mais de 100k com certeza estariam divididas por diversos bancos e distribuídos em aplicações financeiras e bens imóveis.

PS @dfviegas: As acções estão em teu nome, tu és o titular das mesmas e não o banco.

[dfviegas]

mas as acções estão salvaguardadas correcto? Ou seja o nosso amigo que comprou 1 milhão de euros em acções do facebook, continua a ter o mesmo número de acções correcto?

E os fulanos que tem poupanças não podem desatar a comprar acções? ou está tudo cativado ninguem pode mexer?

[ferreira10]

A descambar? Está tudo a bombar...

Ò SNiper: tendo em conta o teu avatar, tu hoje estás em grande forma!

[PMACS]

LONDON (MarketWatch) -- Italian and Spanish stocks dropped sharply and other European indexes trimmed gains in afternoon action on Monday, after Jeroen Dijsselbloem, chairman of the Eurogroup of euro-zone finance ministers, said the Cyprus rescue program serves as a new template for solving banking problems, according to Reuters.

http://www.marketwatch.com/story/italy- ... atest_news

Ora aí está uma boa noticia.

Ou pelo menos parcialmente boa noticia, vamos deixar de andar a bancar as recuperações de bancos.

Ou não...vamos passar a levar talhadas nos depósitos!

eu seguramente que não, não tenho 100k ou mais no banco.

E pelo que li essa garantia é para manter.

Oxalá que sim!

[mais_um]

Eu não disse que estava em desacordo com esta ultima solução.Tu é que te tinhas precipitado dizendo que aquela segunda solução já era do teu agrado.
No antepenúltimo post, já segundada essa ideia por ti em outro post, dizia que não estava de acordo que os depositantes de bancos «não falidos» pagassem os tais 4%; para montantes superiores a 100k.Entretanto a «coisa» foi emendada, e agora sim está melhor.

Talvez não tenha sido claro sobre a minha posição desde o inicio, mas o que eu tenho escrito sobre o assunto tem sido isto:

Assim de repente parece-me que a medida é um roubo disfarçado, racionalmente até pode ser a menos má do que deixar os bancos falir, porque provavelmente não haveria dinheiro para cobrir o valor mínimo garantido para todos os depositantes.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=100



Uma solução como a da Islandia teria sido o mais indicado. Deixar falir quem tinha que falir e assegurar os 100 mil euros de garantia por depositante, caso fosse possivel.


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=375



A solução correcta para toda a gente e para os mercados era fazer o que fez a Islândia, fazer cumprir a lei e a lei é clara, depósitos até 100 mil € estavam protegidos, isso nunca devia ter sido questionado, independentemente se o dinheiro foi ganho ao jogo ou fruto de privações de uma vida inteira, isso é irrelevante para o caso.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=675

Penso que nunca escrevi que concordava com o 4% em bancos que não tivessem problemas, podes ter pensado isso por omissão da minha parte sobre o tema, mas penso que nunca fiz nenhum julgamento sobre os 4%.

Mas, na tua perspectiva e tendo em conta que foram os políticos e os governos que falharam em Chipre,tal como disseste lá atrás, era razoável que a juntar às medidas acima conhecidas se juntasse uma outra que era um hair cut nas obrigações soberanas Cipriotas; ou não?

Se o Chipre não tiver condições para pagar, o haircut vai acontecer mais cedo ou mais tarde como aconteceu com a Grecia e vai acontecer connosco. Por isso nesta fase essa situação é irrelevante.