Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[mais_um]

Não seria possivel a liquidez ter estado alta porque havia fundos a desfazerem-se das suas posições, ao melhor, à medida que o nosso rating foi baixando e deixou de estar em patamares aceitáveis para a política de gestão desses fundos?

Julga por ti:

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2012/E ... T_e_BT.xls

A nossa divida teve liquidez elevada (para os nossos padrões) até +/- Janeiro de 2008, depois reduziu substancialmente, sendo minima nos ultimos meses. A excepção foi a quando das descidas de rating em que houve um aumento mas mesmo assim nunca chegaram aos valores pré Janeiro de 2008.

E se fosse simples manipular o mercado secundário a nosso favor, porque é que não o fizemos antes e tinhamos poupado esta "chatice toda" da Troika?
"Metiamos" as yields a 2% ou 3% e continuavam a correr rios de dinheiro barato, para fazermos TGVs, aeroportos, ganhar eleições, adjudicar os bólides do Estado ao stand do cunhado, etc...

Os Estados não podem fazer compras "escondidas" no mercado secundário. E esqueceste de referir a formação para funcionarios do Estado adjudicados às empresas do amigo... por acaso agora 1º ministro.

[MiamiBlue]

Segundo é do conhecimento público a liquidez tem sido baixa e com uma parte significativa a ser adquirida pela banca portuguesa.

Não seria possivel a liquidez ter estado alta porque havia fundos a desfazerem-se das suas posições, ao melhor, à medida que o nosso rating foi baixando e deixou de estar em patamares aceitáveis para a política de gestão desses fundos?

O facto de imensos fundos estarem impossibilitados devido ao nosso rating é do conhecimento geral e uma consequência do que nos sucedeu. Mas neste percurso efectuado até ao momento por portugal, levou a que alguma agência melhora-se o nosso rating? Que eu tenha conhecimento, não.
Por isso, essas Agências mantém uma visão negativa sobre Portugal.

E se fosse simples manipular o mercado secundário a nosso favor, porque é que não o fizemos antes e tinhamos poupado esta "chatice toda" da Troika?
"Metiamos" as yields a 2% ou 3% e continuavam a correr rios de dinheiro barato, para fazermos TGVs, aeroportos, ganhar eleições, adjudicar os bólides do Estado ao stand do cunhado, etc...

Quanto à questão, que referes " TGVs, aeroportos, ganhar eleições, adjudicar os bólides do Estado ao stand do cunhado, etc" dispenso este tipo de comentários. Porque esse tipo de comentários traduzem o mesmo tipo de pensamento que tinha JS e os seus apoiantes, que só existia UM caminho possível, a total inexistência de alternativas.

E a prova que existem alternativas é que no ano passado por esta altura, o Governo e Vitor Gaspar para justificar o OE2012, dizia que era indispensável, fulcral cumprir o défice definido para 2012. Afinal o défice não vai ser cumprido e o fundamental passou a acessório.

A austeridade é inevitável, mas existe muitas formas de austeridade e algumas delas muito menos gravosas para a população.

Um trader pode seguir a evolução dos juros para tomar decisões, agora é um referencial para um Ministro das Finanças?

Mas não interessa discutir muito esta questão, vamos simplesmente aguardar a reacção dos mercados aos nossos resultados finais de 2012 e ver a reacção aos nosso desempenho durante 2013.. O tempo dará a resposta..

P.S. Pelos vistos, Vitor Gaspar é contra a implementação imediata do IRC a 10%, isto é que me preocupa.

[Koreano]

Segundo é do conhecimento público a liquidez tem sido baixa e com uma parte significativa a ser adquirida pela banca portuguesa.

Não seria possivel a liquidez ter estado alta porque havia fundos a desfazerem-se das suas posições, ao melhor, à medida que o nosso rating foi baixando e deixou de estar em patamares aceitáveis para a política de gestão desses fundos?

