Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Porque S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Joao-D » 3/3/2013 21:28

Meu palpite é que o S & P 500 vai subir para junto da sua linha de resistência, próximo do nível de 1575.

Gráfico - gráfico do índice S & P500 de velas mensal entre maio de 1999 e março de 2013.

Imagem
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 12/1/2013 19:57

Storgoff Escreveu:Tens que entrar em linha de conta que essa posição de forex, se for para manter no médio /longo prazo, vai
ter custos de juros sobre a posição que não são nada negligenciaveis.

Nese caso, supondo que queres proteger os teus euros, terias de entra longo no Eur/Usd.
Tendo em conta que o diferencial de juros não joga a teu favor somado do Mark-up do market maker, é preciso
fazer bem as contas.

De qualquer forma esse heging é sempre mais ou menos já que o valor do activo que estas a proteger está
sempre a variar

:wink:


O procedimento correto para não se estar exposto a um determinado câmbio é fazer Hedging (cobertura de risco) contra essa moeda.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Storgoff » 11/1/2013 22:53

Tens que entrar em linha de conta que essa posição de forex, se for para manter no médio /longo prazo, vai
ter custos de juros sobre a posição que não são nada negligenciaveis.

Nese caso, supondo que queres proteger os teus euros, terias de entra longo no Eur/Usd.
Tendo em conta que o diferencial de juros não joga a teu favor somado do Mark-up do market maker, é preciso
fazer bem as contas.

De qualquer forma esse heging é sempre mais ou menos já que o valor do activo que estas a proteger está
sempre a variar

:wink:
 
Mensagens: 1932
Registado: 21/5/2009 18:43

por Joao-D » 11/1/2013 22:40

Joao-D Escreveu:Uma questão que se levantou em outro forum.

P:
Fazer ou não hedging (cobertura de risco) cambial?


R:
No cambio os ciclos de mercado são mais curtos, não existe propriamente um grande bull market ou um grande bear market, e como se trata de uma estratégia de comprar e manter durante alguns anos, talvez não se justifique.

No entanto, pode-se fazer hedging (cobertura de risco) cambial contra a moeda de dólares.

Neste caso especifico, de uma carteira de 10 000 USD, pode-se abrir uma posição semelhante em EURUSD no mercado de forex, usando uma pequena margem desse valor e pagando um pequeno spread sobre a taxa do momento.

Deste modo, tudo o que se perder (a nível cambial) com o ETF do S&P 500, será ganho na conta de Forex, ou vice versa, tudo o que se ganhar (a nível cambial) com o ETF do S&P 500, será perdido na conta de Forex.


Estive a pensar melhor na questão de fazer ou não hedging cambial e cheguei à conclusão que o melhor é fazer.

Se, por um lado, nos últimos anos, os ciclos de mercado têm sido mais curtos, por outro, não é certo que continue a ser assim.

Imagem
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 10/1/2013 18:20

MWC Escreveu:

Na minha opinião, é que nesse período o S&P 500 valorizou-se significativamente.
Já analisaste a questão noutra perspectiva....já viste a desvalorização desses ETF´s em 2008?

Julgo, e reafirmo que, para uma estratégia de Buy and Hold utilizar ETF´s alavancados é muito arriscado.


Em 2008 o ciclo de mercado não era o mesmo. O mercado estava em bear market. Os ETFs desvalorizaram muito e os inverse ETFs valorizaram muito.

Após a analise ao S&P 500 concluí que é provável o bull market continuar durante mais alguns anos e é só por isso que falo numa estratégia de comprar e manter.

Não digo que se deva pegar em todo o dinheiro que se conseguir ter, metê-lo no mercado, dormir e acordar daqui a 4 ou 5 anos para tirar o dinheiro do mercado mas, fazê-lo com um montante até 10% do dinheiro disponível, já me parece boa ideia.

É óbvio que os ETFs alavancados têm mais risco, mas não acho que sejam tão perigosos quanto algumas pessoas dizem.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por MWC » 10/1/2013 18:06

Joao-D Escreveu:
MWC Escreveu:
Joao-D Escreveu:
Joao-D Escreveu:
Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY


Sobre o risco:

O risco varia de acordo com a alavancagem do ETF utilizado.

SPY não é alavancado. SPY tem como objetivo ter o mesmo ganho ou perda do S&P 500.
SSO é alavancado duas vezes. SSO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.
UPRO é alavancado três vezes. O UPRO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.



Boa Tarde João-D,

Cuidado.....tal como já referenciado pelo LTCM em outro tópico, utilizares ETF´s alavancados para uma estratégia de Buy and Hold é muito arriscado e pode ter perdas consideráveis....atenção que esses ETF´s alavancados não replicam o ganho ou a perda do S&P 500 durante 1 ou 2 anos.


Olá MWC, escrevi sobre isso no ano passado.


Joao-D Escreveu:Usar ou não usar ETFs alavancados?

Há algumas pessoas que sugerem que não devemos usar ETFs alavancados, argumentando que " volatility destroys Leveraged ETFs " ou " Leveraged ETFs lose from compounding ", mas acho que não devemos fazer, como alguns sugerem, porque os ETFs alavancados não são tão perigosos quanto eles dizem.

Vamos tomar um exemplo, supondo que nós comprámos SSO (2x Leveraged S&P 500 ETF) e UPRO (3x Leveraged S&P500 ETF) em 1/7/10 e mantemos até hoje (15/9/12). O subjacente S&P 500 Index ganhou 42,67% durante esse período, o SPY (S&P 500 ETF) ganhou 49,56% (mais de 42,67%), o SSO ganhou 99,91% (mais de 2 x 42,67% = 85,34%) e o UPRO ganhou 152,85% (mais de 3 x 42,67% = 128,01%).

Assim, podemos concluir que, SSO e UPRO alcançaram mais do que seus objectivos durante esse período.

Não é sempre assim. Em períodos de extrema volatilidade, os ETF alavancados perdem valor, mas também ganham mais valor em outros períodos.

Os ETFs alavancados não são perfeitos, mas acho que com razoável market timing, os ETFs alavancados são uma boa maneira de aumentar os nossos retornos.



Na minha opinião, é que nesse período o S&P 500 valorizou-se significativamente.
Já analisaste a questão noutra perspectiva....já viste a desvalorização desses ETF´s em 2008?

Julgo, e reafirmo que, para uma estratégia de Buy and Hold utilizar ETF´s alavancados é muito arriscado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 142
Registado: 11/1/2011 14:42
Localização: Aveiro

por Joao-D » 10/1/2013 17:54

MWC Escreveu:
Joao-D Escreveu:
Joao-D Escreveu:
Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY


Sobre o risco:

O risco varia de acordo com a alavancagem do ETF utilizado.

SPY não é alavancado. SPY tem como objetivo ter o mesmo ganho ou perda do S&P 500.
SSO é alavancado duas vezes. SSO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.
UPRO é alavancado três vezes. O UPRO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.



Boa Tarde João-D,

Cuidado.....tal como já referenciado pelo LTCM em outro tópico, utilizares ETF´s alavancados para uma estratégia de Buy and Hold é muito arriscado e pode ter perdas consideráveis....atenção que esses ETF´s alavancados não replicam o ganho ou a perda do S&P 500 durante 1 ou 2 anos.


Olá MWC, escrevi sobre isso no ano passado.


Joao-D Escreveu:Usar ou não usar ETFs alavancados?

Há algumas pessoas que sugerem que não devemos usar ETFs alavancados, argumentando que " volatility destroys Leveraged ETFs " ou " Leveraged ETFs lose from compounding ", mas acho que não devemos fazer, como alguns sugerem, porque os ETFs alavancados não são tão perigosos quanto eles dizem.

Vamos tomar um exemplo, supondo que nós comprámos SSO (2x Leveraged S&P 500 ETF) e UPRO (3x Leveraged S&P500 ETF) em 1/7/10 e mantemos até hoje (15/9/12). O subjacente S&P 500 Index ganhou 42,67% durante esse período, o SPY (S&P 500 ETF) ganhou 49,56% (mais de 42,67%), o SSO ganhou 99,91% (mais de 2 x 42,67% = 85,34%) e o UPRO ganhou 152,85% (mais de 3 x 42,67% = 128,01%).

Assim, podemos concluir que, SSO e UPRO alcançaram mais do que seus objectivos durante esse período.

Não é sempre assim. Em períodos de extrema volatilidade, os ETF alavancados perdem valor, mas também ganham mais valor em outros períodos.

Os ETFs alavancados não são perfeitos, mas acho que com razoável market timing, os ETFs alavancados são uma boa maneira de aumentar os nossos retornos.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por MWC » 10/1/2013 17:46

Joao-D Escreveu:
Joao-D Escreveu:
Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY


Sobre o risco:

O risco varia de acordo com a alavancagem do ETF utilizado.

SPY não é alavancado. SPY tem como objetivo ter o mesmo ganho ou perda do S&P 500.
SSO é alavancado duas vezes. SSO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.
UPRO é alavancado três vezes. O UPRO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.



Boa Tarde João-D,

Cuidado.....tal como já referenciado pelo LTCM em outro tópico, utilizares ETF´s alavancados para uma estratégia de Buy and Hold é muito arriscado e pode ter perdas consideráveis....atenção que esses ETF´s alavancados não replicam o ganho ou a perda do S&P 500 durante 1 ou 2 anos.

Créditos para o LTCM:

Leveraged ETFs:All You Wanted to Know but Were Afraid to Ask

Leveraged exchange-traded funds present a variety or risks, particularly for buy-and-hold investors. To manage these risks effectively, investors must understand the impact of different factors – including compounding, daily balancing and volatility – on returns.

++++

Professional investors know they have to “rebalance” every day. You do not have double the return over the period, you get double the daily return, which can be very different. But why does a professional investor need these? They have access to futures and to margin accounts, so there is no reason for these to exist just for professional investors. They must exist for retail investors, and I find it hard to believe that retail investors understand the range of potential returns on the leveraged ETF’s for any given holding period return of the underlying index.

I don’t see a need for these products except for small retail investors who can’t get leverage any other way, and I suspect they don’t understand how these things really work, as they are the most likely to buy and hold these things.
Editado pela última vez por MWC em 10/1/2013 17:55, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 142
Registado: 11/1/2011 14:42
Localização: Aveiro

por Joao-D » 10/1/2013 14:02

Joao-D Escreveu:
Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY


Sobre o risco:

O risco varia de acordo com a alavancagem do ETF utilizado.

SPY não é alavancado. SPY tem como objetivo ter o mesmo ganho ou perda do S&P 500.
SSO é alavancado duas vezes. SSO tem como objetivo ter duas vezes o ganho ou perda do S&P 500.
UPRO é alavancado três vezes. UPRO tem como objetivo ter três vezes o ganho ou perda do S&P 500.
Editado pela última vez por Joao-D em 10/1/2013 22:37, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 10/1/2013 13:41

Uma questão que se levantou em outro forum.

P:
Fazer ou não hedging (cobertura de risco) cambial?


R:
No cambio os ciclos de mercado são mais curtos, não existe propriamente um grande bull market ou um grande bear market, e como se trata de uma estratégia de comprar e manter durante alguns anos, talvez não se justifique.

No entanto, pode-se fazer hedging (cobertura de risco) cambial contra a moeda de dólares.

Neste caso especifico, de uma carteira de 10 000 USD, pode-se abrir uma posição semelhante em EURUSD no mercado de forex, usando uma pequena margem desse valor e pagando um pequeno spread sobre a taxa do momento.

