Agora são buscas a Teixeira dos Santos e o BESi
K. Escreveu:Caro Lion_Heart, os crimes contra a Humanidade são julgados no tribunal de Haia, e o âmbito desses crimes não inclui má gestão em funções políticas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Crime_contra_a_humanidade
K. noto que não leste ou percebeste o que escrevi.
Não é por ma gestão, mas sim por condenar a pobreza, fome e morte (desemprego, suicídio,falta de cuidados saúde) milhares de compatriotas deliberadamente.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
oscar c. Escreveu:Ou seja, há gente por aqui a defender quem fez negócios ruinosos por conta do Estado, que todos vamos ter que pagar de uma forma ou de outra, e que foi favorecendo amigos e empresas do regime atribuindo-lhes lucros fabulosos.
Depois admiram-se por isto estar como está!
Não, caro amigo, engana-se ao que a mim diz respeito, eu não defendo negocios ruinosos, e tambem não defendo nenhum politico em particular, conheço é um pouco por dentro os meandros partidarios para lhe afirmar que reconheço um enorme esforço aos partidos para destruir e por em causa tudo o que foi feito pelos antecessores, quer seja bom quer seja mau e a forma mais facil é por em causa tudo e todos de forma a retirar-lhes alguma credibilidade e para isso usam a influencia que têm nos titulares de orgãos de soberania, neste caso na justiça. A experiencia diz-nos que com o PS no poder movem-se os casos do PSD e CDS, com o PSD /CDS no poder movem-se os casos ligados ao PS.
- Mensagens: 219
- Registado: 19/8/2009 19:28
- Localização: Santo Tirso
K,
Nem vou dar continuidade a este debate porque já percebi e confirmei que não vamos nunca chegar a um consenso.
Parece que é daquelas pessoas que quando rebenta algum escândalo e os acusados vem para a televisão dizer que tem a consciência tranquila , acredita.
Eu não.E ao contrário da PGR também não acredito que não haja corrupção em Portugal.
Já agora deixe que lhe diga que esta crise me está a passar ao lado porque também trabalho e moro fora.Só vou a Pt nas férias. Aliás para mim até está a ser bom.Nunca houve tantos descontos. Mas custa-me ver as pessoas a passarem necessidades.
Se calhar o Mário Soares até tem razão , não é?
A330
Nem vou dar continuidade a este debate porque já percebi e confirmei que não vamos nunca chegar a um consenso.
Parece que é daquelas pessoas que quando rebenta algum escândalo e os acusados vem para a televisão dizer que tem a consciência tranquila , acredita.
Eu não.E ao contrário da PGR também não acredito que não haja corrupção em Portugal.
Já agora deixe que lhe diga que esta crise me está a passar ao lado porque também trabalho e moro fora.Só vou a Pt nas férias. Aliás para mim até está a ser bom.Nunca houve tantos descontos. Mas custa-me ver as pessoas a passarem necessidades.
Se calhar o Mário Soares até tem razão , não é?
A330
Editado pela última vez por A330-300 em 12/12/2012 14:41, num total de 1 vez.
- Mensagens: 1503
- Registado: 30/1/2005 12:51
- Localização: Lx
... afinal fomos injustos para o grande 1º ministro que tivemos,aliás sempre acreditei na sua inocencia



- Anexos
-
- so.PNG (211.71 KiB) Visualizado 2254 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
Caro Lion_Heart, os crimes contra a Humanidade são julgados no tribunal de Haia, e o âmbito desses crimes não inclui má gestão em funções políticas:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Crime_contra_a_humanidade
Caro A-330, as perguntas que coloca são interessantes e vou responder ponto por ponto.
1.Não acha que deveriam estar presos? Então e o processo Freeport? E os contratos das PPPs altamente lesivos ao país? E a barragem do Alqueva? BPN???E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores? E a situação em que está o país ,fruto de roubo , negligência e ou irresponsabilidade e que está a deixar um monte de gente à fome? Acha mesmo que a atual situação que vivemos não é por si só um grave indício???? O que é que precisava acontecer mais para na sua opinião haver um grave indício???
R:Desconheço qualquer caso Freeport que tenha Sócrates ou Teixeira dos Santos como arguidos. Não sei o que se provou sobre o que fez a família de Sócrates, mesmo que tios ou sobrinhos tenham feito algo, não sei qual a legislação que leva a que alguém seja preso devido a ilegalidades cometidas por outros, sejam ou não familiares. Quanto ao BPN, houve crimes sim, mas desconheço o envolvimento de Sócrates e Teixeira dos Santos neles. A situação actual do País deve-se acima de tudo ao desiquilíbrio das trocas comerciais com os outros países da UE, criadas devido ao aumento de compra dos Portugueses ( e dos Gregos e Espanhois) após a criação do Euro. Quanto à dívida pública, antes da intervenção do FMI ela era igual à de países como a Alemanha e a França.