E se fosse simples manipular o mercado secundário a nosso favor, porque é que não o fizemos antes e tinhamos poupado esta "chatice toda" da Troika?
"Metiamos" as yields a 2% ou 3% e continuavam a correr rios de dinheiro barato, para fazermos TGVs, aeroportos, ganhar eleições, adjudicar os bólides do Estado ao stand do cunhado, etc...

[MiamiBlue]

Então como querias? As taxas não estão a descer?

Bem sei que o cenário ideal era ter neste momento o Socras como P.R. e o Xuxalista Vara e o amigo Sucateiro como ministros das finanças e economia respectivamente... as saudades que a malta tem das políticas de crescimento e da estatísta aldrabada.

Comentário lamentável que para além de recorrer à mentira é uma nulidade.

Fica bem

[Las_Vegas]

Segundo é do conhecimento público a liquidez tem sido baixa e com uma parte significativa a ser adquirida pela banca portuguesa.

E as previsões que muitas dessas entidades têm sobre o futuro de Portugal é bem sombrio, no mínimo. Duvido que isso traduza em confiança no nosso país.

Então como querias? As taxas não estão a descer?

Bem sei que o cenário ideal era ter neste momento o Socras como P.R. e o Xuxalista Vara e o amigo Sucateiro como ministros das finanças e economia respectivamente... as saudades que a malta tem das políticas de crescimento e da estatísta aldrabada.

[MiamiBlue]

A pergunta é: A descida traduz a realidade do que efectivamente se está a passar no país ou do que transparece para o exterior?

Podes ter a certeza que quem movimenta muitos milhões e biliões sabe muito melhor o que cá se passa do que nós próprios que cá estamos.

Mas será isto o princípio do fim da crise?

Ná. Isto é mais o fim do princípio.

A pergunta é: A descida traduz a realidade do que efectivamente se está a passar no país ou do que transparece para o exterior?

Qual exterior? os gajos estão cá dentro...

Segundo é do conhecimento público a liquidez tem sido baixa e com uma parte significativa a ser adquirida pela banca portuguesa.

E as previsões que muitas dessas entidades têm sobre o futuro de Portugal é bem sombrio, no mínimo. Duvido que isso traduza em confiança no nosso país.

[atomez]

A pergunta é: A descida traduz a realidade do que efectivamente se está a passar no país ou do que transparece para o exterior?

Podes ter a certeza que quem movimenta muitos milhões e biliões sabe muito melhor o que cá se passa do que nós próprios que cá estamos.

Mas será isto o princípio do fim da crise?

Ná. Isto é mais o fim do princípio.

[djovarius]

Boa noite,

Que interessante discussão.
Lembram-se quando o vosso amigo dj dizia que um bom indicador era o que a Morgan Stanley usava para os países da AL, no auge da crise e das intervenções do FMI?
Recordo, então: quando o yield do título a dez anos de um país A ultrapassa o yield do mesmo título do país de referência (EUA) em 400 pontos base, temos um problema de solvência do dito país A.

Apliquei o mesmo princípio aqui no Caldeirão durante a crise dos PIIGS, só que o título de referência é o alemão.

Isso significa que a inversa também é verdade. Assim, quando o título luso "pagar" consistentemente apenas cerca de 5,5% de juros (implícitos), então já poderemos falar em retorno aos mercados. Não precisamos de 8 ou 7 ou 6%, precisamos mesmo de valores inferiores e também de valores bem menores nos prazos mais curtos. Sem isso, perderíamos muito dinheiro e voltaríamos em breve à pré-bancarrota.

Abraço

dj

[Las_Vegas]

A pergunta é: A descida traduz a realidade do que efectivamente se está a passar no país ou do que transparece para o exterior?

Qual exterior? os gajos estão cá dentro...

