Chipre congela depósitos
Elias Escreveu:ferreira10 Escreveu:Mais,o BPN foi, ou está a ser pago, por 10 milhões de pessoas.À parte de considerações que possam ir no sentido de que uns pagam mais do que outros; são considerações parasitas que não interessam aqui para o caso.
ferreira, não é bem "pagarem uns mais que outros"... em Portugal melo menos metade dos cidadãos não são contribuintes líquidos (ou seja, recebem do estado mais do que pagam), logo esses não pagaram nada - mesmo nada - para o BPN.
Elias: eu estou a contar com as medidas globais de controlo do défice que foram tomadas,dado que o BPN veio engrossar o défice. Uma desses medidas foi o aumento da taxa de IVA.Esse, o IVA, atinge-nos todos.
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VirtuaGod Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Só me pergunto se, estando o património investido em fundos, se aplicam o roubo ou não. Porque é a coisa que de modo mais imediato me vem à cabeça como protecção possível.
Dizem que é só aos depósitos (DP e DO)
O que!!?? Depósitos a ordem também???então e as contas correntes das pequenas e medias empresas que teem compromissos honrar como e' que fica?
Não isto caos total
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ferreira10 Escreveu:Mais,o BPN foi, ou está a ser pago, por 10 milhões de pessoas.À parte de considerações que possam ir no sentido de que uns pagam mais do que outros; são considerações parasitas que não interessam aqui para o caso.
ferreira, não é bem "pagarem uns mais que outros"... em Portugal melo menos metade dos cidadãos não são contribuintes líquidos (ou seja, recebem do estado mais do que pagam), logo esses não pagaram nada - mesmo nada - para o BPN.
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Manak Escreveu:Se esta medida for avante é de uma injustiça tremenda...
O que está a dar é rebentar (gastar) tudo de uma só vez! Um individuo que tenha suportado a sua vida na poupança e que não tenha, por razões varias, investido em casas, carros de luxo e demais coisas afins,leva uma trancada valente.Trancada por ter sido prudente.
mais_um Escreveu:... defendo que se devia deixar os mercados funcionarem, ou seja quem tinha que falir falia, quem tinha dinheiro nesses bancos ficava a ver navios, ou seja mais de 100 mil €, zero! quais 20%...frouxos! icon_twisted.gif
Os lideres europeus assassinaram a ilha.Pelo que agora , à posteriori, andar a dizer que mais valia deixar falir as coisas até parece ridículo.Tal foi a dimensão que a «coisa» tomou.
Mas, em meu entender, era essa a via assertiva.Dizer que por essa via tudo se perdia, enquanto que no meio desta desgraça e pela solução encontrada, ainda há quem respire de alivio, é uma falsa questão.Teoricamente, os depositantes com montantes iguais ou menores a 100 mil euros estariam garantidos pelo FDG.Não era necessário falir os bancos todos.Suponho! Embora um efeito dominó não fosse de excluir.
Sobretudo, há aqui uma troca de voltas, naquilo que as pessoas davam como adquirido; sustentar que um individuo que levou uma trancada em cima dos seus cento e tal mil euros,tal decorreu do facto de não ter sido cuidadoso e não ter diversificado os seus depósitos por diversos bancos faz todo o sentido.Agora... como se explica que os outros que meteram o seu dinheiro em bancos com sustentabilidade comprovada também tenham levado uma trancada?Aqui não vale o terem sido cuidadosos na analise de risco do negocio do banco que escolheram?Isso não conta?São estas coisas tidas como seguras que confundem as pessoas e lhes abalam a confiança.
Andar a dizer que aqui também tivemos o BPN, e que o caso agora reportado, não foge muito aos moldes do BPN, também é próprio de alguém que não entra com todas as cartas na sua analise.Antes de mais; o BPN é um caso de justiça! Se quisermos analisar o BPN então faça-mo-lo pensando na justiça que não temos!A tónica é ai que deve recair.Na justiça! Não no sistema bancário.