Gostava de chamar a atenção para o facto de que, quem efectivamente rouba e se aproveita das situações, o faz com profissionalismo e frieza. E, obviamente, não se vai expor no circo mediático como político, mas sim utilizar os políticos como bodes expiatórios para os crimes que cometeu.
2.Tá enganado.Na islândia os maus procedimentos do primeiro ministro ,se calhar até nem foram tão graves como os do nosso governo anterior. A grande diferença é que se calhar lá o povo exige justiça e há justiça.Não ficam a arranjar desculpas , a por paninhos quentes para as atitudes irresponsaveis e de má-fá como nós.
Depois de escândalos e mais escândalos que vieram à tona durante o governo anterior ainda acha mesmo que não há nada de condenável???? Eu acho é que não há justiça.
2) No caso da Islândia sou da opinião de que o anterior governo foi negligente de forma grosseira ao permitir a alavancagem do sector financeiro ao nível a que esta chegou. Mesmo assim, o caso foi delicado, visto por muitos como perseguição política e as consequências para o ex-primeiro ministro não foram efectivas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geir_Haarde
4.Segundo você mesmo a perseguição criminal a governos anteriores teve consequencias como a ida de Hitler para o poder e o exemplo da Islândia. Mas por que é que acha ia aparecer aqui o Hitler tuga? Por que é que acha que não seríamos com a Islândia?
R: O ódio contra os políticos sempre foi utilizado por populistas, em tempos de dificuldades económicas, como forma de controle da sociedade, e de revoluções ou de golpes de estado. Por isso penso que este tópico é um tópico político importante de ser discutido. Portugal não está livre de um governo Populista, basta ver a dimensão dos partidos de extrema esquerda, por exemplo. Basta ver os apelos a uma revolução (que seria esquerdista) em vários Fóruns. Basta ver as declarações de Otelo, que no ano passado fez notícia no mundo inteiro quando disse que era preciso um novo Salazar (!) e que agora incentiva os militares a uma revolução.
5.Se um funcionário fizer um desfalque financeiro a um banco e logo a seguir pedir demissão , acha que o banco deve esquecer o assunto porque ele se foi embora , ou pô-lo em tribunal?? Por que é que um país onde se está a jogar com as vidas das pessoas, não se deve pedir justiça?
5) Se um funcionário fizer um desfalque a um banco em proveito próprio, vai preso. Se, por negligência levar o banco a ter prejuízos, provavelmente é despedido. Da mesma forma, se um político fizer um desfalque a um país em proveito próprio vai (ou devia ir) preso. Se levar o país a ter prejuízos, provavelmente será substituído pelo processo democrático.
6.As pessoas nos seus trabalhos são chamados à responsabilidade quando tomam más decisões. Por que não os políticos?
R: São chamadas à responsabilidade (tal como os políticos), mas para serem presas é necessário que seja provado um crime.
8. O que é que os outros países tem que apoiar ou desapoiar as leis com que nos regimos? Isso é desculpa de incompetente. As nossas leis fazemos nós.E o cumprimento delas também.
Tem todos a mania e gostam muito de falar à boca cheia da soberania. Mas depois , para por a justiça a funcionar aqui , já precisamos do apoio não sei de quem.
R:Vivemos numa união de estados que cada vez mais se está a aproximar de uma federação. Para alem disso, com a presença da Troika, o país perdeu soberania, tal como o filho dependente dos pais financeiramente não tem a sua independência, mesmo que estes lhe dêm dinheiro.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Crime_contra_a_humanidade
Caro A-330, as perguntas que coloca são interessantes e vou responder ponto por ponto.
1.Não acha que deveriam estar presos? Então e o processo Freeport? E os contratos das PPPs altamente lesivos ao país? E a barragem do Alqueva? BPN???E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores? E a situação em que está o país ,fruto de roubo , negligência e ou irresponsabilidade e que está a deixar um monte de gente à fome? Acha mesmo que a atual situação que vivemos não é por si só um grave indício???? O que é que precisava acontecer mais para na sua opinião haver um grave indício???
R:Desconheço qualquer caso Freeport que tenha Sócrates ou Teixeira dos Santos como arguidos. Não sei o que se provou sobre o que fez a família de Sócrates, mesmo que tios ou sobrinhos tenham feito algo, não sei qual a legislação que leva a que alguém seja preso devido a ilegalidades cometidas por outros, sejam ou não familiares. Quanto ao BPN, houve crimes sim, mas desconheço o envolvimento de Sócrates e Teixeira dos Santos neles. A situação actual do País deve-se acima de tudo ao desiquilíbrio das trocas comerciais com os outros países da UE, criadas devido ao aumento de compra dos Portugueses ( e dos Gregos e Espanhois) após a criação do Euro. Quanto à dívida pública, antes da intervenção do FMI ela era igual à de países como a Alemanha e a França.