[englishman]

Eu gostava de saber para onde vão (ou para onde foi o dinheiro nos últimos anos) todos os nossos impostos que segundo a wikipédia são:

Impostos

Impostos sobre o rendimento
IRS - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Singulares
IRC - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Colectivas
Derrama (Tributo Português)

Impostos sobre a despesa
IVA - Imposto de Valor Acrescentado
IS - Imposto do Selo (também sobre o património)

Impostos sobre o património
IMI - Imposto Municipal sobre Imóveis
IMT - Imposto Municipal sobre as Transmissões Onerosas de Imóveis
IS - Imposto do Selo (também sobre a despesa)


Impostos especiais sobre o consumo
São três os impostos abarcados pelo IEC - Imposto Especial sobre o Consumo:
IABA - Imposto sobre o Álcool e as Bebidas Alcoólicas;
ISP - Imposto Sobre os Produtos Petrolíferos e energéticos;
IT - Imposto sobre o Tabaco.

Tributação automóvel
ISV - Imposto Sobre Veículos
IUC - Imposto Único de Circulação


Outros impostos e taxas
Contribuição Extraordinária de Solidariedade - tributo que incide sobre as pensões acima de um determinado montante
Contribuição audiovisual - a taxa usado para fornecer o financiamento para a televisão pública e o rádio pública

É algo que é pouco transparente em Portugal e em tantos mil milhões que entram no Estado como se controla tudo isso? O que dizem corresponde à verdade? Nós confiamos ao longo do tempo... mas se não for como dizem?

Nota: reparem que somos um dos países da UE com mais impostos (e mais elevados) e um dos menores rendimentos médios.

Abraço
EMan

penso que podes encontrar algumas respostas aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... mento+zero

Sim, percebo. E também percebo que numa empresa possam existir tópicos do orçamento/contabilidade que se designam por "Outros"; "Outras"; "Outros encargos"; "Outras despesas"; "Outras despesas correntes"; "Outras receitas correntes"... Mas no Estado? Parece que não se sabe ou não está totalmente definido e no Estado deveria estar tudo definido, ou não? Total transparência para com os cidadãos que são eles que fazem o país, ou não?

Ou fica claro para ti, para onde vai todo o dinheiro que entra no Estado?

[MiamiBlue]

Foi hoje publicado o meu novo artigo: "O gráfico de Gaspar".

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... aspar.html

Um abraço,
Ulisses

A pergunta é: A descida traduz a realidade do que efectivamente se está a passar no país ou do que transparece para o exterior?

[richardj]

Eu gostava de saber para onde vão (ou para onde foi o dinheiro nos últimos anos) todos os nossos impostos que segundo a wikipédia são:

Impostos

Impostos sobre o rendimento
IRS - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Singulares
IRC - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Colectivas
Derrama (Tributo Português)

Impostos sobre a despesa
IVA - Imposto de Valor Acrescentado
IS - Imposto do Selo (também sobre o património)

Impostos sobre o património
IMI - Imposto Municipal sobre Imóveis
IMT - Imposto Municipal sobre as Transmissões Onerosas de Imóveis
IS - Imposto do Selo (também sobre a despesa)


Impostos especiais sobre o consumo
São três os impostos abarcados pelo IEC - Imposto Especial sobre o Consumo:
IABA - Imposto sobre o Álcool e as Bebidas Alcoólicas;
ISP - Imposto Sobre os Produtos Petrolíferos e energéticos;
IT - Imposto sobre o Tabaco.

Tributação automóvel
ISV - Imposto Sobre Veículos
IUC - Imposto Único de Circulação


Outros impostos e taxas
Contribuição Extraordinária de Solidariedade - tributo que incide sobre as pensões acima de um determinado montante
Contribuição audiovisual - a taxa usado para fornecer o financiamento para a televisão pública e o rádio pública

É algo que é pouco transparente em Portugal e em tantos mil milhões que entram no Estado como se controla tudo isso? O que dizem corresponde à verdade? Nós confiamos ao longo do tempo... mas se não for como dizem?

Nota: reparem que somos um dos países da UE com mais impostos (e mais elevados) e um dos menores rendimentos médios.

