Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[SERRA LAPA]

[quote="lfhm"]A Semapa pelo que sei dedica grande parte da sua actividade á produção de papel.

O papel cada vez tem um papel menos relevante na sociedade, basta pensar hoje em dia quantas vezes se imprime um documento? Uma pessoa lê no tablet ou no PC e prontos até mesmo no comércio digital o recurso principal são sistemas electrónicos de B2B.

Portanto para mim como investidor num vejo grande futuro numa empresa que produz papel (no longo prazo). Agora cada um pensa de maneira diferente o preço reflecte a soma de todos os argumentos e normalmente a maioria tem razão, até porque os mercados são o único refúgio realmente democrático na sociedade.

quote]

Julgo que estás enganado...imagina quando a India e a China atingirem metade do consumo da Europa...:

03 de abril de 2012, 14:33 O online pelo Economist
•
•
Papel quanto faz um uso pessoa, em média, em um ano?
O que aconteceu com o "escritório sem papel"? Trinta anos atrás, o surgimento dos computadores foi saudado como o começo da era sem papel-escritório. Em uma entrevista de 1980, em The Economist , intitulada "Para o escritório sem papel", é recomendável que as empresas tentam melhorar a produtividade deve "reduzir o fluxo de papel, em última análise, com o objetivo de aboli-la". Desde então, infelizmente, o consumo global de papel tem aumentado pela metade. O norte-americano usa em média o equivalente papel de quase seis árvores de 40 pés (12 metros) por ano. Na Bélgica, o consumo de papel é empurrado pela burocracia da UE em Bruxelas, que deve produzir sua documentação em uma variedade de línguas diferentes. O gráfico mostra o consumo aparente de papel (produção mais importações menos exportações), o que pode distorcer os resultados, uma vez que inclui papel exportado como outros produtos. A Finlândia, por exemplo, produz um monte de papel e converte-lo em embalagens no mercado interno, exagerando seu uso de papel. O mesmo é verdadeiro para a Áustria, a Suécia ea Alemanha.

[SERRA LAPA]

Storgoff

é isso mesmo que fiz:

activos - passivos = acção semapa acima de 20 Euros!

... além disso a compra dos 50% da Secil mostrou que a gestão da Semapa não aloca dinheiro adequadamente já que pagaram (segundo tu proprio disseste)) o dobro do que seria adequado... logo para além do factor presença de divida também tens que contar com provaveis maus investimentos no futuro..

Não é nada disso Sky.. eu pus só a hipótese de ser o dobro... aliás acho que o Pedro Queirós Pereira como sempre fez um bom negócio.
Provavelmente comprou por um preço inferior ao seu valor, apenas colocava a hipótese de que mesmo que essa participação valesse metade, a acção da Semapa valeria no mínimo 20 Euros.

[Laribau]

A Semapa detém 582.192.407 acções da Portucel, que à cotação de hoje 2.78 valem 1.618.494.891 Euros.


Tendo a Semapa 118.332.000 acções, o valor da cotação, só devido à Portucel, seria de 13,68 Euros/acção!

Mas indo mais longe no raciocínio, poder-se-à pensar na dívida da Semapa, que é de 1.539.000 Euros, ou seja
a participação da Portucel, paga a dívida toda da Semapa!

Será que a Semapa vale zero?

A divída da Semapa inclui já a compra dos 49% da Secil pela qual a empresa pagou 574.000.000 e mais a participação da cimenteira no Brasil

Ainda admitindo que comprou caro, especulando e dizendo que pagou o dobro do valor do que valia a Secil. Há que acrescentar à participação da Portucel esse valor, a que se junta o valor da Supremo do Brasil e da empresa de ambiente.

Ascende assim a mais de 20 Euros/acção!

Alguém consegue explicar a cotação aos níveis que está?

Por acaso até que não estás totalmente errado. Passo a explicar:

O EV/EBITDA da Semapa é de 4,66 x , ou seja se alguém comprasse a empresa à sua cotação actual, somasse a sua dívida e subtraísse o seu Cash, pagaria o seu investimento com o EBITDA em 4,66 anos. Acontece que o mesmo ratio do seu "Peer group" é de 7,71, o que, se a Semapa transacionasse com os mesmos múltiplos, deveria fazer valores à volta de 11,91 €. É claro que há que adicionar a componente cimenteira, mas como o ratio do grupo das cimenteiras é de 10,01x, contando com isso, a cotação ficaria ainda "mais linda". Mas isto é mera contabilidade apenas na óptica de quem quisesse comprar mesmo a Semapa ( aí teria toda a relevância), ou seja em teoria, se houvesse uma OPA, ela seria com certeza acima dos 12 euros. Mas como não haverá OPA e as cotações resultam do Vendedor/ Comprador, 7,20 € por acção é o que se arranja...!

[BearManBull]

A cotação de uma empresa não deve reflectir a sua valia e a capacidade de gerar lucro?

A Semapa pelo que sei dedica grande parte da sua actividade á produção de papel.

O papel cada vez tem um papel menos relevante na sociedade, basta pensar hoje em dia quantas vezes se imprime um documento? Uma pessoa lê no tablet ou no PC e prontos até mesmo no comércio digital o recurso principal são sistemas electrónicos de B2B.

Portanto para mim como investidor num vejo grande futuro numa empresa que produz papel (no longo prazo). Agora cada um pensa de maneira diferente o preço reflecte a soma de todos os argumentos e normalmente a maioria tem razão, até porque os mercados são o único refúgio realmente democrático na sociedade.