Gostava de chamar a atenção para o facto de que, quem efectivamente rouba e se aproveita das situações, o faz com profissionalismo e frieza. E, obviamente, não se vai expor no circo mediático como político, mas sim utilizar os políticos como bodes expiatórios para os crimes que cometeu.
2.Tá enganado.Na islândia os maus procedimentos do primeiro ministro ,se calhar até nem foram tão graves como os do nosso governo anterior. A grande diferença é que se calhar lá o povo exige justiça e há justiça.Não ficam a arranjar desculpas , a por paninhos quentes para as atitudes irresponsaveis e de má-fá como nós.
Depois de escândalos e mais escândalos que vieram à tona durante o governo anterior ainda acha mesmo que não há nada de condenável???? Eu acho é que não há justiça.
2) No caso da Islândia sou da opinião de que o anterior governo foi negligente de forma grosseira ao permitir a alavancagem do sector financeiro ao nível a que esta chegou. Mesmo assim, o caso foi delicado, visto por muitos como perseguição política e as consequências para o ex-primeiro ministro não foram efectivas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geir_Haarde
4.Segundo você mesmo a perseguição criminal a governos anteriores teve consequencias como a ida de Hitler para o poder e o exemplo da Islândia. Mas por que é que acha ia aparecer aqui o Hitler tuga? Por que é que acha que não seríamos com a Islândia?
R: O ódio contra os políticos sempre foi utilizado por populistas, em tempos de dificuldades económicas, como forma de controle da sociedade, e de revoluções ou de golpes de estado. Por isso penso que este tópico é um tópico político importante de ser discutido. Portugal não está livre de um governo Populista, basta ver a dimensão dos partidos de extrema esquerda, por exemplo. Basta ver os apelos a uma revolução (que seria esquerdista) em vários Fóruns. Basta ver as declarações de Otelo, que no ano passado fez notícia no mundo inteiro quando disse que era preciso um novo Salazar (!) e que agora incentiva os militares a uma revolução.
5.Se um funcionário fizer um desfalque financeiro a um banco e logo a seguir pedir demissão , acha que o banco deve esquecer o assunto porque ele se foi embora , ou pô-lo em tribunal?? Por que é que um país onde se está a jogar com as vidas das pessoas, não se deve pedir justiça?
5) Se um funcionário fizer um desfalque a um banco em proveito próprio, vai preso. Se, por negligência levar o banco a ter prejuízos, provavelmente é despedido. Da mesma forma, se um político fizer um desfalque a um país em proveito próprio vai (ou devia ir) preso. Se levar o país a ter prejuízos, provavelmente será substituído pelo processo democrático.
6.As pessoas nos seus trabalhos são chamados à responsabilidade quando tomam más decisões. Por que não os políticos?
R: São chamadas à responsabilidade (tal como os políticos), mas para serem presas é necessário que seja provado um crime.
8. O que é que os outros países tem que apoiar ou desapoiar as leis com que nos regimos? Isso é desculpa de incompetente. As nossas leis fazemos nós.E o cumprimento delas também.
Tem todos a mania e gostam muito de falar à boca cheia da soberania. Mas depois , para por a justiça a funcionar aqui , já precisamos do apoio não sei de quem.
R:Vivemos numa união de estados que cada vez mais se está a aproximar de uma federação. Para alem disso, com a presença da Troika, o país perdeu soberania, tal como o filho dependente dos pais financeiramente não tem a sua independência, mesmo que estes lhe dêm dinheiro.
- Mensagens: 692
- Registado: 28/5/2008 1:17
assunoadr Escreveu:
Agora, não podemos é branquear as dezenas de casos de corrupção associados a personalidades de outros partidos, nomeadamente do PSD (Ponte Vasco Gama, submarinos, caso BPN - o mais lesivo e já considerada a maior fraude de todos os tempos em Portugal -, etc., etc., etc.).
Esta é mais uma das Demagogias e outra mentira que circula por ai e que só serve para a partidarite.
É verdade que o BPN foi criado por pessoas do PSD na sua maioria e muitos deles deveriam estar presos. Mas quem Nacionalizou o BPN e fez com isso que todos os Portugueses pagassem a factura foi o PS. Uma coisa é ser uma fraude e ficar por ai, outra coisa é por os outros a pagar essa fraude.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
O processo envolve o BESi? O Banco de: José Maria Espírito Santo Silva Ricciardi! Esqueçam, isso é so para entreter.