Abraço
EMan

penso que podes encontrar algumas respostas aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... mento+zero

[englishman]

Eu gostava de saber para onde vão (ou para onde foi o dinheiro nos últimos anos) todos os nossos impostos que segundo a wikipédia são:

Impostos

Impostos sobre o rendimento
IRS - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Singulares
IRC - Imposto sobre o Rendimento de pessoas Colectivas
Derrama (Tributo Português)

Impostos sobre a despesa
IVA - Imposto de Valor Acrescentado
IS - Imposto do Selo (também sobre o património)

Impostos sobre o património
IMI - Imposto Municipal sobre Imóveis
IMT - Imposto Municipal sobre as Transmissões Onerosas de Imóveis
IS - Imposto do Selo (também sobre a despesa)


Impostos especiais sobre o consumo
São três os impostos abarcados pelo IEC - Imposto Especial sobre o Consumo:
IABA - Imposto sobre o Álcool e as Bebidas Alcoólicas;
ISP - Imposto Sobre os Produtos Petrolíferos e energéticos;
IT - Imposto sobre o Tabaco.

Tributação automóvel
ISV - Imposto Sobre Veículos
IUC - Imposto Único de Circulação


Outros impostos e taxas
Contribuição Extraordinária de Solidariedade - tributo que incide sobre as pensões acima de um determinado montante
Contribuição audiovisual - a taxa usado para fornecer o financiamento para a televisão pública e o rádio pública

É algo que é pouco transparente em Portugal e em tantos mil milhões que entram no Estado como se controla tudo isso? O que dizem corresponde à verdade? Nós confiamos ao longo do tempo... mas se não for como dizem?

Nota: reparem que somos um dos países da UE com mais impostos (e mais elevados) e um dos menores rendimentos médios.

Abraço
EMan

[GALBA]

Chico_laranja :

Dei o exemplo de Salazar , porque foi uma época semelhante à atual , e é da nossa história , a parte ideologica tem pouco interesse .

Não estava a falar num ditador "mágico" , mas alguém com carisma, e seriedade , mas que o povo acredite no seu projeto . O que vejo atualmente , são os que querem defender os seus "direitos" e regalias , e que a economia real page a fatura de qualquer forma e feitio , e se for à falência , são problemas que não lhe dizem respeito.

Atualmente a situação é muito mais grave , que em 1930, porque a europa é um mar de corrupção , e Portugal está atrelado , e vejo que muitos politicos portugueses vão dizendo públicamente que estão desconfiados desta europa.

Nos anos 30 Portugal , só estava ligado à Inglaterra , e tinha o problema Espanha.


Curiosamente , a China que é uma ditadura , é a economia do seculo XXI, dá que pensar .

[mais_um]

Chiça que isto dava uma tarde de conversa. Deixo o mote e desapareço pois isto vai descambar como de costume, infelizmente. É raro conseguir-se chegar a consenso nestas coisas de política

Não se pede consenso, pede-se racionalidade e que deixem de lado a clubite partidária.

[tava3]

As medidas são tomadas pelo governo mas com orientações da troika. Se eles governassem sozinhos, eles nem moram cá nem nada, era cortar ainda mais à bruta, quer me parecer.

[canguru]

De RSI = 80% do Salário mínimo então trabalhavam 8h/dia.

O valor médio da prestação paga a cada agregado familiar, no mês de Outubro, foi de 239,06Euro, ou seja, um montante médio pago por beneficiário de 88.79 euros.

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedad ... id=2180700

[chico_laranja]

Acho que nos falta atualmente um "mágico", e que o povo acredite na sua magia .....

Isso é muuuuito perigoso.

Basta olhar para o passado e ver o resultado dessas "magias". O resultado foi: Mussolini, Salazar, Franco e o Houdini da coisa: Hitler.

Infelizmente estou um pouco como o MAV8. Isto já estava a ser preparado há meses e devia até ter sido preparado antes.