Portanto achar que uma empresa vale muito só por ter bons fundamentais no momento num será totalmente verdade, porque isso é apenas um dos argumentos que um investidor tem em conta.

[Texano Bill]

As coisas valem somente o que as pessoas estão dispostas a dar por elas.

[rollingsnowball]

Storgoff

é isso mesmo que fiz:

activos - passivos = acção semapa acima de 20 Euros!

vou refazer as tuas contas a ver se coincidem:

Semapa= 80.8% da portucel (segundo o numero de acções que colocas-te no topico) + resto

Logo
2.347.152.805 = 80,8% da Portucel + resto

Assim:
Resto= 2.347.152.805 - 1.980.002.934=
Resto=367.149.870

Julgo não ter feito mal a conta mas basicamente isto quer dizer que o resto da Semapa está a ser avaliado a mais de zero... E tens que te lembrar que descontar a divida pura e simplesmente não faz sentido porque vale mais uma empresa em circunstancias identicas com capital proprio de 100 e sem divida do que uma com o mesmo capital proprio e montanhas de divida... além disso a compra dos 50% da Secil mostrou que a gestão da Semapa não aloca dinheiro adequadamente já que pagaram (segundo tu proprio disseste)) o dobro do que seria adequado... logo para além do factor presença de divida também tens que contar com provaveis maus investimentos no futuro..

[SERRA LAPA]

Storgoff

é isso mesmo que fiz:

activos - passivos = acção semapa acima de 20 Euros!

[Storgoff]

Serra Lapa,

Estas a misturar alhos com bugalhos.

Nas contas que fizeste deves trabalhar sempre como os valores contabilisticos.
O valor de mercado é o CAP e como vês o CAP da Semapa está longe de ser 0.

Uma empresa só vale zero para os accionistas quando :
Activos -Passivos < 0
Num processo de liquidação está claro.

Não sendo assim a equação acima até pode ser inferior a zero e as acções em mercado ainda terem valor.
Veja-se o caso do Sporting

[MarcoAntonio]

A cotação de uma empresa não deve reflectir a sua valia e a capacidade de gerar lucro?

Sim, e que faz essa avaliação são os actores do mercado: os investidores. O reflexo dessa avaliação é o preço a que se mostram disponíveis para comprar/vender.

É tudo formas diferentes de dizer a mesma coisa...


(se estás a sugerir que se pode chegar a um valor objectivo, não se pode... existem componentes subjectivas, não deterministicas, naquela avaliação)

[SERRA LAPA]

A cotação de uma empresa não deve reflectir a sua valia e a capacidade de gerar lucro?

[Lion_Heart]

O valor de mercado tem a ver com o preço a que está alguém a comprar/vender.
O resto são divagações (...não necessariamente inúteis, claro!)

Exacto, esse valor seria no caso de se desmantelar a empresas e vender as peças.

[Quico]

O valor de mercado tem a ver com o preço a que está alguém a comprar/vender.
O resto são divagações (...não necessariamente inúteis, claro!)

[sasajojo]

A Semapa detém 582.192.407 acções da Portucel, que à cotação de hoje 2.78 valem 1.618.494.891 Euros.


Tendo a Semapa 118.332.000 acções, o valor da cotação, só devido à Portucel, seria de 13,68 Euros/acção!

Mas indo mais longe no raciocínio, poder-se-à pensar na dívida da Semapa, que é de 1.539.000 Euros, ou seja
a participação da Portucel, paga a dívida toda da Semapa!

Será que a Semapa vale zero?

A divída da Semapa inclui já a compra dos 49% da Secil pela qual a empresa pagou 574.000.000 e mais a participação da cimenteira no Brasil

Ainda admitindo que comprou caro, especulando e dizendo que pagou o dobro do valor do que valia a Secil. Há que acrescentar à participação da Portucel esse valor, a que se junta o valor da Supremo do Brasil e da empresa de ambiente.

Ascende assim a mais de 20 Euros/acção!

Alguém consegue explicar a cotação aos níveis que está?

Não consegui perceber o teu raciocinio!! Como vale zero? Estás a falar em sentido figurado é isso. A acção está cotada por volta dos 7euros. O valor de uma acção não tem a ver só com activos que detém. Então e todos os outros factores do mercado? Se assim fosse, uma grande maioria das acções do psi20 teriam que estar muita mais valorizadas não? repara nas empresas por exemplo do grupo sonae, e mesmo o caso do bcp! Achas que o valor destas acções representam o que realmente elas valem? Claro que não!

Se calhar não percebi muito bem o que querias dizer.
Cumprimentos

[SERRA LAPA]

A Semapa detém 582.192.407 acções da Portucel, que à cotação de hoje 2.78 valem 1.618.494.891 Euros.


Tendo a Semapa 118.332.000 acções, o valor da cotação, só devido à Portucel, seria de 13,68 Euros/acção!

Mas indo mais longe no raciocínio, poder-se-à pensar na dívida da Semapa, que é de 1.539.000 Euros, ou seja
a participação da Portucel, paga a dívida toda da Semapa!

Será que a Semapa vale zero?

A divída da Semapa inclui já a compra dos 49% da Secil pela qual a empresa pagou 574.000.000 e mais a participação da cimenteira no Brasil

Ainda admitindo que comprou caro, especulando e dizendo que pagou o dobro do valor do que valia a Secil. Há que acrescentar à participação da Portucel esse valor, a que se junta o valor da Supremo do Brasil e da empresa de ambiente.

Ascende assim a mais de 20 Euros/acção!

Alguém consegue explicar a cotação aos níveis que está?