Deve ser por causa do burburinho criado a volta do Medina Carreira , fizeram esta manobra para distrair a malta e dizer que existe igualdade.
Deve ser por causa do burburinho criado a volta do Medina Carreira , fizeram esta manobra para distrair a malta e dizer que existe igualdade.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
Claro que os corruptos devem ser todos julgados e, caso se prove serem culpados, pagarem pelos seus crimes o que raramente acontece neste rectângulo à beira-mar plantado quando se trata de gente que "se movimenta bem", quer sejam os corruptos governantes ou privados. O que me parece demasiado forçado e até falacioso é estarem a reduzir os problemas associados a gestão danosa ou a corrupção neste país a pessoas ligadas a um único partido politico e muito mais ao anterior governo que, na linha do que fizeram quase todos governos desde o cavaquismo, usou e abusou da sua posição para efectuar negócios e tomar medidas que prejudicaram o país e os portugueses. A grande diferença é que no anterior governo com a crise do subprime, a bomba estoirou-lhes nas mãos.
Agora, não podemos é branquear as dezenas de casos de corrupção associados a personalidades de outros partidos, nomeadamente do PSD (Ponte Vasco Gama, submarinos, caso BPN - o mais lesivo e já considerada a maior fraude de todos os tempos em Portugal -, etc., etc., etc.).
Também deveriamos ter muito cuidado com o que se está a passar no presente porque enquanto estivermos distraídos a olhar para o retrovisor, a corrupção vai crescendo permitindo-se a que aqueles nos representam cometam as maiores barbaridades à luz do dia e à vista de todos sem que ninguém as valorize. Quando chegar a sua vez de serem vitimas da caça às bruxas, para os portugueses já será tarde demais e nessa altura as queixas não nos vão adiantar de nada.
Agora, não podemos é branquear as dezenas de casos de corrupção associados a personalidades de outros partidos, nomeadamente do PSD (Ponte Vasco Gama, submarinos, caso BPN - o mais lesivo e já considerada a maior fraude de todos os tempos em Portugal -, etc., etc., etc.).
Também deveriamos ter muito cuidado com o que se está a passar no presente porque enquanto estivermos distraídos a olhar para o retrovisor, a corrupção vai crescendo permitindo-se a que aqueles nos representam cometam as maiores barbaridades à luz do dia e à vista de todos sem que ninguém as valorize. Quando chegar a sua vez de serem vitimas da caça às bruxas, para os portugueses já será tarde demais e nessa altura as queixas não nos vão adiantar de nada.
- Mensagens: 707
- Registado: 29/11/2007 2:08
- Localização: Damaia
in jneg
Administradores do BESI indiciados de abuso de informação privilegiada
12/12/2012
O Departamento Central de Investigação e Penal (DCIAP) está a investigar indícios da prática do crime de abuso de informação privilegiada por parte de alguns administradores do BESI, nos processos de privatização da EDP e da REN, no final de 2001 e início de 2012, respectivamente.
O que estará em causa são indícios de que alguns responsáveis do BESI terão adquirido acções das referidas empresas nos dias anteriores à decisão do Governo de vender 21,35% da EDP à China Three Gorges e 25% da REN à State Grid.
De acordo com o “i”, que cita fontes judiciais, estas operações terão sido realizadas através de sociedades “offshore”, disponibilizadas pela sociedade financeira Akoya Asset Management, liderada pelos suíços Michel Canals e Nicolas Figueiredo. O financiamento destas compras terá vindo de fundos transferidos de Portugal para o exterior pelos mesmos banqueiros indiciados.
O jornal avança ainda que a equipa liderada pelo procurador-geral adjunto Rosário Teixeira terá detectado estas movimentações nos primeiros momentos da operação “Monte Branco”.
Os administradores do BESI estariam proibidos de adquirir acções destas empresas, uma vez que o banco de investimento esteve envolvido nos processos de privatização de ambas as empresas. Ao longo destes processos, o BESI terá tido acesso a informação interna e confidencial.
Posteriormente, o governo optou por mandatar o Caixa BI a contratar a norte-americana Perella Weinberg Partners, para o assessorar durante o processo de privatização da EDP e da REN. Deste modo, o BESI posicionou-se para encontrar um investidor interessado em concorrer às privatizações.
Já com uma “release letter” (carta que o libertou de determinadas obrigações contratuais) da Parpública, o BESI acordou a assessoria à China Three Gorges e à State Grid. Terá sido durante este processo, quando o banco teve acesso a mais informação confidencial sobre as empresas, que alguns banqueiros terão comprado acções da EDP e REN.
Por outro lado, os fundos utilizados para estas operações não terão sido declarados ao fisco pelos administradores, pelo que o DCIAP suspeitará também da possibilidade de fraude fiscal e branqueamento de capitais.