Stresszero
Até podíamos ter em caixa com a colecta de impostos o suficiente para pagar salários. Falta é o resto: Saúde, Educação, Segurança Social, etc....

Ainda há dias achei piada(de muito mau gosto) o bloco canhoto da nossa assembleia dizer que aquela história de os beneficiários do RSI terem que contribuir para a sociedade era escravatura.

Então se eles levam o equivalente ao ordenado de muito boa gente que trabalha 8h/dia ou até mais porque raio não deveriam trabalhar na mesma proporção?

Eu até comentei com a minha esposa: Deveriam trabalhar em proporção em relação a 80% do salário mínimo líquido. De RSI = 80% do Salário mínimo então trabalhavam 8h/dia. Se recebiam de RSI o equivalente a 40% do ordenado mínimo líquido então trabalhavam 4h/dia ou equivalente (2 dias e meio).

Era um incentivo a que procurassem trabalho e era um alívio para todos.

Em vez de dar despesa à SS (e indirectamente a todos nós que trabalhamos) passavam a contribuir para a produção deste país, nem que o estado abrisse centros de produção no que somos ricos nos recursos naturais do estado, como minas, siderurgia, fabricas de madeira e afins para tratar das matas do estado, pescas e conservas, etc.... (ideal que os do bloco canhoto que até apoiariam pois eles por ideologia até apoiam o estado como líder da produção industrial de um país e são contra os privados. Acho que no fundo era uma dor de cabeça pra eles pois não saberiam o que defender).

Chiça que isto dava uma tarde de conversa. Deixo o mote e desapareço pois isto vai descambar como de costume, infelizmente. É raro conseguir-se chegar a consenso nestas coisas de política

[mais_um]

mais_um, mas ficávamos nós a mandar neles?

Nós quem? Os ministros que temos são na sua maioria maus, uns nem são bons nem maus e para mim neste momento só há um bom, o Paulo Macedo.

Neste momento tens a troika a apontar metas e o governo a decidir a forma (pelo que temos visto errada!) de chegar a essas metas.

Eu eliminava o governo....e dava tudo em outsourcing à troika! Era mais barato para todos nós.

[tava3]

mais_um, mas ficávamos nós a mandar neles?

[setas]

o problema é que este governo ao chumbar o PEC4 e falhou em toda a linha em 2012

E vai falhar em toda a linha em 2013

Serviu de que ?Não assinar o PEC4?

E mais Passos coelho diz que foi Socrates...
A troika diz que a culpa é do Governo...
O governo diz que a austeridade é culpa da Troika

Bom talvez seja da senhora Merkel que queria o PEC 4

[mais_um]

Falacia? O dinheiro dos impostos não se contabiliza mensalmente, o que se passava na altura (apresentação PEC4) é que o valor orçamnetado (já com deficite) estava esgotado para pagar as despesas correntes (entre elas salarios) era preciso ir ao mercado, mercado esse que já não emprestava dinheiro ou fazia-o a taxas muito altas (+8%).

Não sei onde vais buscar o valor de +8%, o maximo que pagamos em 2011 foi 6,7..% (em janeiro), depois ainda fizeste um leilão em março com uma taxa de 5,993%

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2011/R ... _pt_uk.xls

E porque é que pensas que não fizeste mais? por não precisares ou por não poderes?

Pelo que estou a perceber ninguém concorda que o emprestimo da TROIKA era mesmo necessário! Bem, nunca pensei que neste forum houvesse tantos forenses a pensar dessa forma, sinceramente para mim era mais que inevitavel e devia ter acontecido mais cedo!

Mas digo uma coisa o que o país necessitava era de investidores a pensar como vocês e dispostos a emprestar mais barato que a TROIKA, o certo é que esses srs não apareceram.

Não confundas rigor nos numeros com opinião sobre a Troika ou a necessidade de pedir emprestimo.

Já noutros topicos referi mais de uma vez que lamento que não seja a Troika a governar o país. E por mim podiam continuar por cá durante muitos anos, saiam mais barato que os politicos que temos.

[MAV8]

O problema é que a maior parte das pessoas analisam a situação em 2009, 2010 e 2011 com ideias já feitas.

Os graficos de defice publico, do aumento da divida, etc.. não diferem muito nos paises da zona euro. A ideia na altura era apoiar-se tudo e todos, bancos, pessoas, empresas, etc...Na AR pedia-se mais apoios (os mesmos que agora dizem que se deu demais...) o problema foi o ponto de partida que não era igual para todos, nós começamos com uma divida publica/PIB superior e por isso chegamos onde chegamos.

O facto de termos um governo minoritario também ajudou, basta ver que as medidas que o PPC chumbou no PEC IV implementou-as um ano/ dois anos depois. Na altura o TS era uma besta, hoje o Gaspar é um génio (com as mesmas medidas).

Enfim muita demagogia, politiqueira e clubite. No essencial a receita estava no PEC IV, se tivesse sido aplicada em 2011, talvez não chegassemos tão mal, mas é algo que nunca saberemos.

De qualquer forma era importante o Socrates sair, tipo chicotada psicologica.

Ainda não mencionei qualquer nome de politico ou partido na conversa, apenas tentei dar uma ideia do que se passava nos mercados! e como já escrevi ninguém estava disposto a emprestar mais a Portugal a taxas comportaveis e governaveis. Se se diz que as taxas da TROIKA são ingovernaveis, então se eles não emprestassem eram o quê?

ps. o único 1º ministro a levar chicotada psicológica foi outro!!!! Com o motivo - "Há vida para além do Deficit"

[mais_um]

O problema é que a maior parte das pessoas analisam a situação em 2009, 2010 e 2011 com ideias já feitas.

Os graficos de defice publico, do aumento da divida, etc.. não diferem muito nos paises da zona euro. A ideia na altura era apoiar-se tudo e todos, bancos, pessoas, empresas, etc...Na AR pedia-se mais apoios (os mesmos que agora dizem que se deu demais...) o problema foi o ponto de partida que não era igual para todos, nós começamos com uma divida publica/PIB superior e por isso chegamos onde chegamos.

O facto de termos um governo minoritario também ajudou, basta ver que as medidas que o PPC chumbou no PEC IV implementou-as um ano/ dois anos depois. Na altura o TS era uma besta, hoje o Gaspar é um génio (com as mesmas medidas).

Enfim muita demagogia, politiqueira e clubite. No essencial a receita estava no PEC IV, se tivesse sido aplicada em 2011, talvez não chegassemos tão mal, mas é algo que nunca saberemos.

De qualquer forma era importante o Socrates sair, tipo chicotada psicologica.

[MAV8]

Falacia? O dinheiro dos impostos não se contabiliza mensalmente, o que se passava na altura (apresentação PEC4) é que o valor orçamnetado (já com deficite) estava esgotado para pagar as despesas correntes (entre elas salarios) era preciso ir ao mercado, mercado esse que já não emprestava dinheiro ou fazia-o a taxas muito altas (+8%).

Não sei onde vais buscar o valor de +8%, o maximo que pagamos em 2011 foi 6,7..% (em janeiro), depois ainda fizeste um leilão em março com uma taxa de 5,993%

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2011/R ... _pt_uk.xls

E porque é que pensas que não fizeste mais? por não precisares ou por não poderes?

Pelo que estou a perceber ninguém concorda que o emprestimo da TROIKA era mesmo necessário! Bem, nunca pensei que neste forum houvesse tantos forenses a pensar dessa forma, sinceramente para mim era mais que inevitavel e devia ter acontecido mais cedo!

Mas digo uma coisa o que o país necessitava era de investidores a pensar como vocês e dispostos a emprestar mais barato que a TROIKA, o certo é que esses srs não apareceram.