IRS desce de novo em setembro. Veja as simulações

[rsacramento]

rsacramento, que programa é esse que utilizas para estes gráficos?

abraço

é o metaStock; todas as linhas são desenhadas programaticamente

bom, e agora chegou a vez da renováveis:

[Quimporta]

rsacramento, que programa é esse que utilizas para estes gráficos?

abraço

[Tridion]

Não me importava de nunca ser stopado nesta acção!

[rsacramento]

nos meus gráficos também lá tenho aquele suporte pelos 1.9x

[rsacramento]

O ideal é estar lá e não ser utilizado...

isso é que não: os stops são para as perdas e para os lucros, mesmo estes do magee, a menos que tenhas outros métodos de saída

[Tridion]

(...) mas quando não se tem grande capital inicial, (...) tem que se arriscar em stop's mais apertados.

não posso concordar: o capital disponível não deve interferir com o sistema

Eu percebo o que dizes, mas por exemplo optas por colocar o teu stop abaixo da MA 50 em vez de o colocares abaixo do suporte, a primeira opção permite-te diluir as comissões para 1% enquanto que a segunda, mais afastada do preço, representa 4% do trade. A primeira como está mais perto do preço, numa correcção mais violenta pode ser quebrada, mas por outro lado uma valorização de 1% é mais fácil de atingir do que uma de 4%. Especialmente, neste mercado que parece talhado para correcções violentas e de tendências menos definidas (impressão minha sem qualquer estudo).

O Ci maior permite definir stop's mais largos, diluindo as comissões e arriscando a mesma percentagem por trade.

em conclusão: creio que a colocação dos stops, mais do que ciência, é uma arte

É a ideia com que fico, e especialmente é um seguro. O ideal é estar lá e não ser utilizado...

[rsacramento]

(...) mas quando não se tem grande capital inicial, (...) tem que se arriscar em stop's mais apertados.

não posso concordar: o capital disponível não deve interferir com o sistema

E também, entrar numa acção que só ao fim de 6 meses é que começa a fazer aquilo que esperávamos dela, é ter dinheiro empatado em vez de estar a render noutro.

felizmente nunca me aconteceu

Julgo que possa existir uma solução intermédia, as comissões compra e venda baixas, que permitam sair rapidamente de um activo se ele não tiver o comportamento esperado, sem que isso signifique a perda de 0.2 ou 0.25% do Ci.

Depois se o início for bem sucedido, e o capital estiver assegurado, podemos estar mais tranquilos em relação ao stop.

o M Douglas, no seu livro Trading in the zone, quando um pouco acima do breakeven, vende parte da posição, assegurando um aumento dos rácios P/L

em conclusão: creio que a colocação dos stops, mais do que ciência, é uma arte

[Tridion]

já agora, em qualquer sistema automático que tenha testado, quanto mais afastado estiver o stop maiores são os retornos - a minha explicação é que assim a acção respira mais à vontade

Também acredito seriamente nisso, mas quando não se tem grande capital inicial, e a perda de 1% desse capital representa apenas meia dúzia de acções, tem que se arriscar em stop's mais apertados.

E também, entrar numa acção que só ao fim de 6 meses é que começa a fazer aquilo que esperávamos dela, é ter dinheiro empatado em vez de estar a render noutro.

Julgo que possa existir uma solução intermédia, as comissões compra e venda baixas, que permitam sair rapidamente de um activo se ele não tiver o comportamento esperado, sem que isso signifique a perda de 0.2 ou 0.25% do Ci.

Depois se o início for bem sucedido, e o capital estiver assegurado, podemos estar mais tranquilos em relação ao stop.

[rsacramento]

E da minha experiência, stop's muito afastados são uma dor de cabeça... na minha óptica é tão mau perder 100€ num trade, como estar a ganhar 100€ e acabar por perdê-los.

é a eterna questão da distância: se ficam muito perto do preço, qualquer coisinha leva ao fecho da posição (podendo assim perder-se uma boa oportunidade); se estão muito afastados, podes ver os ganhos sairem todos pela janela

já agora, em qualquer sistema automático que tenha testado, quanto mais afastado estiver o stop maiores são os retornos - a minha explicação é que assim a acção respira mais à vontade

[Tridion]

a única desculpa para o stop chegar a estar a mais de 100% do preço é que a subida foi muito rápida, mas mesmo assim...

Os stops's do Magee são muito idênticos ao dos TFollowers, e como o LTCM tem apresentado em vários artigos pedagógicos o TF não tem funcionado muito bem nos últimos anos, nomeadamente desde que a crise financeira rebentou.

E da minha experiência, stop's muito afastados são uma dor de cabeça... na minha óptica é tão mau perder 100€ num trade, como estar a ganhar 100€ e acabar por perdê-los.

[rsacramento]

a única desculpa para o stop chegar a estar a mais de 100% do preço é que a subida foi muito rápida, mas mesmo assim...

[rsacramento]

dá gosto olhar o gráfico do bpi

[rsacramento]

segue-se o bes:

[rsacramento]

para o bcp a coisa não mudou de figura: stops bem distantes - claro que estes stops foram concebidos para TFs de fôlego

[rsacramento]

já agora, directamente da fonte (o texto é a deascrição da imagem):

FIGURE 195. Advance of a protective stop order in a long commitment. The daily
chart of American Cable and Radio in the summer of 1945 made a Rounded Bottom,
part of a long period of consolidation following the advance which ended in
July, 1944. A breakout on heavy volume occurred September 12, and purchases
were then possible on any minor recessions.
The first protective stop would immediately be placed 6% below the previous
Minor bottom of August 21, using the table given in Chapter XXVII. This
would put the stop level at 9 7/H. On September 19 and 20, we would have two
days of market action entirely "away" from the September 17 Minor bottom, and
on September 28, a third day. We would then move the stop up to 6% under the
September 17 bottom, or to 10 5/8. The next move would come after the new high
closing of October 11, which is more than 3% higher than the October 1 Minor
peak. The stop would now be placed at 11 7/H. On November 2, a new high close
was registered more than 3% over the October 15 Minor peak; the stop would be
raised to 12 3/4. On November 15, another high closing topped by over 3% the
Minor peak made on November 7. The stop would be moved up again, this time
to 13 1/2. November 29 made the third day the entire range was "three days
away" from the November 26 bottom, and the stop was upped to 13 3/4. The closing
on December 5 gave us a 3% advance over the November 17 high, and again
we moved the stop, raising it to 14 7/H. Finally, on January 3, 1946, this stop was
caught as shown on the chart.
In a Bear Market, protective stops would be moved down in exactly the same
manner to protect a short sale.

[rsacramento]

Bruce Kovner, on being interviewed by Jack Schwager (Market Wizards), was asked where he set his stops. “Where they’re hard to get to,” he said. A stop set on a Basing Point with a prudently calculated filter is hard to get to, unless the market has truly reversed direction. In fact, what is a long term moving average but a lagging stop with a filter built in?
And what are Basing Points but the marking of highs and lows in full realization that a pattern of higher highs and higher lows is a bull trend, and when that pattern changes to one of lower highs and lower lows the trend is changing, or has changed. This is the principle behind Dow Theory, and it is the principle behind trading trends of lesser duration than Dow trends.

http://www.edwards-magee.com/ggu/2stairstopsk.pdf

[rsacramento]

convém lembrar que este não é, de todo, o tipo de acções que os autores recomendavam para se negociar

[Elias]

em que coloca o stop um catroga abaixo do fecho

[rsacramento]

Não percebi muito bem, mas isso não me pareçe muito viavel.
Com stop's tão afastados quanto é que vais ter de Risk/reward em média?
Com um stop 30% abaixo do preço a cotação tinha de subir 60% para teres um Risk/reward de apenas 1:2.

essa foi uma das constatações mais intrigantes que encontrei nesta maneira de colocar os stops, realmente: enquanto a subida não criar um novo stop, é o corrente que funciona; ele tem é um outro método para saídas em movimentos verticais, em que coloca o stop um catroga abaixo do fecho: com isso mantém-se dentro caso o movimento continue, e sai logo caso o movimento termine; isto é o que ele propõe, mas claro que a acção pode vir mais abaixo para continuar a subida, etc....

mas, repito, não se pode falar em erro de colocação: é o Magee quem determina que assim seja

bom, e agora a acção seguinte, o banif: no gráfico estão os stops para entradas curtas

[nc_trader1]

Não percebi muito bem, mas isso não me pareçe muito viavel.
Com stop's tão afastados quanto é que vais ter de Risk/reward em média?
Com um stop 30% abaixo do preço a cotação tinha de subir 60% para teres um Risk/reward de apenas 1:2.

[rsacramento]

os fundos e os stops são desenhados não manualmente mas sim através de algoritmos que respeitam as regras do magee

[Elias]

De qualquer das formas acho que o Stop até Outubro está mal posicionado porque não se adapta ao trend.
A partir de Outubro sim.

Concordo, chega a estar mais de 30% abaixo.

[EuroVerde]

De qualquer das formas acho que o Stop até Outubro está mal posicionado porque não se adapta ao trend.
A partir de Outubro sim.

[Elias]

Thanks

[rsacramento]

ele diz que os stops colocam-se pelos fundos (para longos, obviamente), mas um tanto abaixo, função entre outras coisas da volatilidade, e com uma certa margem para falsos breaks (estou a citar de cor: se errar, alguém que me corrija)

o laranja assinala os fundos, e o tracejado é que é o stop

ele também fala no 'three days away', que também está no gráfico, mas isso fica para depois