Outra das questões alvo de investigação é o facto de os chineses terem reduzido as propostas entre a primeira fase e a fase final. No caso da EDP, o BESU terá apresentado um primeiro parecer à China Three Gorges que apontava para um preço entre os 3,5 euros e 3,75 euros por acção, e cujo ponto médio era de 3,625 euros. A proposta final foi de 3,45 euros. No caso da REN, a State Grid baixou a proposta de 3 euros para 2,90 euros.
Segundo o “i”, a equipa do procurador acredita que há indícios de que o BESI terá informado a China Three Gorges e a State Grid sobre as propostas dos outros concorrentes.
as buscas continuam
A mesma fonte refere ainda que o DCIAP suspeitará mesmo que José Maria Ricciardi, o presidente executivo do BESI (na foto), e Paulo Lameiras Martins, administrador executivo do banco com o pelouro dos serviços financeiros e das médias empresas, terão desenvolvido acções para obter o acesso aos critérios de apreciação das propostas por parte da Parpública e às propostas dos demais concorrentes.
Apesar de não ter obtido respostas por parte do BESI, o “i” escreve que apurou, junto de fontes de mercado que José Maria Ricciardi nega ter tido acesso a informações relacionadas com as propostas concorrentes e nega também ter tido conhecimento das propostas finais dos clientes chineses.
Por outro lado, fontes próximas do presidente executivo do BESI avançaram que a China Three Gorges terá ficado insatisfeita com os serviços do banco, tendo se recusado a pagar a comissão discricionária prevista. Os chineses terão alegado que o preço recomendado pelo BESI era superior ao que eles apresentaram e que foi suficiente para o sucesso da operação.
Segundo o jornal, na segunda reunião entre o BESI e a China Three Gorges, os responsáveis do banco terão recomendado que a proposta fosse superior ao preço médio sugerido na primeira reunião (3,625 euros). Também no caso da State Grid terá sido recomendada uma subida do preço para os 3,10 euros.
12/12/2012
O Departamento Central de Investigação e Penal (DCIAP) está a investigar indícios da prática do crime de abuso de informação privilegiada por parte de alguns administradores do BESI, nos processos de privatização da EDP e da REN, no final de 2001 e início de 2012, respectivamente.
O que estará em causa são indícios de que alguns responsáveis do BESI terão adquirido acções das referidas empresas nos dias anteriores à decisão do Governo de vender 21,35% da EDP à China Three Gorges e 25% da REN à State Grid.
De acordo com o “i”, que cita fontes judiciais, estas operações terão sido realizadas através de sociedades “offshore”, disponibilizadas pela sociedade financeira Akoya Asset Management, liderada pelos suíços Michel Canals e Nicolas Figueiredo. O financiamento destas compras terá vindo de fundos transferidos de Portugal para o exterior pelos mesmos banqueiros indiciados.
O jornal avança ainda que a equipa liderada pelo procurador-geral adjunto Rosário Teixeira terá detectado estas movimentações nos primeiros momentos da operação “Monte Branco”.
Os administradores do BESI estariam proibidos de adquirir acções destas empresas, uma vez que o banco de investimento esteve envolvido nos processos de privatização de ambas as empresas. Ao longo destes processos, o BESI terá tido acesso a informação interna e confidencial.
Posteriormente, o governo optou por mandatar o Caixa BI a contratar a norte-americana Perella Weinberg Partners, para o assessorar durante o processo de privatização da EDP e da REN. Deste modo, o BESI posicionou-se para encontrar um investidor interessado em concorrer às privatizações.
Já com uma “release letter” (carta que o libertou de determinadas obrigações contratuais) da Parpública, o BESI acordou a assessoria à China Three Gorges e à State Grid. Terá sido durante este processo, quando o banco teve acesso a mais informação confidencial sobre as empresas, que alguns banqueiros terão comprado acções da EDP e REN.
Por outro lado, os fundos utilizados para estas operações não terão sido declarados ao fisco pelos administradores, pelo que o DCIAP suspeitará também da possibilidade de fraude fiscal e branqueamento de capitais.
Outra das questões alvo de investigação é o facto de os chineses terem reduzido as propostas entre a primeira fase e a fase final. No caso da EDP, o BESU terá apresentado um primeiro parecer à China Three Gorges que apontava para um preço entre os 3,5 euros e 3,75 euros por acção, e cujo ponto médio era de 3,625 euros. A proposta final foi de 3,45 euros. No caso da REN, a State Grid baixou a proposta de 3 euros para 2,90 euros.
