OE aprovado na generalidade, Montenegro insiste no "sentido de responsabilidade" na especialidade

[Ulisses Pereira]

Claro que é diferente. Mas achar que uma acção não pode ir a este ou aquele valor porque o máximo da sua capitalização Bolsistas foi X ou Y é tão errado como achar que um acção que cota a 0,1 é mais barata que uma acção que cota a 10 euros, apenas por causa da sua cotação.

Um abraço,
Ulisses

[silva74]

Silva, mas é mesmo para este gráfico que têm que olhar. Se o BCP fizesse agora um aumento de capital de 100 000 000 000, a sua capitalização bolsista era a maior de sempre. E o que é que isso interessaria?

Um abraço,
Ulisses

Interessava se continua-se com os mesmos lucros.
Penso que é completamente diferente um banco com lucros de por exemplo 500M, ter uma Cap. Bols. de 10000M ou 100000M ou não? Se aumentar a Cap. 100 mas os lucro aumentarem na mesma porporção acaba por ser o mesmo.

[Ulisses Pereira]

Silva, mas é mesmo para este gráfico que têm que olhar. Se o BCP fizesse agora um aumento de capital de 100 000 000 000, a sua capitalização bolsista era a maior de sempre. E o que é que isso interessaria?

Um abraço,
Ulisses

[silva74]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

OK
Obrigado.
Mas penso que muita gente anda enganada (conheço algumas...). Compram açôes a pensar que podem ir ao 2 ou 3 euros. O BCP atinge a CAP bols. dos anos dourados nos 0.6-0.7 cêntimos.

[Storgoff]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Há uma coisa que não percebo nos seu gráficos. Em 2007 o BCP teve um máximo próximo dos 2.4 (corrigidos), ora o que significa que com as actuais cerca de 19M ações a esse preço a capitalização bolsista seria 2.4*19=45.5 Meuros.
Ora, o BCP nessa altura valia pouco mais de 10M euros. Assim, não percebo esses gráficos já corregidos. Isto significa que estes gráficos podem dar uma ideia errada, uma vez que é muito provável que o BCP nunca mais toque nesses valores. O que está errado no meu raciocínio.
obrigado

Essa questão eu tentei escalpeliza-la no tópico do BES.
De facto o conceito de gráfico corrigido não é bem o que muita gente pensa.

Artista,


O gráfico do BES, para alem de ajustes anteriores, neste ultimo AC o factor multiplicativo aplicado
sobre as cotações passadas foi de 0,6034.

No entanto, este ajuste, a única coisa que garante é que não há uma descontinuidade artificial no gráfico
de cotações no exacto momento do destaque do direito, ou dito de outra forma, quando ficou
implícita a existência das novas acções.
É no fundo a ideia teórica que, apesar de naquele preciso momento haver uma perda de valor das acções
antigas pelo efeito de diluição das novas acções emitidas, o efeito é anulado pelo aporte de novo
capital.
Portanto não faz sentido haver uma descontinuidade naquele momento.


O ajuste do grafico apenas faz sentido do ponto de vista da AT.
Como a miríade de indicadores precisam sempre dos valores de cotações passadas, é necessário garantir
alguma coerência nos valores históricos.



Os graficos cotam o valor da acção e não o CAP da empresa.
No momento em que se da o destaque do direito e fica implícito o aumento do nº de acções, o grafico passa
a apresentar a cotação de 2 realidades distintas.
A acção antes do AC e acção depois do AC.
A nova acção representa uma fracção menor do CAP.

É feito então o ajuste da descontinuidade por um factor multiplicativo.
Também se podia fazer o ajuste por subtracção.
O problema aqui é que se alteravam as variações percentuais das cotações entre dois quaisquer
instantes no passado.
Por efeito cumulativo também se podiam criar situações de cotações negativas.

Portanto o ajuste pelo factor multiplicativo é o menor dos males.
Garante alguma validade à AT mas não é um ajuste em termos absolutos do passado.
Do ponto de vista téorico o ajuste só se pode considerar como absoluto no momento do destaque do
direito. O ajuste sobre os valores passados é só uma forma de manter as relações incrementais do gráfico
e dessa forma não distorcer o calculo dos indicadores de AT.




Eu diria mesmo que, apos AC´s à escala deste ultimo, os valores de suporte e resistência passados, mesmo
no gráfico ajustado, deixam de fazer sentido no presente.
Pelo menos do ponto de vista teórico.

Mas como os intervenientes no mercado na pratica precisam de se agarrar a alguma coisa, basta que uma
maioria lhe continue a dar validade para os suportes/resistencias serem mesmo válidos.