Deste modo, tudo o que se perder (a nível cambial) com o ETF do S&P 500, será ganho na conta de Forex, ou vice versa, tudo o que se ganhar (a nível cambial) com o ETF do S&P 500, será perdido na conta de Forex.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 9/1/2013 19:56

luissm Escreveu:Então, até daqui a um ano... ou dois... :mrgreen:


"Vou andando por ai.":-)
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por LUISSM3 » 9/1/2013 19:39

Então, até daqui a um ano... ou dois... :mrgreen:
Bons Ventos,
SW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 929
Registado: 29/11/2007 9:59

por Joao-D » 9/1/2013 19:32

Imagem



Imagem



Imagem
Editado pela última vez por Joao-D em 9/1/2013 19:48, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 9/1/2013 19:31

Depois de uma análise de longo prazo feita, vou adoptar uma estratégia passiva de comprar e manter.
Para esta estratégia, vou usar agora 10 000 dólares e, talvez daqui a um ou dois anos, usarei mais 10 000 dólares.

Vou fazer isso para cada um dos seguintes perfis de risco /ETFs:

Risco Alto / UPRO
Risco Médio a Alto / SSO
Risco Médio / SPY
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por EuroVerde » 6/1/2013 14:29

A existência desde do ano 2000 de um periodo que já leva mais de uma década de consolidação sem que o SP500 ultrapasse os máximos históricos é já uma certeza.
As consequências disso são o não crescimento economico mundial ou estagnação da década do inicio do século XXI. Ou o faz que não faz, é que não é.

Só pessoas com 80 anos ou mais sabem de uma crise semelhante. Todo resto apenas ouviu falar da 2ªG Depressão em que o mercado demorou 21 anos a pontuar novos máximos absolutos.

Agora estamos perante um periodo terrivel, mas ainda assim não tão terrivel como após 1929.

Também sou da opinião que daqui a 4 ou 5 anos estaremos melhor (economicamente) do que actualmente, com o mercado em novos máximos absolutos.
Mas o crescimento deverá ser bastante mais lento no tempo e na intensidade de subida do que da década 90 ou mesmo de 2003-2007, por forma a não se cair em exageros dos quais não se saibam sair deles.

Agora existe novos e diversos problemas, entre os quais o preço do petróleo exagerado que impedirá crescimentos demasiadamente rápidos como outrora.
As pessoas que não investirem em activos que batam a inflação dos próximos 4 a 7 anos, vão certamente empobrecer ainda mais, perdendo poder de compra e qualidade de vida.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4960
Registado: 29/11/2007 11:19

Porque S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos?

por Joao-D » 5/1/2013 19:03

Vou tentar explicar porque o S&P 500 vai estar muito mais alto daqui a 5 anos.
(É um palpite, não uma certeza.)

Gráfico 1 – Gráfico de velas mensais do índice S&P500 entre Março de 1964 e Janeiro de 2013.

Imagem

O meu palpite sobre o que está acontecer é que o índice S&P 500 está desde 2000 a seguir o caminho entre 1968 e 1983.
Isso sugere que o mercado poderá subir no longo prazo.

Gráfico 2 - O gráfico seguinte mostra o indicador Price ROC entre Março de 1964 e Janeiro de 2013.

Imagem

O padrão triplo fundo que o indicador fez em 1994 foi repetido entre 2011 e 2012.
Depois do padrão em 1994, o S&P 500 subiu durante 5 anos.
Isso também sugere que o S&P 500 poderá subir no longo prazo.
Editado pela última vez por Joao-D em 7/1/2013 20:44, num total de 6 vezes.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Anterior

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Akinfiev, Google [Bot], MP65, navaldoc, OCTAMA, PAULOJOAO, Phil2014, PMP69, SalvaFP, trilhos2006 e 187 visitantes