Segundo o “i”, a equipa do procurador acredita que há indícios de que o BESI terá informado a China Three Gorges e a State Grid sobre as propostas dos outros concorrentes.
as buscas continuam
A mesma fonte refere ainda que o DCIAP suspeitará mesmo que José Maria Ricciardi, o presidente executivo do BESI (na foto), e Paulo Lameiras Martins, administrador executivo do banco com o pelouro dos serviços financeiros e das médias empresas, terão desenvolvido acções para obter o acesso aos critérios de apreciação das propostas por parte da Parpública e às propostas dos demais concorrentes.
Apesar de não ter obtido respostas por parte do BESI, o “i” escreve que apurou, junto de fontes de mercado que José Maria Ricciardi nega ter tido acesso a informações relacionadas com as propostas concorrentes e nega também ter tido conhecimento das propostas finais dos clientes chineses.
Por outro lado, fontes próximas do presidente executivo do BESI avançaram que a China Three Gorges terá ficado insatisfeita com os serviços do banco, tendo se recusado a pagar a comissão discricionária prevista. Os chineses terão alegado que o preço recomendado pelo BESI era superior ao que eles apresentaram e que foi suficiente para o sucesso da operação.
Segundo o jornal, na segunda reunião entre o BESI e a China Three Gorges, os responsáveis do banco terão recomendado que a proposta fosse superior ao preço médio sugerido na primeira reunião (3,625 euros). Também no caso da State Grid terá sido recomendada uma subida do preço para os 3,10 euros.
mcarvalho
- Mensagens: 7051
- Registado: 17/2/2004 1:38
- Localização: PORTO
Deixem-se disso, nenhum politico é digno de ser defendido, nenhum!!!! Soares, Cavaco, Guterres, Durão Barroso, Socrates, Passos Coelho ou um outro qualquer de um qualquer partido são todos, mas todos a mesma m***a!!!!
Não concordam?
Reparem, nos últimos 40 anos é a terceira, TERCEIRA vez que estamos à beira da bancarrota!!!! Somos um caso único no mundo, de quem pensam é a culpa?????
Não concordam?
Reparem, nos últimos 40 anos é a terceira, TERCEIRA vez que estamos à beira da bancarrota!!!! Somos um caso único no mundo, de quem pensam é a culpa?????
- Mensagens: 35
- Registado: 7/4/2009 14:45
- Localização: lx
mais_um Escreveu:A-330 Escreveu:?E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores?
383 milhões de....escudos!![]()
Eu dou uma ajuda a quem tem dificuldades com a aritmética, são 383 mil contos.
A-330 Escreveu:Haja clareza de raciocínio, mas é.
O que não é seguramente o teu caso.....
Quando tentamos ser espertos sem o sermos, e ainda por cima engraçados ,passamos por idiotas.
Fica aí um link para que veja o papelão que fez.
http://www.dn.pt/especiais/interior.asp ... 0e%20MEDIA
Essa também teve graça , não teve??
A330
- Mensagens: 1503
- Registado: 30/1/2005 12:51
- Localização: Lx
Ou seja, há gente por aqui a defender quem fez negócios ruinosos por conta do Estado, que todos vamos ter que pagar de uma forma ou de outra, e que foi favorecendo amigos e empresas do regime atribuindo-lhes lucros fabulosos.
Depois admiram-se por isto estar como está!
Depois admiram-se por isto estar como está!
«Ninguém sabe o suficiente para ser intolerante»
Karl Popper
Karl Popper
- Mensagens: 252
- Registado: 6/11/2002 0:41
- Localização: Coimbra
Até mete nojo esta tentativa de condenar tudo o que é passado, de culpar sempre os outros pelos fracassos da atual governação. (o governo anterior tambem o fez).
Agora respondam-me a uma coisa, caso se chegue á conclusão que vamos falhar quase em todas as metas, que esta austeridade toda não serviu para nada, que não se vai conseguir corrigir defice nenhum, que a divida externa se vai manter muito elevada, alem de que com toda esta austeridade se destruiram milhares de postos de trabalho, milhares de micro, pequenas e medias empresas fecharam portas, etc. tambem deveremos condenar criminalmente a actual governação?
É que a meu ver em todas estas medidas esta uma dose muito forte de ideologia politica, muitas destas medidas são opções politicas, com a cobertura da troika é certo, mas o Socrates tambem teve a cobertura da UE para aumentar o individamento e dessa forma injectar dinheiro na economia (tambem decisão politica). Se bem se lembram há 2 anos atraz as taxas de desemprego eram bem mais baixas, podiamos estar endividados, mas as pessoas tinham emprego e a maioria não estava nesta situação desesperante de não saber o que fazer á vida.