É ideia do Self –fulfilling prophecy de que a AT está cheia.
É a tal coisa que ninguém sabe bem porquê, como as cotações respeitarem niveis de Fibonacci, certas MM´s, mas que acontece acontece.

A partir dai basta o nº de crentes aumentar e a coisa acontece mesmo.

Esta parte a seguir responde mais em concreto à tua questão.
Mostra que num grafico ajustado não se pode pegar nas cotações antes do ultimo AC e multiplicar pelo actual nº de acções e assim obter o CAP nessa altura. O valor assim obtido está incorrecto

Eu disse logo de inicio que esta questão não era de fácil explicação.
Eu mesmo me confundi algumas vezes com isto

Compreendo o teu raciocínio que apresentaste mas a correcção do gráfico não permite fazer essas contas .
Mais uma prova de que o ajustamento do gráfico é um mero artificio para garantir o mínimo de consistência entre as cotações antes do destaque do direito e as cotações que se seguem de forma a não invalidar o calculo de indicadores em AT

Para que o teu raciocínio fosse valido o ajuste do gráfico deveria de ser apenas de acordo com o rácio de diluição :

Ni /(Ni+Ns)

Ni- nº de acções antes do AC
Ns – nº de acções a subscrever no AC



Na realidade o gráfico é ajustado por um factor F:

F = (P + r . Ps) / [ P.( 1+ r ) ]


P – preço de fecho da sessão anterior ao destaque do direito
r - Ns/Ni
Ps – preço de subscrição


Ou seja , o factor de ajuste depende de varias variáveis que não apenas do efeito de diluição dado por r
Depende também do Ps e de P sendo que este ultimo é um factor completamente aleatório e resultado da especulação de mercado que se vier a verificar no ultimo dia antes do destaque do direito.
Ou seja o factor F não depende apenas das características especificas do AC como sendo o Ps e r mas também dum factor completamente especulativo

No caso recente do BES temos que :

F= 0,6034

Enquanto que o rácio de diluição Ni /(Ni+Ns) seria de 0,3636.

Espero que seja esclarecedor

[artista1939]

472 milhoes!?

Um pouco mais: 472,389,138

[epinay]

472 milhoes!?

[monterrey]

Bravo BCP fecha em máximos, e com volume considerável...eles estão a picar

[Investbem]

Fecho em máximos, a 0.09€, com mais de 472M transacionadas..., com força está...

[MarcoAntonio]

Upss... lol. Erro corrigido!

[artista1939]

MA, não é corregido, mas sim corrigido.

Desculpa ter-te corrigido.

[MarcoAntonio]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Há uma coisa que não percebo nos seu gráficos. Em 2007 o BCP teve um máximo próximo dos 2.4 (corrigidos), ora o que significa que com as actuais cerca de 19M ações a esse preço a capitalização bolsista seria 2.4*19=45.5 Meuros.
Ora, o BCP nessa altura valia pouco mais de 10M euros. Assim, não percebo esses gráficos já corregidos. Isto significa que estes gráficos podem dar uma ideia errada, uma vez que é muito provável que o BCP nunca mais toque nesses valores. O que está errado no meu raciocínio.
obrigado

Se o gráfico não for corrigido, de cada vez que se realiza um aumento de capital, devido ao destaque dos direitos e do correspondente ajuste técnico da cotação, surgiria no gráfico uma depreciação aparente da cotação que não é real (isto é, os investidores não tinham perdido realmente dinheiro de cada vez que surgia no gráfico essa depreciação).

Para os que utilizam indicadores técnicos (RSI, MACD, etc) existe ainda a vantagem de manter o comportamento destes indicadores estável/fiável (sem correcção, estes indicadores teriam de ser ignorados até o efeito do salto artificial na cotação desaparecer deles).




Em relação à capitalização, com um gráfico não corrigido seria relativamente simples calcular a capitalização bolsista numa dada data: era pegar nas cotações e multiplicar pelo número de acções nas datas respectivas (o que no caso do BCP se pode encontrar aqui: http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Instituc ... pital.aspx).

Sendo o gráfico corrigido porém deixa de ser minimamente directo a obtenção do capital bolsista numa determinada data (será necessário dispor de todos os factores de ajustes aplicados no gráfico e respectivas datas, para além dos dados anteriores).

[nuuuuno]

No prorealtime o maximo é 2.7€ no mesmo período.

[Ulisses Pereira]

Silva, o gráfico não mede a capitalização bolsista do BCP. Se medisse, por cada aumento de capital, o gráfico duplicava!

O que mede é a evolução real da carteira de um investidor que tenha BCP.

Um abraço,
Ulisses

[Vip480]

ola

forte resistência nos 0,09!

vip480

[silva74]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Há uma coisa que não percebo nos seu gráficos. Em 2007 o BCP teve um máximo próximo dos 2.4 (corrigidos), ora o que significa que com as actuais cerca de 19M ações a esse preço a capitalização bolsista seria 2.4*19=45.5 Meuros.
Ora, o BCP nessa altura valia pouco mais de 10M euros. Assim, não percebo esses gráficos já corregidos. Isto significa que estes gráficos podem dar uma ideia errada, uma vez que é muito provável que o BCP nunca mais toque nesses valores. O que está errado no meu raciocínio.
obrigado

[luislobs.]

Parece-me que o volume hoje no Bcp é capaz de entrar no Top ten.


.

[shaungtoos]

Devido ao volume do bcp neste momento, e estarmos a passar a resistência dos 0.09, decidi entrar neste momento, esperando que esta cotada seja também ela impulsionada e afectada pelas movimentações do bes e bpi. Saí do bes quando este atingiu 1.158, era o meu objectivo de hoje.


Bons negócios.

[fitas]

o BPI sobe 6% o Bes 3% e o BCP 1%.....

o BES e o BPI já passaram 1 euro a grande velocidade...

o BCP não sai da cepa torta...

e deve mais uma vez ter maus resultados anuais.

o BCP foi ferido de morte.

..... Artista, onde andas ?

quem o feriu de morte foi o Sócrates.

Vamos ver se o BCP hoje consegue ultrapassar a ténue resistencia que existe nos 0,091...mas a minha convicção, é que hoje chegará aos 0,093, pelo elevado volume de acções já negociados

Não me parece que exista qualquer resistencia a 0.091, mesmo que ténue, vejo uma sim, se é que se pode chamar resistencia, na casa dos 0.096 / 0.097, outra semelhante perto dos 0.11 e a verdadeira resistencia +- nos 0.018.

Cumprimentos e bons investimentos.

A agitação é muita... 300 milhões de titulos rodados a esta hora é muita fruta.

Pronuncia-se, certamente, um movimento evidente (será?)...

BN

Fitas

[Ulisses Pereira]

Não tenho uma opinião formada sobre o BCP, mas como parece não haver por aqui gráficos actualizados para corresponder aos pedidos de quem os solicita, aqui ficam os gráficos.

Um abraço,
Ulisses

[Investbem]

o BPI sobe 6% o Bes 3% e o BCP 1%.....

o BES e o BPI já passaram 1 euro a grande velocidade...

o BCP não sai da cepa torta...

e deve mais uma vez ter maus resultados anuais.

o BCP foi ferido de morte.

..... Artista, onde andas ?

quem o feriu de morte foi o Sócrates.

Vamos ver se o BCP hoje consegue ultrapassar a ténue resistencia que existe nos 0,091...mas a minha convicção, é que hoje chegará aos 0,093, pelo elevado volume de acções já negociados

Não me parece que exista qualquer resistencia a 0.091, mesmo que ténue, vejo uma sim, se é que se pode chamar resistencia, na casa dos 0.096 / 0.097, outra semelhante perto dos 0.11 e a verdadeira resistencia +- nos 0.018.

Cumprimentos e bons investimentos.

[*manchini*]

Há aqui comentadores, que se eu fosse moderador, cortava-lhes o pio!
Mais parecem apostadores de casino ou da lotaria;
Por favor desandem vão fazer pregoes para a feira da ladra!
Peço desculpa aos outros foruenses, mas irra é demais!

Boas,

Noutros tempos o BCP já tinha parado para respirar, o problema é que vai à frente uma lebre, ou um coelho onde as pilhas Duracell parecem nunca acabar (BPI).
Então a matilha continua a correr…

Manchini

[aveloz]

Há aqui comentadores, que se eu fosse moderador, cortava-lhes o pio!
Mais parecem apostadores de casino ou da lotaria;
Por favor desandem vão fazer pregoes para a feira da ladra!
Peço desculpa aos outros foruenses, mas irra é demais!

[monterrey]

o BPI sobe 6% o Bes 3% e o BCP 1%.....

o BES e o BPI já passaram 1 euro a grande velocidade...

o BCP não sai da cepa torta...

e deve mais uma vez ter maus resultados anuais.

o BCP foi ferido de morte.

..... Artista, onde andas ?

quem o feriu de morte foi o Sócrates.

Vamos ver se o BCP hoje consegue ultrapassar a ténue resistencia que existe nos 0,091...mas a minha convicção, é que hoje chegará aos 0,093, pelo elevado volume de acções já negociados

[fle7]

HALLO onde andas , gostaria de ler algo teu , cump.