Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Mcmad]

Porquê é que eu posso ser penalizado em 23%'se consumir e não posso ser penalizado em 7% se poupar?

Qual dos 2 contribui mais para a economia?

[frugal]

Podem ir congelar as aplicações das correctoras ?

Não se pode investir nem poupar, só gastar.

[alexandre7ias]

Qual a diferença entre ir ao rendimento do trabalho, ao imposto ao consumo, ou como neste caso à poupança ?

Tens poupanças?

As diferenças davam direito a uma tese de doutoramento. Imagina que tens 100k e diz-me se para ti tanto te faz que vão buscar 30% ao trabalho ou 30% aos lucros das poupanças.

Aliás façamos um jogo. Imaginemos 2 pessoas. Uma tem 1 milhão e ganhou 100k em investimento e outra ganha 100k por ano (trabalho).

O Estado vai buscar 30% a cada, logo 30k. No ano a seguir a pessoa que investiu correu mal (ou normal sendo que anos negativos não é fora do comum) e perdeu 100k e a outra pessoa ganhou 100k do trabalho de novo.

A pessoa que investiu: Ano 1 +100k; Ano 2:-100k
A pessoa que trabalha: Ano 1 +100K; Ano 2:+100k

Impostos pagos: 30K
Impostos pagos: 60k

Riqueza acumulada: -30k
Riqueza acumulada: +140k

Resumindo a pessoa que investiu ganhou teoricamente 0 (ganhou 100k num ano e perdeu 100k no outro) mas na prática perdeu 30k (imposto do ano em que ganhou dinheiro).

A outra pessoa trabalhou e pagou 60k mas ganhou 140k como aumento de riqueza.

A mim parece-me muito diferente. Isto é só um exemplo (não necessáriamente aplicavel a toda a gente pois há quem invista a longo prazo etc mas a quem faz uma gestão minimamente ativa do património). Depois há ainda mais exemplos e coisas com que não concordo como imposto sobre poupança que obviamente mais tarde será consumo (é para isso que se poupa) e paga imposto de novo. Quem poupa é tão alvo de impostos (e inflação) que eu nem percebo quem poupa e ganha menos de 6% brutos.

Quem ganha menos de 5 a 6% brutos está efectivamente a perder dinheiro com poupanças... isso para mim é completamente ridículo, como se 5% fosse pouco!!

.

Tens razão, mas nos dias de hoje o estado está a taxar o trabalho e a fazer com que quem poupou gaste as suas poupanças.

Quem poupou não está neste momento a pagar da mesma forma que quem andou a gastar o que não tinha?

De uma forma ou de outra a poupança está a ser taxada, principalmente aos que menos têm!

[tava3]

Mas qual resgate qual quê, só os otários é que acreditaram que estavamos a ser ajudados. Isto é um negócio da china, como se costuma dizer e sem sujar as mãos.

Pronto...já passou...agora vai dormmir,descansar um bocadinho...

A330

Agora é que não vou mesmo.

[Lion_Heart]

Congelar e Nacionalizar é sempre uma alternativa, aqui fizeram o mesmo mas ao contrario: Nacionalizaram o BPN para evitar perdas aos "amigos".

[A330-300]

Mas qual resgate qual quê, só os otários é que acreditaram que estavamos a ser ajudados. Isto é um negócio da china, como se costuma dizer e sem sujar as mãos.

Pronto...já passou...agora vai dormmir,descansar um bocadinho...

A330

[VirtuaGod]

Qual a diferença entre ir ao rendimento do trabalho, ao imposto ao consumo, ou como neste caso à poupança ?

Tens poupanças?

As diferenças davam direito a uma tese de doutoramento. Imagina que tens 100k e diz-me se para ti tanto te faz que vão buscar 30% ao trabalho ou 30% aos lucros das poupanças.

Aliás façamos um jogo. Imaginemos 2 pessoas. Uma tem 1 milhão e ganhou 100k em investimento e outra ganha 100k por ano (trabalho).

O Estado vai buscar 30% a cada, logo 30k. No ano a seguir a pessoa que investiu correu mal (ou normal sendo que anos negativos não é fora do comum) e perdeu 100k e a outra pessoa ganhou 100k do trabalho de novo.

A pessoa que investiu: Ano 1 +100k; Ano 2:-100k
A pessoa que trabalha: Ano 1 +100K; Ano 2:+100k

Impostos pagos: 30K
Impostos pagos: 60k

Riqueza acumulada: -30k
Riqueza acumulada: +140k

Resumindo a pessoa que investiu ganhou teoricamente 0 (ganhou 100k num ano e perdeu 100k no outro) mas na prática perdeu 30k (imposto do ano em que ganhou dinheiro).

