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Caldeirão da Bolsa

Chipre congela depósitos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

A festa vai começar...

por L.S.S » 17/3/2013 4:49

Tocam os sinos da torre da igreja,
Há rosmaninho e alecrim pelo chão.
Na nossa aldeia que Deus a proteja!
Vai passando a procissão.

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Nome a decorar - Gibraltar ;)
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
 
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por VIXIUM » 17/3/2013 3:32

[quote="migluso"][quote="VIXIUM"]

-Chipre é uma república presidencialista que, no voto, escolheu um comunista para governar a ilhota

-Preparem-se porque este é o tipo de medida que um governo liberal (que tudo faz através do Estado, no mínimo paradoxal!) pode pensar em fazer. [/quote]

Esta é, tão só, a medida mais ILIBERAL que um governo pode tomar.

Isto não é política fiscal, nem monetária, nem de rendimentos... nada...

Isto é confisco, roubo. E se há alguma coisa que um liberal defende é a PROPRIEDADE PRIVADA.

Bem, realmente, é impressionante a forma como se usa a palavra liberal.

Não sei se este blog é liberal ou não, costumo lê-lo para fins especulativos, mas diz tudo o que penso:

[quote]TMM issue a passionate plea to the government & peoples of Cyprus to "JUST SAY NO" to this utterly idiotic, stupid idea of haircutting depositors between 6.75% & 9.9% of their money.[/quote]

[quote]The confiscated portion of deposits is being frozen, but now there is no reason why households would wish to hold very much capital in the country - if they can steal from you once, they can steal from you again.[/quote]

[quote]TMM cannot understand why bank bondholders have not been restructured. This position is not sustainable, and TMM believe the Cypriot parliament will force this (again, more below). [b]This is a clear repudiation of the legal precedent for creditor hierarchy: *insured deposits sit at the top of the creditor structure* [/b][/quote]

http://macro-man.blogspot.pt/2013/03/th ... cy-ii.html


Para qualquer liberal que se preze, na linha da frente para a assumpção de perdas estão os accionistas e a seguir os credores.

JAMAIS OS DEPOSITANTES.[/quote]

Quando referi o nosso governo como liberal estava obviamente a ser irónico. Sei bem o que é ser liberal. Apenas diria que o nosso governo é designado de liberal mas na realidade de liberal nada tem. Senão veja-se a forma como sistematicamente actua: impostos, impostos e impostos. Preservação do Estado tal como ele é (e aqui contra mim falo porque sou prof universitário) e de reformas estruturais zero. Se isto é ser liberal eu diria que é raposa com pele de cordeiro....
 
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por SERRA LAPA » 17/3/2013 2:24

Estão absolutamente loucos! Estes politicos por 5 mil milhões põe em causa toda a estabilidade e sobretudo a confiança no Euro!


Quem garante que esta medida de confisco não irá ocorrer em qualquer outro país da UE?
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Re: Assalto aa Poupanc,a na UE.

por goodmoney » 17/3/2013 2:18

bboniek00 Escreveu:Recomendac,ao: RETIRAR o dinheiro do Espac,o Europeu e colocaa-lo onde a Poupanc,a seja respeitada.

Por causa da gula jaa houvera retirado uma parte para fora de Portugal. Pelos vistos o confisco pode acontecer em qualquer paiis da UE com a chancela das autoridades poliiticas e financeiras da Uniao.
Merecem ser deixados de rastos.



Como é que se quer captar investimento se nem o dinheiro no banco está seguro?

O que garante que para a semana o Gaspar não decide unilateralmente taxar 50% de todos os depósitos? Ou 100%?
 
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Assalto aa Poupanc,a na UE.

por bboniek33 » 17/3/2013 2:16

Recomendac,ao: RETIRAR o dinheiro do Espac,o Europeu e colocaa-lo onde a Poupanc,a seja respeitada.

Por causa da gula jaa houvera retirado uma parte para fora de Portugal. Pelos vistos o confisco pode acontecer em qualquer paiis da UE com a chancela das autoridades poliiticas e financeiras da Uniao.
Merecem ser deixados de rastos.
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por goodmoney » 17/3/2013 1:52

Instituições que compactuam com um roubo de dinheiro durante a noite na conta das pessoas merecem cadeia. Não são melhores que qualquer ladrão que assalte um velho na rua.

Abriu-se o precedente... a partir de agora, cada vez que o Gaspar vier falar, vejam lá se não vos leva parte das poupanças.

Para quem lança a teoria que as poupanças têm que ser taxadas, porque se quem gasta paga imposto, quem guarda também tem que pagar, lembro que quem poupa é para gastar mais tarde, não é para queimar na lareira...

Triste mundo este onde temos que voltar a guardar o dinheiro no colchão.

E triste mundo onde no meio desta miséria ainda ande malta a ver se faz negócio com a desgraça dos outros...
 
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por Automech » 17/3/2013 0:54

Sr_SNiper Escreveu:Sinto-me um porco capitalista.
Andam a explorar a população cipriota para me pagarem as minhas obrigações soberanas. A extorquir a população para eu ganhar uns trocos

Julgas que enganas alguém com esse avatar, não ? :twisted:

migluso Escreveu:Para qualquer liberal que se preze, na linha da frente para a assumpção de perdas estão os accionistas e a seguir os credores.

JAMAIS OS DEPOSITANTES.


Neste caso aquilo que deveria acontecer era a falência do banco e o pagamento do FDG até 100K. Deixaria muitos depositantes a arder acima desse valor, mas são essas as regras que eles aceitaram ao depositarem lá o dinheiro. Basicamente o mesmo que devia ter acontecido com o BPN.
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por patacas » 17/3/2013 0:52

De acordo com o Cyprus Mail 75% da receita será proveniente de depósitos abaixo dos 100 mil euros.Não me parece que sejam dos mafiosos russos
 
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por atomez » 17/3/2013 0:23

Nem o Tony Soprano faria melhor.



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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por alexandre7ias » 17/3/2013 0:23

PMACS Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=197995&catid=7


Dá para traduzires?
.

Cipriotas em choque tentam levantar dinheiro mas contas já estão bloqueadas
ROMANA BORJA-SANTOS 16/03/2013 - 15:25 (actualizado às 17:23)
Resgate ao país aprovado pelo Eurogrupo inclui taxa sobre todos os depósitos e já foram dadas ordens para bloquear essa verba.


Um cipriota tenta levantar dinheiro no multibanco após o anúncio do resgate ao paísYANNIS BEHRAKIS
Aprovada ajuda financeira a Chipre que inclui imposto sobre depósitos
Os cipriotas acordaram na manhã deste sábado com a notícia do resgate financeiro ao seu país, que implicará a aplicação de um imposto extraordinário a todos os depósitos bancários. A população tentou nas sucursais e nos sites dos bancos levantar o dinheiro, mas as contas já estavam bloqueadas desde que a decisão do Eurogrupo foi tomada.

Aumento dos impostos sobre as empresas, que podem chegar aos 12,5%, e um imposto extraordinário de 9,9 % sobre os depósitos acima dos 100.000 euros e de 6,7 % para os valores abaixo são algumas das medidas acordadas pelos ministros da Economia e das Finanças da zona euro para o resgate financeiro a Chipre, que atingirá os 10.000 milhões de euros.

Após uma reunião de dez horas de negociações que terminou na madrugada deste sábado, o grupo de 17 países acordou um pacote de medidas em que se destaca a inclusão dos depósitos bancários no apoio ao financiamento do país. O imposto sobre os depósitos será aplicado não sobre os juros, mas sim sobre o capital. O que significa que um cipriota ou um cidadão de outro país que tenha 101 mil euros num banco de Chipre, perderá de forma imediata dez mil euros, exemplifica o jornal El Mundo.

A população desta ilha do Mediterrâneo foi apanhada de surpresa pela decisão, que recebeu com preocupação e raiva. Logo nas primeiras horas da manhã muitos cipriotas, em pânico, dirigiram-se para os poucos balcões dos bancos que se encontram abertos neste sábado para tentar levantar o máximo de dinheiro possível, descreve o mesmo jornal. Mas as instituições já tinham cumprido a ordem de bloquear em cada conta a percentagem que irá reverter para a recuperação do país, fecharam as portas e bloquearam as movimentações de contas online. Nos multibancos fizeram-se também filas, sendo que as máquinas só permitem o levantamento de máximo de 1000 euros por dia. Mesmo nestes casos as pessoas depararam-se com uma verba já cativa.

O encerramento surgiu depois de o director-geral do Banco Central de Chipre ter dado ordens para que a decisão do Eurogrupo fosse cumprida de imediato. “Temos de nos conformar com a decisão”, explicou Erotocritos Jlorakiotis, acrescentando que a sua própria instituição aguarda mais detalhes sobre o acordo de Bruxelas, depois do primeiro pedido feito pelo país em Junho e ainda antes da eleição de um novo Presidente de direita.

“A mais dolorosa das soluções”
“Chipre escolheu a mais dolorosa das soluções”, assegurou o ministro cipriota das Finanças, Michalis Sarris, citado pela AFP, mas recordando que a alternativa era o país entrar num cenário de bancarrota, em que se perderia muito mais dinheiro. O mesmo governante tinha dito há dez dias que uma taxa sobre os depósitos seria “catastrófica” para o país. Mas agora vão conseguir arrecadar 5800 milhões de euros com esta medida. E adiantou também que os depositantes receberão acções do banco no valor equivalente ao que vão perder nos depósitos, mas não avançou até quando vigorará a medida.

Para evitar uma corrida aos levantamentos de dinheiro, já que este tipo de medidas implica um risco de fuga de capitais e cruza a linha que o Eurogrupo tinha dito que não ultrapassaria, o Governo cipriota deverá aprovar no domingo uma lei a proibir o levantamento de parte dos depósitos bancários a partir de terça-feira, já que segunda-feira é feriado no país. No entanto, por precaução, as instituições bancárias receberam instruções para garantir que online e nas agências abertas ao sábado não seriam feitas excepções.

"É uma catástrofe", resume um cipriota de 45 anos à AFP, depois de sair de uma caixa de levantamento automático. “Isto vai dar-nos vontade de sair do euro”, acrescentou um reformado. A preocupação é extensível às empresas, com um empresário belga a trabalhar em Chipre a assegurar que “se a medida for aplicada às sociedades” resta-lhes abrir falência.

É um roubo”, afirmou Kyriakos, um artista cipriota que acabava de levantar todo o dinheiro que pode retirar através de uma caixa multibanco para minimizar o risco de tributação do montante que tem na conta bancária e que vai ser “sujeito a impostos pelo plano selvagem da Europa”.

“Eu ganhei este dinheiro que agora fica retido para poder pagar os erros que eles cometeram”, acrescentou Kryiakos que se encontra na companhia de dois amigos que tal como ele vão tentar levantar o máximo de dinheiro que podem retirar da caixa automática numa rua de Nisósia.

“Estamos a tentar retirar o máximo de dinheiro, mas não está a resultar muito bem. Não sabemos se as contas estão bloqueadas ou se as máquinas já estão vazias”, acrescentou Joseph, bancário.

“Ninguém esperava isto e os bancos não estão ao corrente de nada”, segundo o mesmo cipriota entrevistado pela France Press na capital do Chipre.

Muitos depósitos de estrangeiros
Segundo a Reuters, estima-se que entre um terço e metade dos depósitos nos bancos cipriotas pertençam a russos e britânicos não residentes, mas que optaram por ali colocar o dinheiro devido às boas condições que o país oferecia. Aliás, o país tem sido criticado por atrair dinheiro com base em impostos reduzidos, promovendo evasão fiscal.

“Eu estou muito zangado. Trabalhei anos e anos para juntar o que tenho e agora estou a perder o dinheiro por ordem dos alemães e holandeses”, disse à Reuters Andy Georgiou, de 54 anos, que regressou em 2012 a Chipre depois de ter trabalhado no Reino Unido. “Dizem que a Sicília é a ilha da máfia. Não é a Sicília, é Chipre. Isto é pura e simplesmente um roubo”, insistiu um pensionista.

Pelo seu lado, o porta-voz do Governo Christos Stylianides apelou à calma, assegurando que “a situação é grave mas não trágica e não há qualquer razão para entrar em pânico”. Uma visão que é rejeitada pelo deputado do partido Diko (centro-direita) Nicolas Papadopoulos, que apoiou a eleição de Fevereiro do actual Presidente, e que fala num acordo “desastroso” para o sistema bancário, um pilar da economia do país. “Antes pensava que qualquer solução seria má para Chipre, mas esta é um pesadelo”, acrescentou.

Este é o quinto programa de assistência financeira na zona euro, depois dos da Grécia, Irlanda, Portugal e Espanha (neste caso centrado apenas no sector bancário). Apesar de o Produto Interno Bruto de Chipre representar apenas 0,2% da zona euro, o comissário dos Assuntos Económicos e Monetários da União Europeia, Olli Rehn, sublinhou que a falência do país seria “relevante para todo o sistema”.
.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... as-1588027
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por rsacramento » 17/3/2013 0:17

Sr_SNiper Escreveu:Sinto-me um porco capitalista.
Andam a explorar a população cipriota para me pagarem as minhas obrigações soberanas. A extorquir a população para eu ganhar uns trocos


devolvo-te a camisola :-#
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por migluso » 17/3/2013 0:17

VIXIUM Escreveu:
-Chipre é uma república presidencialista que, no voto, escolheu um comunista para governar a ilhota

-Preparem-se porque este é o tipo de medida que um governo liberal (que tudo faz através do Estado, no mínimo paradoxal!) pode pensar em fazer.


Esta é, tão só, a medida mais ILIBERAL que um governo pode tomar.

Isto não é política fiscal, nem monetária, nem de rendimentos... nada...

Isto é confisco, roubo. E se há alguma coisa que um liberal defende é a PROPRIEDADE PRIVADA.

Bem, realmente, é impressionante a forma como se usa a palavra liberal.

Não sei se este blog é liberal ou não, costumo lê-lo para fins especulativos, mas diz tudo o que penso:

TMM issue a passionate plea to the government & peoples of Cyprus to "JUST SAY NO" to this utterly idiotic, stupid idea of haircutting depositors between 6.75% & 9.9% of their money.


The confiscated portion of deposits is being frozen, but now there is no reason why households would wish to hold very much capital in the country - if they can steal from you once, they can steal from you again.


TMM cannot understand why bank bondholders have not been restructured. This position is not sustainable, and TMM believe the Cypriot parliament will force this (again, more below). This is a clear repudiation of the legal precedent for creditor hierarchy: *insured deposits sit at the top of the creditor structure*


http://macro-man.blogspot.pt/2013/03/th ... cy-ii.html


Para qualquer liberal que se preze, na linha da frente para a assumpção de perdas estão os accionistas e a seguir os credores.

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por VIXIUM » 17/3/2013 0:15

gorgol Escreveu:Esta ideia aplicada em portugal dará € 15.000 milhões, cerca de 7% de toda a dívida, logo não resolve o problema. Levaria à fuga de capitais, logo aumentando o problema

No chipre esta medida pode arrecadar 50% de toda a dívida. Os bancos estão cheios de depósitos de estrangeiros: russos e gregos. O sistema bancário Cipriota pode ter € 70.000 milhões de depósitos, para uma população de 800.000. Pretende acabar com o sistema de fuga de depósitos para um país de baixa taxação, tipo offshore. Quando os bancos vão à falencia não devem os depositante também pagar? É isso que está a acontecer. Onde estão os liberais, um hair cut sobre os depositantes. Foi o sistema bancário que afundou Chipre com os investimentos na Grécia. Temos uma onda de choque do incobrável na Grécia. Os nossos bancos também pagaram pela grécia e foi necessário serem recapitalizados pela troika, mas os depositantes também fazem parte do sistema. Como o impacto foi menor, acredito que não chegará aos depositantes, mas os acionistas já pagaram a valer na queda das ações.

Mais uma confirmação: não há investimento sem risco. Os depósitos nunca o foram, embora muita gente diga isso.


Grão a grão enche a galinha o papo...não resolve, mas ajuda! Para já, resolvia os 4.000 milhões e sobravam para aí umas duas vezes os 4.000 milhões para eventuais novos deslizes. Eventuais mais que prováveis!
 
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por VIXIUM » 17/3/2013 0:13

gorgol Escreveu:Esta ideia aplicada em portugal dará € 15.000 milhões, cerca de 7% de toda a dívida, logo não resolve o problema. Levaria à fuga de capitais, logo aumentando o problema

No chipre esta medida pode arrecadar 50% de toda a dívida. Os bancos estão cheios de depósitos de estrangeiros: russos e gregos. O sistema bancário Cipriota pode ter € 70.000 milhões de depósitos, para uma população de 800.000. Pretende acabar com o sistema de fuga de depósitos para um país de baixa taxação, tipo offshore. Quando os bancos vão à falencia não devem os depositante também pagar? É isso que está a acontecer. Onde estão os liberais, um hair cut sobre os depositantes. Foi o sistema bancário que afundou Chipre com os investimentos na Grécia. Temos uma onda de choque do incobrável na Grécia. Os nossos bancos também pagaram pela grécia e foi necessário serem recapitalizados pela troika, mas os depositantes também fazem parte do sistema. Como o impacto foi menor, acredito que não chegará aos depositantes, mas os acionistas já pagaram a valer na queda das ações.

Mais uma confirmação: não há investimento sem risco. Os depósitos nunca o foram, embora muita gente diga isso.


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por Sr_SNiper » 17/3/2013 0:10

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por JorgeNobre » 17/3/2013 0:08

VIXIUM Escreveu:Boas

Embora esteja com um trabalho para entregar na segunda feira e sem grande tempo não quis perder o que os meus amigos caldeireiros estariam a comentar sobre o assunto.

3 factos prévios:

-Chipre é uma república presidencialista que, no voto, escolheu um comunista para governar a ilhota
-Tem cerca de 800.000 pessoas
-Há quem diga que o Chipre, se falisse, não havia problema pois não há risco sistémico.

3 comentários:
-Se eu tivesse escolhido o Bloco de Esquerda provavelmente já teria a funcionar uma ideia peregrina como esta (que também foi a de Cadilhe);
-Nós temos um bocadinho mais de pessoas mas o nosso risco sistémico está avaliado como superior ao grego;
-Preparem-se porque este é o tipo de medida que um governo liberal (que tudo faz através do Estado, no mínimo paradoxal!) pode pensar em fazer. Isto dá algum trabalhito e precisa de 3 dias. Portanto comecem a ver quando é o próximo fim de semana de 3 dias em Portugal. Na Páscoa parece-me um bocadinho demais mas...é um sacrifício entendível dado o período. Agora o mais próximo que temos é o 25 de Abril. A uma quinta-feira começa tudo a ser preparado. Haverá muita gente a fazer uma ponte. Ninguém se apercebe e a coisa desliza imediatamente para Sábado e Domingo, sendo que sexta-feira poucos se aperceberão de que os bancos estão em serviços mínimos. E a 25 de Abril...até seria uma revolução! Ou nova revolução (mas houve alguma!?)!

Enfim, posso garantir-vos que já fiquei chocado com muita coisa que aconteceu na Europa. Mas já deixei de me chocar. Roubar está-se a tornar uma moda. Roubar vai aparecer sob a forma de lei, mais tarde ou mais cedo. E eu que sou um gajo de direita...nem acredito no que vou lendo por esta Europa. Sob a capa de direita cometem-se os mais vis actos de proletarização e saque a quem trabalha, poupa, paga impostos, enfim, é suficientemente estúpido para se portar bem. Como um cidadão que tem orgulho de ser cumpridor eu considero-me, perante estas medidas, estúpido. Mas estou preparado para elas em Portugal. Venha o dia que já nada me surpreende. No final, acabamos todos no jardim das tabuletas e o resto é irrelevante.

Bem dizem os brasileiros e eu é que sou o burro: "a vida são dois dias e o Carnaval são três". Ouviram as formigas todas que há neste fórum, como eu? Vamos gastar até ao tutano. Na segunda-feira compro um Aston Martin e o resto são tretas. Que se lixem os meus filhos e família pois que passem fome...

DISCLOSURE: Estou chocado, SIM, com o que fizeram. SIM, com os líderes europeus. SIM, com um português que lá anda e que, não esqueço, abandonou o país para ir ganhar mais para a Europa e entregou o país de mão beijada a um louco como o Sócrates...Estou chocado, SIM, com tudo. Se isto não provoca uma convulsão social é porque aquilo é uma ilha com população que não chega a 1 milhão. E se os russos se lembrarem de reclamar o seu...ainda teremos para aí uma outra guerra. Os alemães que me perdoem mas isto começa a ser demais.

Obrigado.
VIXIUM


:clap: :clap: :clap: :clap:

Toda a Europa política está tão podre!
 
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por gorgo » 17/3/2013 0:03

Esta ideia aplicada em portugal dará € 15.000 milhões, cerca de 7% de toda a dívida, logo não resolve o problema. Levaria à fuga de capitais, logo aumentando o problema

No chipre esta medida pode arrecadar 50% de toda a dívida. Os bancos estão cheios de depósitos de estrangeiros: russos e gregos. O sistema bancário Cipriota pode ter € 70.000 milhões de depósitos, para uma população de 800.000. Pretende acabar com o sistema de fuga de depósitos para um país de baixa taxação, tipo offshore. Quando os bancos vão à falencia não devem os depositante também pagar? É isso que está a acontecer. Onde estão os liberais, um hair cut sobre os depositantes. Foi o sistema bancário que afundou Chipre com os investimentos na Grécia. Temos uma onda de choque do incobrável na Grécia. Os nossos bancos também pagaram pela grécia e foi necessário serem recapitalizados pela troika, mas os depositantes também fazem parte do sistema. Como o impacto foi menor, acredito que não chegará aos depositantes, mas os acionistas já pagaram a valer na queda das ações.

Mais uma confirmação: não há investimento sem risco. Os depósitos nunca o foram, embora muita gente diga isso.
 
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por VIXIUM » 16/3/2013 23:33

Já agora, a notícia a partir do jornal/revista que mais gosto (The Economist)


Unfair, short-sighted and self-defeating
Mar 16th 2013, 14:54 by A.P.

..

IT IS not a fudge, but it is still a failure. The euro zone’s bail-out of Cyprus, which was sealed in the early hours of Saturday, did get the bill for creditor countries down from €17 billion to €10 billion, as had been rumoured. But the way it did so was somewhat unexpected.

Almost €6 billion of the savings for taxpayers in euro-zone countries came from losses imposed on depositors in Cyprus’s outsize banks. A one-off 9.9% levy will be imposed on all deposits over the insurance threshold of €100,000 before banks reopen after a bank holiday on Monday. That idea had been in the air for a while, not least because a lot of those uninsured deposits came from outside Cyprus, and from Russia in particular. The politics of saving wealthy Russians with money loaned by thrifty Germans were always going to be tricky.


What had not been anticipated was a 6.75% loss for savers with deposits in Cypriot banks below the insurance ceiling. Cypriots woke up this morning to find bank branches closed to them. By the time they will be able to get at their money, it will be too late. The offer of equity in banks to replace the value of their savings is meant to be a balm but it’s not a choice they would have made. Why this decision was taken is not yet clear. The most plausible explanation is that the Cypriot government itself preferred to spread the pain rather than wipe out non-resident depositors and jeopardise its long-term prospects as an offshore financial centre for Russian and other money.

Whatever the rationale, it is a mistake for three reasons. The first error is to reawaken contagion risk elsewhere in the euro zone. Depositors have come through the financial crisis largely unscathed. Now they have been bailed in, some of them in breach of an explicit promise that they can be sure of getting their money back even if a bank goes belly-up.

Euro-zone leaders will spin the deal as reflecting the unique circumstances surrounding Cyprus, just as they did the Greek debt restructuring last year. But if you were a depositor in a peripheral country that looked like it needed more money from the euro zone, what would your calculation be? That you would never be treated like the people in Cyprus, or that a precedent had been set which reflected the consistent demands of creditor countries for burden-sharing? The chances of big, destabilising movements of money (into cash, if not into other banks) have just shot up.

The second error is one of equity. There is an argument to be made over the principles of bailing in uninsured depositors. And there is a case for hitting everyone in Cypriot banks before any taxpayer in another country. But there is no moral imperative for whacking Cypriot widows and leaving senior bank bondholders untouched, as appears to be the case here; or not imposing any losses on sovereign-debt investors in Cyprus; or protecting depositors in the Greek operations of Cypriot banks, as has also happened. The euro zone may cloak this bail-out in the language of fairness but it is a highly selective treatment. Indeed, the euro zone’s insistence that this is a one-off makes that perfectly plain: with enough foreigners at risk and a small enough country to push around, you get an outcome like Cyprus. (That is one reason why people are now wondering about the implications of this deal for little Latvia, also home to lots of Russian money and itself due to join the euro zone in 2014.)

The final error is strategic. The Cypriot deal has no coherence in the larger context. The euro crisis has been in abeyance for a few months, thanks largely to the readiness of the European Central Bank to intervene to help struggling countries. The ECB’s price for helping countries is to insist they go into a bail-out programme. The political price of going into a programme has just gone up, so the ECB’s safety net looks a little thinner.

The bail-out appears to move Europe further away from the institutional reforms that are needed to resolve the crisis once and for all. Rather than using the European Stability Mechanism to recapitalise banks, and thereby weaken the link between banks and their governments, the euro zone continues to equate bank bail-outs with sovereign bail-outs. As for debt mutualisation, after imposing losses on local depositors, the price of support from the rest of Europe is arguably costlier now than it ever has been.

It is also hard to square this outcome with the ongoing overhaul of finance. The direction of efforts to improve banks’ liquidity position is to encourage them to hold more deposits; the aim of bail-in legislation planned to come into force by 2018 is to make senior debt absorb losses in the event of a bank failure. The logic behind both of these reform initiatives is that bank deposits have two, contradictory properties. They are both sticky, because they are insured; and they are flighty, because they can be pulled instantly. So deposits are a good source of funding provided they never run. The Cyprus bail-out makes this confidence trick harder to pull off.

Other than that, it is a really good deal.
 
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por VIXIUM » 16/3/2013 23:25

Boas

Embora esteja com um trabalho para entregar na segunda feira e sem grande tempo não quis perder o que os meus amigos caldeireiros estariam a comentar sobre o assunto.

3 factos prévios:

-Chipre é uma república presidencialista que, no voto, escolheu um comunista para governar a ilhota
-Tem cerca de 800.000 pessoas
-Há quem diga que o Chipre, se falisse, não havia problema pois não há risco sistémico.

3 comentários:
-Se eu tivesse escolhido o Bloco de Esquerda provavelmente já teria a funcionar uma ideia peregrina como esta (que também foi a de Cadilhe);
-Nós temos um bocadinho mais de pessoas mas o nosso risco sistémico está avaliado como superior ao grego;
-Preparem-se porque este é o tipo de medida que um governo liberal (que tudo faz através do Estado, no mínimo paradoxal!) pode pensar em fazer. Isto dá algum trabalhito e precisa de 3 dias. Portanto comecem a ver quando é o próximo fim de semana de 3 dias em Portugal. Na Páscoa parece-me um bocadinho demais mas...é um sacrifício entendível dado o período. Agora o mais próximo que temos é o 25 de Abril. A uma quinta-feira começa tudo a ser preparado. Haverá muita gente a fazer uma ponte. Ninguém se apercebe e a coisa desliza imediatamente para Sábado e Domingo, sendo que sexta-feira poucos se aperceberão de que os bancos estão em serviços mínimos. E a 25 de Abril...até seria uma revolução! Ou nova revolução (mas houve alguma!?)!

Enfim, posso garantir-vos que já fiquei chocado com muita coisa que aconteceu na Europa. Mas já deixei de me chocar. Roubar está-se a tornar uma moda. Roubar vai aparecer sob a forma de lei, mais tarde ou mais cedo. E eu que sou um gajo de direita...nem acredito no que vou lendo por esta Europa. Sob a capa de direita cometem-se os mais vis actos de proletarização e saque a quem trabalha, poupa, paga impostos, enfim, é suficientemente estúpido para se portar bem. Como um cidadão que tem orgulho de ser cumpridor eu considero-me, perante estas medidas, estúpido. Mas estou preparado para elas em Portugal. Venha o dia que já nada me surpreende. No final, acabamos todos no jardim das tabuletas e o resto é irrelevante.

Bem dizem os brasileiros e eu é que sou o burro: "a vida são dois dias e o Carnaval são três". Ouviram as formigas todas que há neste fórum, como eu? Vamos gastar até ao tutano. Na segunda-feira compro um Aston Martin e o resto são tretas. Que se lixem os meus filhos e família pois que passem fome...

DISCLOSURE: Estou chocado, SIM, com o que fizeram. SIM, com os líderes europeus. SIM, com um português que lá anda e que, não esqueço, abandonou o país para ir ganhar mais para a Europa e entregou o país de mão beijada a um louco como o Sócrates...Estou chocado, SIM, com tudo. Se isto não provoca uma convulsão social é porque aquilo é uma ilha com população que não chega a 1 milhão. E se os russos se lembrarem de reclamar o seu...ainda teremos para aí uma outra guerra. Os alemães que me perdoem mas isto começa a ser demais.

Obrigado.
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por PMACS » 16/3/2013 23:23

alexandre7ias Escreveu:http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=197995&catid=7


Dá para traduzires?
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por alexandre7ias » 16/3/2013 22:39

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por PC05 » 16/3/2013 21:48

HU Escreveu:
pc05 Escreveu:Afinal, pelo que ouvi, os aferradores receberão ações no valor do imposto cobrado.


Sim, acções dos bancos resgatados....!

8-)


Esta é mais uma medida para ajudar os bancos falidos. Os aforradores ficam accionistas destes bancos à força.
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Notícia um pouco mais detalhada

por Cem pt » 16/3/2013 21:38

Aqui fica uma outra notícia sobre o tema em espanhol um pouco mais actualizada:



El Eurogrupo y el FMI han alcanzado un acuerdo tras diez horas de negociación para rescatar a Chipre con 10.000 millones de euros, según un comunicado oficial.

Se trata del quinto programa de rescate en la Eurozona desde el estallido de la crisis tras los casos de Grecia, Portugal e Irlanda y labanca española.

Los ministros de Economía de la Eurozona y la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, han aceptado finalmente el rescate a cambio de una novedad: castigo a los depositarios bancarios.

Se crea nuevo impuesto extraordinario de hasta el 9,9% sobre los depositantes con más de 100.000 euros en Chipre "tanto a los residentes como a los no residentes".

El Gobierno chipriota ha anunciado que someterá inmediatamente al Parlamento este fin de semana una ley que impida retirar el dinero en lo que constituye lo que se bautizó en Argentina como 'corralito' y que no tiene precedentes en la Eurozona.

El ministro de Hacienda alemán, Wolfgang Schäuble, consideraba imprescindible esta medida de castigo para poder someter el rescate de la isla, cuya banca concentra dinero ruso, al Parlamento de Alemania.

El comunicado insta además a Rusia a contribuir con un préstamo a Chipre. El plan también contempla forzar a Chipre a subir su impuesto de sociedades desde el irrelevante actual hasta el 12,5% entre otras medidas.

El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, ha justificado la medida sin precedentes de castigar a los depositantes, una medida no deseada por países vulnerables como España, por "la situación muy específica" de Chipre. Se estima que el nuevo impuesto supondrá una aportación de 5.800 millones de euros.

Este impuesto, que es en realidad una pérdida impuesta al dinero ahorrado, será del 6,75% para los ahorros de menos de 100.000 euros y del 9,9% para los de más esta cantidad.

La medida es "excepcional", según defendió el presidente del Eurogrupo, Jeroem Dijsselbloem, y la justifican por el elevado tamaño que tiene el sector financiero sobre la economía del país (aproximadamente cinco veces el PIB). En la banca chipriota hay aproximadamente 68.000 millones de euros ahorrados, de los que unos 21.000 millones (el 30%) son de extranjeros, en su mayoría griegos y rusos.

FUGA DE CAPITALES

El impuesto acordado con las autoridades chipriotas se aplicará sobre el principal, no sobre los intereses, de tal modo que un ahorrador chipriota con 101.000 euros en el banco perderá de forma inmediata 10.000 euros. Se trata por tanto de una medida nunca antes adoptada en la Eurozona y supone atravesar la línea roja que el propio Eurogrupo dijo que no se cruzaría cuando el año pasado impuso una quita a los inversores de deuda griega. Con el agravante de que esta vez la quita se impone a los ahorradores.

Esta medida genera un riesgo de fuga de depósitos cuando abran las entidades financieras el martes (el lunes es fiesta en Chipre y Grecia). ¿Por qué un depositante iba a mantener su dinero en el banco si de la noche a la mañana le van a quitar parte de su dinero? En el Eurogrupo reconocen que este riesgo existe y que "corresponde al Banco Central de Chipre controlar los flujos de depósitos".

En realidad la forma acordada de controlar estos depósitos y evitar una salida en masa de fondos es imponer un 'corralito' hasta que se aplique la tasa.

El Gobierno deberá tramitar la ley este fin de semana para que entre en vigor antes de que abran los bancos el martes por la mañana.

Pero el miembro del Consejo Ejecutivo del BCE, Joerg Asmussen, ha reconocido que las cantidades afectadas por este impuesto serán retenidas y no podrán sacarse del banco en caso de que el martes no estuviera en vigor la nueva norma.

MEDIDA ÚNICA EN EUROPA

Se trata de una decisión sin precedentes en la zona euro que puede tener consecuencias peligrosas en otros estados miembros donde persisten las dudas sobre la situación del sector financiero. Tanto Asmussen como Dijsselbloem señalaron anoche que "los depositantes de otros países no tienen que estar preocupados", aunque es difícil predecir cuál va a ser la reacción de los mercados y de los ahorradores.

El ministro de Finanzas chipriota, Michael Sarris, ha asegurado que se compensará a los depositantes con la entrega de acciones de la entidad por el mismo valor de la quita que reciben, pero puede ser un caramelo poco atractivo para los clientes.

Chistine Lagarde también reconoció que "el reparto justo de la carga" a la hora de costear el rescate del país ha sido un requisito impuesto por el FMI para participar en el rescate, si bien aún no está decidida la cantidad que aportará. También se espera que Rusia contribuya de forma bilateral al rescate ampliando el crédito de 2.500 millones de euros que ya concedió a Chipre en 2011.

El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de los asuntos económicos, Olli Rehn, también justificó la necesidad de imponer pérdidas a los ahorradores de los bancos chipriotas porque, debido al gran tamaño de su sector financiero, "no habría fondos suficientes para garantizar los depósitos en caso de una quiebra de los bancos del país". Paradójicamente éste fue uno de los argumentos utilizados en Islandia para defender un impuesto similar y la Comisión mostró públicamente su oposición.




Fonte: Carlos Segovia | Javier G. Gallego | Bruselas
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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por ferreira10 » 16/3/2013 21:32

Isto é uma loucura.É uma coisa verdadeiramente impensável.Uma coisa é certa, os mercados não gostam nada deste tipo de procedimentos.Independentemente de Chipre ser um «lugar perdido» na Europa, de pouco importância, acontece que foram os lideres Europeus que cozinharam esta medida.Foram eles que deram o rosto a esta medida.Foi dada uma mensagem muito forte a toda a gente; estes Senhores estão dispostos a ir a todo o lado.

Não obstante, estou em crer que esta medida terá um efeito profilatico como referi em post anterior.Vai constituir uma lição monumental para os lideres Europeus.Se assim não for, começo a pensar dar outro destino ao dinheiro.Sem duvida nenhuma.

Numa primeira impressão ficamos com a ideia de que do outro lado existe uma muralha de indivíduos Burros: lideres burros.Que estão condenados a correr atrás no prejuízo.Eu estou curioso para ver o dia após a abertura dos bancos em Chipre.Estou curioso, sinceramente.Numa segunda impressão verificamos que afinal temos um conjunto de paises do Norte que beneficiará com a fuga dos depósitos de Chipre.

Os lideres do Sul, Portugal, Espanha, Grécia, Itália, deveriam-se insurgir fortemente contra esta medida.Não é uma questão Cipriota; não é! Se aconteceu em Chipre pode acontecer em qualquer pais resgatado ou em vias de o ser.É assim que quem tem liquidez vai pensar.
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por Laribau » 16/3/2013 21:20

pc05 Escreveu:Afinal, pelo que ouvi, os aferradores receberão ações no valor do imposto cobrado.


Sim, acções dos bancos resgatados....!

8-)
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