Vale a pena tambem refletirmos para o facto de por cada 1 € que o Estado mete na economia, 0,50€ +/- retomam ao estado por via de impostos (IVA, IRC, IRS) segurança social, para alem de que por onde passa esse dinheiro, alimenta a economia, cria ou pelo menos mantem postos de trabalho o que faz com que estejam menos pessoas dependendes de subsidios do estado.
Em suma, fizera-se muitas asneiras e más opções, certo, mas continuam a fazer-se coisas erradas e a tomar más opções politicas. Tudo isto resulta do pessimo sistemas politico que temos, da falta de qualidade de quem tem nas mãos o poder de nos governar, este sistema premeia os alinhados politicamente com os lideres e não a excelencia e o confronto de ideias.
Agora respondam-me a uma coisa, caso se chegue á conclusão que vamos falhar quase em todas as metas, que esta austeridade toda não serviu para nada, que não se vai conseguir corrigir defice nenhum, que a divida externa se vai manter muito elevada, alem de que com toda esta austeridade se destruiram milhares de postos de trabalho, milhares de micro, pequenas e medias empresas fecharam portas, etc. tambem deveremos condenar criminalmente a actual governação?
É que a meu ver em todas estas medidas esta uma dose muito forte de ideologia politica, muitas destas medidas são opções politicas, com a cobertura da troika é certo, mas o Socrates tambem teve a cobertura da UE para aumentar o individamento e dessa forma injectar dinheiro na economia (tambem decisão politica). Se bem se lembram há 2 anos atraz as taxas de desemprego eram bem mais baixas, podiamos estar endividados, mas as pessoas tinham emprego e a maioria não estava nesta situação desesperante de não saber o que fazer á vida.
Vale a pena tambem refletirmos para o facto de por cada 1 € que o Estado mete na economia, 0,50€ +/- retomam ao estado por via de impostos (IVA, IRC, IRS) segurança social, para alem de que por onde passa esse dinheiro, alimenta a economia, cria ou pelo menos mantem postos de trabalho o que faz com que estejam menos pessoas dependendes de subsidios do estado.
Em suma, fizera-se muitas asneiras e más opções, certo, mas continuam a fazer-se coisas erradas e a tomar más opções politicas. Tudo isto resulta do pessimo sistemas politico que temos, da falta de qualidade de quem tem nas mãos o poder de nos governar, este sistema premeia os alinhados politicamente com os lideres e não a excelencia e o confronto de ideias.
- Mensagens: 219
- Registado: 19/8/2009 19:28
- Localização: Santo Tirso
A-330 Escreveu:?E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores?
383 milhões de....escudos!


A-330 Escreveu:Haja clareza de raciocínio, mas é.
O que não é seguramente o teu caso.....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
A-330 Escreveu:K. Escreveu:
Foi assim, acusando os deputados da Republica de Weimar de corrupção, que Hitler conseguiu o poder na Alemanha.
Foi assim que a oposição na Ucrânia acabou com Lúlia Timonchenko
Lion_Heart, compreendo que faças as críticas que entenderes ao governo de Sócrates e de Teixeira dos Santos. O que não consigo compreender é qual o delito pelo qual achas que deveriam estar presos.
Os exemplos que dei acima de países que perseguiram os antigos políticos são, no seu tempo e no seu contexto, bem piores que as repúblicas das bananas. Mas dentro de países modernos e civilizados não conheço casos em que tenha sido aberta uma perseguição criminal a políticos do governo anterior sem graves indícios, salvo o caso da Islãndia, em que o nível de negligência foi tal que acabou por ter consequências legais para o ex-primeiro ministro.
Penso que houve erros importantes, tanto no anterior governo como neste. No entanto penso também, que dada a falta de poder político de Portugal dentro da Europa, e dada a falta de apoios de outros países (a Espanha entregou-nos como sempre fez na História e a Inglaterra está a fugir da Europa), muito pouco os políticos portugueses podem fazer sozinhos.
Conseguiu que eu não concordasse com absolutamente nada.
1.Não acha que deveriam estar presos? Então e o processo Freeport? E os contratos das PPPs altamente lesivos ao país? E a barragem do Alqueva? BPN???E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores? E a situação em que está o país ,fruto de roubo , negligência e ou irresponsabilidade e que está a deixar um monte de gente à fome? Acha mesmo que a atual situação que vivemos não é por si só um grave indício???? O que é que precisava acontecer mais para na sua opinião haver um grave indício???
2.Tá enganado.Na islândia os maus procedimentos do primeiro ministro ,se calhar até nem foram tão graves como os do nosso governo anterior. A grande diferença é que se calhar lá o povo exige justiça e há justiça.Não ficam a arranjar desculpas , a por paninhos quentes para as atitudes irresponsaveis e de má-fá como nós.
Depois de escândalos e mais escândalos que vieram à tona durante o governo anterior ainda acha mesmo que não há nada de condenável???? Eu acho é que não há justiça.