A outra pessoa trabalhou e pagou 60k mas ganhou 140k como aumento de riqueza.

A mim parece-me muito diferente. Isto é só um exemplo (não necessáriamente aplicavel a toda a gente pois há quem invista a longo prazo etc mas a quem faz uma gestão minimamente ativa do património). Depois há ainda mais exemplos e coisas com que não concordo como imposto sobre poupança que obviamente mais tarde será consumo (é para isso que se poupa) e paga imposto de novo. Quem poupa é tão alvo de impostos (e inflação) que eu nem percebo quem poupa e ganha menos de 6% brutos.

Quem ganha menos de 5 a 6% brutos está efectivamente a perder dinheiro com poupanças... isso para mim é completamente ridículo, como se 5% fosse pouco!!

[tava3]

Mas qual resgate qual quê, só os otários é que acreditaram que estavamos a ser ajudados. Isto é um negócio da china, como se costuma dizer e sem sujar as mãos.

[ferreira10]

A medida tomada no Chipre é importante na medida em que, se com toda esta austeridade apenas atingimos o deficit de 6,12% , não estou a ver bem como é que vão fazer para chegar aos 5% no próximo ano e muito menos a 3% posteriormente.

Por outro lado a Grecia está em pior situação e ainda não fez isso...

È preocupante.E faz sentido outra vez pensar em abrir uma conta fora.

A330

Ou por outra; esta medida é um balão de ensaio.Eles que descongelem os depósitos.No dia a seguir ao descongelamento dos depósitos há uma fuga maciça de capitais.Ou eu muito me engano ou esta será uma medida dissuasora para os restantes países.Não acredito que os Russos mantenham os ditos depósitos no pais.Se o bolo que os Russos por lá têm é assim tão grande,o sistema financeiro local leva uma sangria venenosa.

Tristeza de lideres Europeus: Mandam uma remessa de «ajuda» e arriscam-se a criar um problema de descapitalização dos bancos.Que raio de resgate é este?Os detentores de obrigações cipriotas vêem as suas vidas a andarem para trás.Se eles fizeram isto com os depósitos não vão fazer com a divida publica?Conclusão: os investidores fogem a sete pés da divida publica cipriota.Não percebo este tipo de resgates.Resgates que criam mais problemas do que soluções.

[A330-300]

A medida tomada no Chipre é importante na medida em que, se com toda esta austeridade apenas atingimos o deficit de 6,12% , não estou a ver bem como é que vão fazer para chegar aos 5% no próximo ano e muito menos a 3% posteriormente.

Por outro lado a Grecia está em pior situação e ainda não fez isso...

È preocupante.E faz sentido outra vez pensar em abrir uma conta fora.

A330

[ferreira10]

Qual a diferença entre ir ao rendimento do trabalho, ao imposto ao consumo, ou como neste caso à poupança ?

Para mim há uma diferença muito grande.Taxar o rendimento do trabalho,é a primeira taxação de que és alvo.Taxar a poupança é irem-te duas vezes ao bolso.
Para além de que encerra em si uma mensagem muito forte; estão a transmitir-te a seguinte mensagem:«desata a gastar o ordenado como se o mundo acabasse amanhã. De outra forma, serás um pacóvio, comparativamente a quem assim proceder». E para rematar, até te podiam dizer ainda mais:«No gastar é que está o ganho!».

Nota, estamos a falar em taxar os rendimentos de poupanças; coisa que aqui já é feita.Mas por aquilo que percebi que vai ser feito em Chipre,aquilo que vai ser feito é um confisco, vulgo, roubo!E nessa altura, vistas as coisas nessa perspectiva, as tuas inquietações (perguntas) deixam de fazer sentido.Digo eu.

[STRESSZERO]

Qual a diferença entre ir ao rendimento do trabalho, ao imposto ao consumo, ou como neste caso à poupança ?

A diferença é veres os gatunos entrarem na tua casa e roubarem-te o teu dinheiro mesmo à tua frente. É mais traumático ser assaltado na sua própria casa do que na rua. ´
Já agora este saque não tem limites?

[Mcmad]

Qual a diferença entre ir ao rendimento do trabalho, ao imposto ao consumo, ou como neste caso à poupança ?

[ferreira10]

Chipre nos últimos anos converteu-se num depositório de dinheiro russo.
Penso que esta medida estará relacionada com esse facto.

É verdade que Chipre converteu-se num depositário de dinheiro Russo: mas isto é uma bomba atómica.Que não distingue Russos de cipriotas.Se a intenção era essa, não haveria maneira de montar uma medida cirúrgica que taxasse os depósitos dos estrangeiros? Assim... os ditos depósitos, sempre se deslocavam para países como a Alemanha e outros afins.Nessa altura, se calhar,se estiverem parqueados na Alemanha, deixa de haver esse problema.Digo eu!A Suiça teve lá sempre muito dinheiro de proveniências duvidosas, até há pouco tempo, ao que parece. Isso não causava celeuma aos restantes países Europeus.

[Opcard]

Se nao fosse assim não havia ajuda e ainda vamos ver a votação no Bundestag , os alemães só cederam por pressão do BCE , eles defendiam que a falência de Chipre não era sistémica.

Como os pagantes de impostos na Alemanha começam mostrar irritação .

[ferreira10]

O que é isto? Esta malta anda louca?Essa do Cadilhe eu não conhecia.Depois de os rendimentos serem taxados de forma pornográfica quando caíssem numa conta do banco voltavam a ser taxados violentamente?Por alma de quem?


Ò pah! Isto é que dava uma guerra e daquelas do tamanho de um continente.Eu nunca mais tornava a meter dinheiro num banco.Começava a investir em mobiliário e outras coisas, mas dinheiro no banco nunca mais.Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.Não haveria uma ode tão bem feita aqueles que seguem gastando o que ganham sem que houvesse amanhã, como esta, resultante deste procedimento.


Uii.Era o que mais faltava.Realmente, há para ai uns políticos loucos.Loucos varridos!Sobretudo, cobardes, que não tendo coragem para cortar na despesa, engendram tudo e mais alguma coisa para contornarem as suas fobias.

É uma vergonha que tenham permitido isto em Chipre.

Se isto acontecer aqui, vai ser como no Chipre, tudo caladinho até ao fim-de-semana em que vais saber da novidade. Os amigos dos poderes, para não parecer mal, vão deixar nos bancos uns trocos para dizerem que isto toca a todos. Que raio de vida

Sem duvida!Realmente, estes gajos andam a fazer um caldo que levará, dia sim, dia não, a uma explosão social.

E depois, se o défice não for estancado com este procedimento, não está garantido que não se lembrem de ir às contas das pessoas uma segunda e terceira....vezes.

É uma vergonha!Sinceramente! Que se disciplinem os países gastadores, é uma coisa.Outra coisa é criar medidas nos países intervencionados que inevitavelmente levam a que os países do norte da Europa tirem partido delas.Como se houvesse uma agenda escondida.
Fala-se na equidade dos sacrifícios, e que a falta dela, pode levar a tensões sociais.Mas quando vemos os lideres Europeus a contornarem tantas temáticas tais como a harmonização fiscal dentro da Europa e a imporem medidas destas, as quais levam a uma fuga de depósitos da qual estes países serão os principais beneficiados, já não vejo isto como uma perda de soberania; vejo isto como algo próprio de lideres frouxos,os quais não sabem bater o pé como fez a Irlanda relativamente à TSU e a Islândia que construiu o seu próprio programa.

A Alemanha já beneficia de yields baixas.Financia-se ao preço da uva mijona, em parte devido ao alto risco dos países inervencionados e outros. Não precisava de estender a mão a estes outros expedientes tais como fuga de depósitos e descompensação fiscal.

[tncm]

Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.Não haveria uma ode tão bem feita aqueles que seguem gastando o que ganham sem que houvesse amanhã, como esta, resultante deste procedimento.

Ora aí está caro amigo... vai-se a ver e esta seria uma boa medida para aumentar o consumo interno e por conseguinte acabava-se a recessão!

[Dom_Quixote]

Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.

Já nada me admira...

E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.

Não tem sido sempre assim?

[Pantone]

Estão a abrir um péssimo precedente.

Países mais frágeis vão começar a ver o dinheiro a evaporar dos bancos.

Aqui em Portugal temos meninos para nos pregar uma peça dessas.

Considero isso um roubo.Ao simplesmente aumentarem os impostos dão a chance às pessoas de saírem do país se não concordarem.
Agora , ir às contas durante a noite é mesmo coisa de ladrões.

Só um ingênuo é que acha que os tubarões não vão ser avisados.

Pergunta:

Esses depósitos incluem mesmo o dinheiro que está em fundos e ações?

A330

Chipre nos últimos anos converteu-se num depositório de dinheiro russo.
Penso que esta medida estará relacionada com esse facto.

[PC05]

O que é isto? Esta malta anda louca?Essa do Cadilhe eu não conhecia.Depois de os rendimentos serem taxados de forma pornográfica quando caíssem numa conta do banco voltavam a ser taxados violentamente?Por alma de quem?


Ò pah! Isto é que dava uma guerra e daquelas do tamanho de um continente.Eu nunca mais tornava a meter dinheiro num banco.Começava a investir em mobiliário e outras coisas, mas dinheiro no banco nunca mais.Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.Não haveria uma ode tão bem feita aqueles que seguem gastando o que ganham sem que houvesse amanhã, como esta, resultante deste procedimento.


Uii.Era o que mais faltava.Realmente, há para ai uns políticos loucos.Loucos varridos!Sobretudo, cobardes, que não tendo coragem para cortar na despesa, engendram tudo e mais alguma coisa para contornarem as suas fobias.

É uma vergonha que tenham permitido isto em Chipre.

Se isto acontecer aqui, vai ser como no Chipre, tudo caladinho até ao fim-de-semana em que vais saber da novidade. Os amigos dos poderes, para não parecer mal, vão deixar nos bancos uns trocos para dizerem que isto toca a todos. Que raio de vida

Isto não faz sentido nenhum que aconteça (pelo menos) antes de haver perdão de dívida pública.

[latrinaxxl]

O que é isto? Esta malta anda louca?Essa do Cadilhe eu não conhecia.Depois de os rendimentos serem taxados de forma pornográfica quando caíssem numa conta do banco voltavam a ser taxados violentamente?Por alma de quem?


Ò pah! Isto é que dava uma guerra e daquelas do tamanho de um continente.Eu nunca mais tornava a meter dinheiro num banco.Começava a investir em mobiliário e outras coisas, mas dinheiro no banco nunca mais.Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.Não haveria uma ode tão bem feita aqueles que seguem gastando o que ganham sem que houvesse amanhã, como esta, resultante deste procedimento.


Uii.Era o que mais faltava.Realmente, há para ai uns políticos loucos.Loucos varridos!Sobretudo, cobardes, que não tendo coragem para cortar na despesa, engendram tudo e mais alguma coisa para contornarem as suas fobias.

É uma vergonha que tenham permitido isto em Chipre.

Se isto acontecer aqui, vai ser como no Chipre, tudo caladinho até ao fim-de-semana em que vais saber da novidade. Os amigos dos poderes, para não parecer mal, vão deixar nos bancos uns trocos para dizerem que isto toca a todos. Que raio de vida

[ferreira10]

O que é isto? Esta malta anda louca?Essa do Cadilhe eu não conhecia.Depois de os rendimentos serem taxados de forma pornográfica quando caíssem numa conta do banco voltavam a ser taxados violentamente?Por alma de quem?


Ò pah! Isto é que dava uma guerra e daquelas do tamanho de um continente.Eu nunca mais tornava a meter dinheiro num banco.Começava a investir em mobiliário e outras coisas, mas dinheiro no banco nunca mais.Quer dizer, as pessoas diligenciosas,que arrecadam a muito custo poupanças, levavam uma verduada no lombo.E os gajos que se endividaram,gastando à grande e à francesa, e por isso mesmo têm a conta abaixo de zero, essas, sim, é que beneficiavam da solidariedade dos outros.Não haveria uma ode tão bem feita aqueles que seguem gastando o que ganham sem que houvesse amanhã, como esta, resultante deste procedimento.


Uii.Era o que mais faltava.Realmente, há para ai uns políticos loucos.Loucos varridos!Sobretudo, cobardes, que não tendo coragem para cortar na despesa, engendram tudo e mais alguma coisa para contornarem as suas fobias.

É uma vergonha que tenham permitido isto em Chipre.

[Opcard]

E uma forma de fazer pagar os russos!

Estão a abrir um péssimo precedente.

Países mais frágeis vão começar a ver o dinheiro a evaporar dos bancos.

Aqui em Portugal temos meninos para nos pregar uma peça dessas.

Considero isso um roubo.Ao simplesmente aumentarem os impostos dão a chance às pessoas de saírem do país se não concordarem.
Agora , ir às contas durante a noite é mesmo coisa de ladrões.

Só um ingênuo é que acha que os tubarões não vão ser avisados.

Pergunta:

Esses depósitos incluem mesmo o dinheiro que está em fundos e ações?

A330

[A330-300]

Estão a abrir um péssimo precedente.

Países mais frágeis vão começar a ver o dinheiro a evaporar dos bancos.

Aqui em Portugal temos meninos para nos pregar uma peça dessas.

Considero isso um roubo.Ao simplesmente aumentarem os impostos dão a chance às pessoas de saírem do país se não concordarem.
Agora , ir às contas durante a noite é mesmo coisa de ladrões.

Só um ingênuo é que acha que os tubarões não vão ser avisados.

Pergunta:

Esses depósitos incluem mesmo o dinheiro que está em fundos e ações?

A330

[rg7803]

Parece-me justo

Justissimo...
Especialmente sabendo de antemão que eu, tu e a vizinha do 3º Esquerdo vamos contribuir, enquanto o Manuel Espirito Santificado, o João Melro, e o Manuel Ulbech vão ser devidamente informados antecipadamente,e por o seu $ a salvo...