Salvo as falhas de diversificação geográfica que se possam apontar aos bancos cipriotas, pelo facto de terem apostado no seu vizinho grego, e por isso mesmo terem sido alvos fáceis do incumprimento grego, que eu saiba, não há em Chipre um caso de policia nos moldes em que existe no ex BPN.
Mais,o BPN foi, ou está a ser pago, por 10 milhões de pessoas.À parte de considerações que possam ir no sentido de que uns pagam mais do que outros; são considerações parasitas que não interessam aqui para o caso.
A crise cipriota vai ser paga, não por aqueles que gastaram à fartazana; não, por aqueles que criaram verdadeiros impérios mobiliários; não, por aqueles que sustentam carros de luxo e demais futilidades; Não! Vai ser paga por indivíduos diligenciosos que com as suas poupanças ajudaram durante anos os bancos cipriotas e a economia cipriota.Há aqui uma inversão do ónus da culpa; uma penalização da meritocracia.É pior do que a nacionalização da divida ocorrida no caso do BPN.Dado que aqui é uma franja muito restrita da população que paga a divida.
Finalmente, para aqueles que aqui sustentam que do mal, o mal menor ocorre com este procedimento:Meus Senhores, rapinar os depósitos é devastador. O filme em Chipre ainda não acabou; ele simplesmente agora começou!Façamos as contas; Chipre ao que se diz conheceu o seu apogeu económico porque tirou junto dos Russos partido de pertencer à União europeia e juntou a isso o facto de ser um destino turístico apelativo.Ao que parece, a economia cipriota estava apoiada no Turismo, sobretudo turismo dos tais magnatas russos e nos depósitos que os ditos, e outros, colocavam em Chipre!Parece-vos que este procedimento não atingiu em cheio estes dois itens dos quais a ilha depende?O turismo e a confiança bancaria?O que será de Chipre a partir de agora?Foi do mal o menos, ou foi o pior dos males aquele que foi o escolhido?
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Manak Escreveu:Se esta medida for avante é de uma injustiça tremenda...
Então se um individuo tiver como único património os tais 100k Banco do Chipre, estes são taxados em 20% ficando com 80k, enquanto que outro individuo tendo "apenas" 99999€, um iate na marina de Nicósia, um aventador na garagem da sua Mansão com 10 quartos e piscina aquecida, fica exactamente na mesma ?
Por tudo o que está a acontecer é que se deve diversificar sempre....para minimizar as perdas porque elas vão aparecer sempre ao longo da vida!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Se esta medida for avante é de uma injustiça tremenda...
Então se um individuo tiver como único património os tais 100k Banco do Chipre, estes são taxados em 20% ficando com 80k, enquanto que outro individuo tendo "apenas" 99999€, um iate na marina de Nicósia, um aventador na garagem da sua Mansão com 10 quartos e piscina aquecida, fica exactamente na mesma ?
Então se um individuo tiver como único património os tais 100k Banco do Chipre, estes são taxados em 20% ficando com 80k, enquanto que outro individuo tendo "apenas" 99999€, um iate na marina de Nicósia, um aventador na garagem da sua Mansão com 10 quartos e piscina aquecida, fica exactamente na mesma ?
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Figueiraa1 Escreveu:mais_um Escreveu:Ahhh! E não esquecer, os paraísos fiscais também tem espinhos...
Imagino a quantidade de bancos que já se terão oferecido aos russos para lhes guardarem o dinheirinho
Ui, a começar nos bancos da nossa praça, já lavam dinheiro dos nossos políticos e de Angola aos anos. E o deles próprios é claro.
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Os 100 0000 por enquanto e só de boca , ate lá !
Atomez Escreveu:mais_um Escreveu:... defendo que se devia deixar os mercados funcionarem, ou seja quem tinha que falir falia, quem tinha dinheiro nesses bancos ficava a ver navios, ou seja mais de 100 mil €, zero! quais 20%...frouxos!
Concordo inteiramente.
Nesse caso o fundo de garantia bancária devolve a cada depositante o que lá tinha, até aos 100k€. Daí em diante... chapeau!
Não concordo é com a medida anterior que era taxar todas as contas num x% qualquer que fosse, incluindo a parte <100k. Isso era declarar que a garantia até aos 100k não serve para nada, e isto em toda a UE.
Era destruir a confiança a nível europeu no sistema bancário e enviar a mensagem que depositar o dinheirinho, fazer poupanças, investir, acumular capital é um desperdício porque quando o estado precisar vai lá sacar o que quiser. Para isso mais vale usufruir do dinheiro, esbanjá-lo e viver do crédito...
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mais_um Escreveu:Ahhh! E não esquecer, os paraísos fiscais também tem espinhos...
Imagino a quantidade de bancos que já se terão oferecido aos russos para lhes guardarem o dinheirinho

A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
mais_um Escreveu:... defendo que se devia deixar os mercados funcionarem, ou seja quem tinha que falir falia, quem tinha dinheiro nesses bancos ficava a ver navios, ou seja mais de 100 mil €, zero! quais 20%...frouxos!
Concordo inteiramente.
Nesse caso o fundo de garantia bancária devolve a cada depositante o que lá tinha, até aos 100k€. Daí em diante... chapeau!
Não concordo é com a medida anterior que era taxar todas as contas num x% qualquer que fosse, incluindo a parte <100k. Isso era declarar que a garantia até aos 100k não serve para nada, e isto em toda a UE.
Era destruir a confiança a nível europeu no sistema bancário e enviar a mensagem que depositar o dinheirinho, fazer poupanças, investir, acumular capital é um desperdício porque quando o estado precisar vai lá sacar o que quiser. Para isso mais vale usufruir do dinheiro, esbanjá-lo e viver do crédito...

As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Lion_Heart Escreveu:Essa medida é uma anedota, o TC la do sitio deve estar a morrer a rir.
É o mesmo que dizer que por cá quem tem conta na CGD paga 20% e nos outros bancos 4%. LOL
Eu acho bem desde que explicada. Se o aumento de capital for maior no bank of Cyprus em termos de evitar a falencia em percentagem dos depósitos. Claro que devem os depositantes deste banco pagar mais. A escolha onde se metem os depósitos significa assumir risco. Quando metemos na cabeça que efetuar depósitos é o mesmo que emprestar ao banco, logo devemos acompanhar os seus resultados e postura dos seus gestores?
Se aceitamos um incobrável nas obrigações de um Estado, temos de aceitar um incobrável de um depósito num banco.
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Eu estou contra a medida.
Como liberal "desconfiado" que sou(Quico dixit
), defendo que se devia deixar os mercados funcionarem, ou seja quem tinha que falir falia, quem tinha dinheiro nesses bancos ficava a ver navios, ou seja mais de 100 mil €, zero! quais 20%...frouxos!
Assim lá vão mais 10 mil milhões de € dos contribuintes da zona euro.... Só estranho algumas pessoas aqui do CdB que estavam e estão contra a intervenção do Estado português no BPN, agora criticaram irem sacar às contas dos bancos cipriotas os 20% acima de 100 mil euros..enfim..
Ahhh! E não esquecer, os paraísos fiscais também tem espinhos...
Como liberal "desconfiado" que sou(Quico dixit


Assim lá vão mais 10 mil milhões de € dos contribuintes da zona euro.... Só estranho algumas pessoas aqui do CdB que estavam e estão contra a intervenção do Estado português no BPN, agora criticaram irem sacar às contas dos bancos cipriotas os 20% acima de 100 mil euros..enfim..


Ahhh! E não esquecer, os paraísos fiscais também tem espinhos...

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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pc05 Escreveu:Depois desta, toca a fugir (principalmente) do banco de chipre.
O Chipre como o conhecemos acabou, quem é que lá vai meter um tusto agora!Todos vão querer é de lá tirar os outros 80% antes que aquilo estoire de vez!
Os Russos num instante arranjam uma máquina de lavar alternativa!
Vamos ver como é que ficam as relações diplomáticas entre a UE e a Rússia!
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
― Confucius
― Confucius
http://www.lecho.be/r/t/1/id/9320477.
Taxe de 20% sur les dépôts de plus de 100.000 euros détenus par la Bank of Cyprus. Il est également question d'une taxe de 4% pour les comptes de plus de 100.000 euros dans les autres banques.
Taxe de 20% sur les dépôts de plus de 100.000 euros détenus par la Bank of Cyprus. Il est également question d'une taxe de 4% pour les comptes de plus de 100.000 euros dans les autres banques.
zecatreca Escreveu:VirtuaGod Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Só me pergunto se, estando o património investido em fundos, se aplicam o roubo ou não. Porque é a coisa que de modo mais imediato me vem à cabeça como protecção possível.
Dizem que é só aos depósitos (DP e DO)
Não sou lá muito bom a francês..
um exemplo:
25% x (uma conta de pelo menos)100.000 = 25.000 pro chipre?
E a conta fica com 75.000?WTF?
1-Não entendo..e quem tem p.exemplo 99 000 fica na mesma?
2-tb não entendo , se isto é cumulativo..ou seja quem tiver 50 000 no Banco x + 40 000 no Banco Y + 25 000 no Banco Z...tem quanto???
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Havendo acordo não será o contrário? Os mercados subirão e bem com um acordo amanha na reunião de emergência do Eurogrupo, é a minha opinião.
zecatreca Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Ou uma conta de 1 milhão (aquele daquela casa que herdaste e que acabaste de vender porque não aguentavas pagar o IMI), leva com 250 000€. Mais valia teres mantido a casa ou estoirado o cacau em férias fora. Ou o dinheiro que poupaste para os filhos irem estudar para fora, ou que estavas a poupar para a casa de férias, ou o dinheiro que pediste emprestado para pagar aquele tratamento a um cancro nos estados unidos...)
Ui!!
Os magnatas não vão gostar...![]()
Assim vai haver molho nos mercados já 2f como na ultima.
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Pata-Hari Escreveu:Ou uma conta de 1 milhão (aquele daquela casa que herdaste e que acabaste de vender porque não aguentavas pagar o IMI), leva com 250 000€. Mais valia teres mantido a casa ou estoirado o cacau em férias fora. Ou o dinheiro que poupaste para os filhos irem estudar para fora, ou que estavas a poupar para a casa de férias, ou o dinheiro que pediste emprestado para pagar aquele tratamento a um cancro nos estados unidos...)
Ui!!
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Assim vai haver molho nos mercados já 2f como na ultima.
Não precisam de mais , um dos aspectos atípicos da banca de Chipre e dos seus clientes terem poucas aplicações fora dos depósitos.
VirtuaGod Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Só me pergunto se, estando o património investido em fundos, se aplicam o roubo ou não. Porque é a coisa que de modo mais imediato me vem à cabeça como protecção possível.
Dizem que é só aos depósitos (DP e DO)
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Lion_Heart Escreveu:20% taxa para depósitos acima 100k € aprovada.![]()
mas esperem, parece que é só para alguns , outros levam 4%![]()
![]()
e viva a democracia. lol
20% aplicado no banco de Chipre, restantes 4% e apenas para depósitos acima de 100k€.
Editado pela última vez por PC05 em 23/3/2013 20:22, num total de 1 vez.
Ou uma conta de 1 milhão (aquele daquela casa que herdaste e que acabaste de vender porque não aguentavas pagar o IMI), leva com 250 000€. Mais valia teres mantido a casa ou estoirado o cacau em férias fora. (Ou o dinheiro que poupaste para os filhos irem estudar para fora, ou que estavas a poupar para a casa de férias, ou o dinheiro que pediste emprestado para pagar aquele tratamento a um cancro nos estados unidos...)
Editado pela última vez por Pata-Hari em 23/3/2013 20:28, num total de 1 vez.
VirtuaGod Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Só me pergunto se, estando o património investido em fundos, se aplicam o roubo ou não. Porque é a coisa que de modo mais imediato me vem à cabeça como protecção possível.
Dizem que é só aos depósitos (DP e DO)
Não sou lá muito bom a francês..
um exemplo:
25% x (uma conta de pelo menos)100.000 = 25.000 pro chipre?
E a conta fica com 75.000?

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