3..República das bananas é aquela onde não há leis nem justiça. Ou há só para os pobres.
4.Segundo você mesmo a perseguição criminal a governos anteriores teve consequencias como a ida de Hitler para o poder e o exemplo da Islândia. Mas por que é que acha ia aparecer aqui o Hitler tuga? Por que é que acha que não seríamos com a Islândia?
5.Se um funcionário fizer um desfalque financeiro a um banco e logo a seguir pedir demissão , acha que o banco deve esquecer o assunto porque ele se foi embora , ou pô-lo em tribunal?? Por que é que um país onde se está a jogar com as vidas das pessoas, não se deve pedir justiça?
6.As pessoas nos seus trabalhos são chamados à responsabilidade quando tomam más decisões. Por que não os políticos?
7.Diz que não conheçe países civilizados onde se haja levados ex-políticos à justiça.Sabe por que? Porque são civilizados e não tiveram políticos que tenham posto o seu país na falência. E o único civilizado que foi à bancarrota , julgou o seu PM.
8. O que é que os outros países tem que apoiar ou desapoiar as leis com que nos regimos? Isso é desculpa de incompetente. As nossas leis fazemos nós.E o cumprimento delas também.
Tem todos a mania e gostam muito de falar à boca cheia da soberania. Mas depois , para por a justiça a funcionar aqui , já precisamos do apoio não sei de quem.
Haja clareza de raciocínio, mas é.
A330
Concordo contigo A-330. Não estamos em fase de ter medo de pseudo Hitlers... estamos em fase de acção seja ela qual for.
Se nada acontecer neste país da treta após o roubo que todos estes políticos/empresários nos fizeram, tudo vai continuar igual.
K. Escreveu:
Foi assim, acusando os deputados da Republica de Weimar de corrupção, que Hitler conseguiu o poder na Alemanha.
Foi assim que a oposição na Ucrânia acabou com Lúlia Timonchenko
Lion_Heart, compreendo que faças as críticas que entenderes ao governo de Sócrates e de Teixeira dos Santos. O que não consigo compreender é qual o delito pelo qual achas que deveriam estar presos.
Os exemplos que dei acima de países que perseguiram os antigos políticos são, no seu tempo e no seu contexto, bem piores que as repúblicas das bananas. Mas dentro de países modernos e civilizados não conheço casos em que tenha sido aberta uma perseguição criminal a políticos do governo anterior sem graves indícios, salvo o caso da Islãndia, em que o nível de negligência foi tal que acabou por ter consequências legais para o ex-primeiro ministro.
Penso que houve erros importantes, tanto no anterior governo como neste. No entanto penso também, que dada a falta de poder político de Portugal dentro da Europa, e dada a falta de apoios de outros países (a Espanha entregou-nos como sempre fez na História e a Inglaterra está a fugir da Europa), muito pouco os políticos portugueses podem fazer sozinhos.
Conseguiu que eu não concordasse com absolutamente nada.
1.Não acha que deveriam estar presos? Então e o processo Freeport? E os contratos das PPPs altamente lesivos ao país? E a barragem do Alqueva? BPN???E os 383 milhões que se descobriu que a família do Sócrates movimentou em off shores? E a situação em que está o país ,fruto de roubo , negligência e ou irresponsabilidade e que está a deixar um monte de gente à fome? Acha mesmo que a atual situação que vivemos não é por si só um grave indício???? O que é que precisava acontecer mais para na sua opinião haver um grave indício???
2.Tá enganado.Na islândia os maus procedimentos do primeiro ministro ,se calhar até nem foram tão graves como os do nosso governo anterior. A grande diferença é que se calhar lá o povo exige justiça e há justiça.Não ficam a arranjar desculpas , a por paninhos quentes para as atitudes irresponsaveis e de má-fá como nós.
Depois de escândalos e mais escândalos que vieram à tona durante o governo anterior ainda acha mesmo que não há nada de condenável???? Eu acho é que não há justiça.
3..República das bananas é aquela onde não há leis nem justiça. Ou há só para os pobres.
4.Segundo você mesmo a perseguição criminal a governos anteriores teve consequencias como a ida de Hitler para o poder e o exemplo da Islândia. Mas por que é que acha ia aparecer aqui o Hitler tuga? Por que é que acha que não seríamos com a Islândia?
5.Se um funcionário fizer um desfalque financeiro a um banco e logo a seguir pedir demissão , acha que o banco deve esquecer o assunto porque ele se foi embora , ou pô-lo em tribunal?? Por que é que um país onde se está a jogar com as vidas das pessoas, não se deve pedir justiça?
6.As pessoas nos seus trabalhos são chamados à responsabilidade quando tomam más decisões. