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Caldeirão da Bolsa

Chipre congela depósitos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por matos_1 » 16/3/2013 18:21

Mcmad Escreveu:Mas quem poupa não contribui da mesma forma do que quem consumo para a economia e faz sentido que seja penalizado, embora que em muito menor grau.


Sem poupança, não há investimento. Sem investimento não há crescimento.

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por Lion_Heart » 16/3/2013 18:17

O Chipre não é Governado por comunistas? Não foi já resgatado pela Rússia?
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Lion_Heart
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por Cardoso25 » 16/3/2013 18:11

A taxa a aplicar para depósitos inferiores a 100k é de 7%?

Então nesse caso vai toda a gente fugir dos DP´s porque nem sequer rendem aquilo que lhes vão tirar LOL Sinceramente esta medida é um roubo e vai levar ao caos. As pessoas nem conseguem ganhar 7% com DP´s, vão lhes agora roubar património(poupança), ano após ano?
 
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O Chipre é diferente?

por gorgo » 16/3/2013 18:06

No chipre a taxa sobre os depósitos não será muito baixa? Os Estrangeiros quanto pagam? O sistema bancário não estava com práticas inadequadas para um membro da UE? Taxar este valor de uma vez pode significar o mesmo que foi feito com a taxação dos residentes portugueses com depósitos declarados no Estrangeiro.

Temos de ter uma visão global e integrada dos impostos no Chipre, de forma a termos uma ideia de se faz sentido esta taxa.

Em todo o caso. Está acontecer a regra: Quem o tem é que o paga. Quem o não tem quanto muito recebe menos.

Sempre foi assim. A cigarra sempre viveu o Inverno da crise à custa da formiga.
 
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por VirtuaGod » 16/3/2013 17:25

Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos


Estou com alguma dificuldade em seguir o teu raciocinio mas reconheço que posso ter lido mal.

Menos poupança leva a menos crédito?


Sim. A banca tem que cumprir determinados requisitos, tipo emprestar X8 dos seus depósitos ... O número não está correto, mas funciona assim


Eu sei dos rácios. Mesmo assim não concordo contigo uma vez que estás a inverter o sentido dos rácios. A banca não tem de emprestar X% dos depósitos, tem é de ter Y% de depósitos do crédito que faz, e acredita que esta inversão é a diferença entre a Terra e o Céu, é tipo estares de pernas para o ar.

Quer dizer imaginando que toda a gente poupava, eu seria obrigado a contrair um crédito?
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Guerra ou Divida

por C.N. » 16/3/2013 17:19

Ola,
So ha duas maneiras de conquistar uma pessoa, familia, cidade ou pais: guerra ou divida. O Chipre, tal como os outros --Grecia, Irlanda, Portugal, Espanha-- esta com dividas.

Para nao se deixar conquistar podiam ter deixado um/varios bancos ir a falencia, mas decidiram ir pedir guilho aos Alemaes. Sendo assim, nao ha duvidas, quem manda e quem empresta. Como a Merkel ja nao vai em cantigas (os Gregos enganaram-na uma vez ou duas) e ja tem o olhos postos na eleicao de Setembro, ela mais a Holanda, Austria, Finlandia, e Luxemburgo, acham que tem de receber algo em troca pela a ajuda financeira. A melhor maneira de garantir que recebem mesmo e quebrando as costas ao sector bancario, obrigando as futuras poupancas a ir parar ao norte. Os private bankers Alemaes, Holandeses e Luxemburgueses ja estao a caminho, pois ha muitos Russos (e nao so) a procura de levantar o guilho que resta, e de sitio onde o por a salvo.

Quanto a Portugal, ja vamos no sexto ano de recessao, a divida nao para de subir, os cortes nao param de aumentar. Como a divida nao vai ser perdoada pela Merkel, so ha uma solucao: paga o povo. Como? Ha varias ideas, mas a do Cadilhe --falada a muito, posta agora em pratica no Chipre-- e sem duvida muito facil e rapida de executar como se viu. O que eu acho estranho e o nao-debate sobre a escolha que Portugal tem de sair do euro. Sera que ainda precisamos de mais tempo --e mais recessao, e mais divida, e mais cortes-- para perceber que nao temos capacidade (nesta altura) para pertencer a este clube?

Abracos
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por Mcmad » 16/3/2013 17:00

Dilson Costa Escreveu:
Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos


Estou com alguma dificuldade em seguir o teu raciocinio mas reconheço que posso ter lido mal.

Menos poupança leva a menos crédito?


Sim. A banca tem que cumprir determinados requisitos, tipo emprestar X8 dos seus depósitos ... O número não está correto, mas funciona assim


Mcmad, eu também estou com alguma dificuldade de entender o seu raciocinio, mas explique-me ume coisa:
Quem sempre foi honesto e que levou uma vida digna, humilde, juntando dinheiro com muito sacrificio hipotecando muitos luxos, sempre a trabalhar em qualquer coisa que aparecia só para ganhar dinheiro, deve ser penalizado em prol daqueles que vão á segurança social receber o RSI?


Não obviamente. Mas quem poupa não contribui da mesma forma do que quem consumo para a economia e faz sentido que seja penalizado, embora que em muito menor grau.
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por Dilson Costa » 16/3/2013 16:57

Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos


Estou com alguma dificuldade em seguir o teu raciocinio mas reconheço que posso ter lido mal.

Menos poupança leva a menos crédito?


Sim. A banca tem que cumprir determinados requisitos, tipo emprestar X8 dos seus depósitos ... O número não está correto, mas funciona assim


Mcmad, eu também estou com alguma dificuldade de entender o seu raciocinio, mas explique-me ume coisa:
Quem sempre foi honesto e que levou uma vida digna, humilde, juntando dinheiro com muito sacrificio hipotecando muitos luxos, sempre a trabalhar em qualquer coisa que aparecia só para ganhar dinheiro, deve ser penalizado em prol daqueles que vão á segurança social receber o RSI?
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por Dilson Costa » 16/3/2013 16:52

Até hoje, o Chipre tem sido tratado como um caso "completamente á parte", como uma situação isolada, no entanto não deixa de ser inacreditável algo desse género, dificil de acreditar que alguém tenha a coragem de implementar tal medida...
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por Mcmad » 16/3/2013 16:50

VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos


Estou com alguma dificuldade em seguir o teu raciocinio mas reconheço que posso ter lido mal.

Menos poupança leva a menos crédito?


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por Dilson Costa » 16/3/2013 16:47

Cavaco Silva: "As pessoas têm de fazer poupanças, temos de incentivar a poupança em Portugal"

Passos Coelho: "As pessoas têm de complementar a reforma no futuro, desencadear meios de poupança para que quando chegarem á idade da reforma, não dependerem só dela mesma para viver"

Posto isto, não me parece que algo desse género venha a acontecer em Portugal, pois se assim fosse seria legitimo que toda a gente entrasse e saísse sem pagar nos supermercados, nas farmácias, nos centros de saúde, nos transportes e por aí a diante...Quem trabalhou arduamente anos a fio, noites sem dormir, preocupações a dobrar, vivendo modestamente só para juntar dinheiro pagando TODOS os impostos devidos, alguns deles tibutados a dobrar e a triplicar, nunca na vida pode ser alvo de uma gatunagem dessas...

Lembrem-se que a nossa referência é a grécia, enquanto não acontecer lá, poderemos estar descansados..
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por rg7803 » 16/3/2013 16:41

Já somos dois...
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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:37

Mcmad Escreveu:Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos


Estou com alguma dificuldade em seguir o teu raciocinio mas reconheço que posso ter lido mal.

Menos poupança leva a menos crédito?
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por Mcmad » 16/3/2013 16:36

HU Escreveu:
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VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:


Não é essa a taxa anunciada para o Chipre?


Estamos a falar de taxas diferentes. Há taxas de imposto sobre o ganho de todo o capital e "one shot".

One Shot sobre TODA a poupança?

Falas como se a poupança não pagasse já impostos sobre os rendimentos. Aí não discordaria de ti!


Rendimento do trabalho é taxado, ok? 20% para A e B

A decide comprar um carro é taxado a 23%
B decide poupar, quanto é taxado?


A diferença está em que o B, depois de taxado, decide comprar um carro com o que sobrou e voltaria a pagar os tais 23 % (...understood ?) ... :!:


Ao aplicar taxas á poupança reduzíamos taxas ao consumo
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por Mcmad » 16/3/2013 16:34

Aplicar uma taxa ás poupanças significa menor propensão à mesma, o que por sua vez levará a menos empréstimos, o que por sua vez reduz o crédito e endividamento, que foi o que nos trouxe até aqui.

Parece-me uma boa medida a estender a Portugal. Se os impostos arrecadados fossem aplicados eficazmente, o que já me parece mais irrealista
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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:30

Figueiraa1 Escreveu:Há...e se pagar 0% de imposto seria a cereja no topo do bolo. (sei que és homem para descobrires a formula) :twisted:


Gilbraltar :mrgreen: :twisted:

(muito hedge funds andaram a sediar-se lá recentemente)
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por Laribau » 16/3/2013 16:29

Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:


Não é essa a taxa anunciada para o Chipre?


Estamos a falar de taxas diferentes. Há taxas de imposto sobre o ganho de todo o capital e "one shot".

One Shot sobre TODA a poupança?

Falas como se a poupança não pagasse já impostos sobre os rendimentos. Aí não discordaria de ti!


Rendimento do trabalho é taxado, ok? 20% para A e B

A decide comprar um carro é taxado a 23%
B decide poupar, quanto é taxado?


A diferença está em que o B, depois de taxado, decide comprar um carro com o que sobrou e voltaria a pagar os tais 23 % (...understood ?) ... :!:
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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:29

Eldred Escreveu:
Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?

Qual dos 2 contribui mais para a economia?


Por definição, poupança é aquilo com que se fica depois de todos os compromissos e impostos saldados.
Se ainda se vai aplicar 7% já não se pode chamar de poupança :lol:

E neste caso nem sequer se pode dizer que é um imposto sobre a poupança, mas um imposto sobre aqueles que decidiram canalizar as poupanças para um determinado instrumento (os DPs). Quem poupou e resolveu converter esse valor em ouro não é afectado, que comprou acções também não, quem investiu em garrafas de vinho do Porto para guardar também não vai pagar nada.
Não se trta de um imposto sobre a riqueza, não se trata de um imposto sobre a poupança, é simplesmente uma maneira de sacar dinheiro e a mais fácil são os DPs.


Mesmo, nem tinha pensado nisso. LOL para a além de ser sobre TODA a riqueza é só em depósitos a prazo! é mesmo roubar lol
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por Figueiraa1 » 16/3/2013 16:27

VG

Quando e se descobrires como se ganha consistentemente 20%/ano, não esqueças de dar o toque :wink:

Há...e se pagar 0% de imposto seria a cereja no topo do bolo. (sei que és homem para descobrires a formula) :twisted:
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
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por Eldred » 16/3/2013 16:26

Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?

Qual dos 2 contribui mais para a economia?


Por definição, poupança é aquilo com que se fica depois de todos os compromissos e impostos saldados.
Se ainda se vai aplicar 7% já não se pode chamar de poupança :lol:

E neste caso nem sequer se pode dizer que é um imposto sobre a poupança, mas um imposto sobre aqueles que decidiram canalizar as poupanças para um determinado instrumento (os DPs). Quem poupou e resolveu converter esse valor em ouro não é afectado, que comprou acções também não, quem investiu em garrafas de vinho do Porto para guardar também não vai pagar nada.
Não se trta de um imposto sobre a riqueza, não se trata de um imposto sobre a poupança, é simplesmente uma maneira de sacar dinheiro e a mais fácil são os DPs.
 
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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:24

Mcmad Escreveu:A decide comprar um carro é taxado a 23%
B decide poupar, quanto é taxado?


28% sobre todos os rendimentos (apenas quando positivos) (Real sem "ONE SHOT" que é que sou veemente contra).

Versão REAL: Poupa para comprar um carro melhor no futuro. Quanto é taxado? 23% sobre um valor superior quando já foi taxado sobre 28% da riqueza da poupança!
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por Mcmad » 16/3/2013 16:20

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Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:


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Rendimento do trabalho é taxado, ok? 20% para A e B

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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:14

Mcmad Escreveu:
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Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:


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por Mcmad » 16/3/2013 16:11

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Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:


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por VirtuaGod » 16/3/2013 16:10

Mcmad Escreveu:Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?


Em que país és penalizado em 7% por poupança? Qual o paraíso fiscal? :twisted:

P.S. - E cobrar uma % sobre TODA a poupança em termos de trabalho seria cobrar uma % sobre TODO o dinheiro que já ganhaste via trabalho
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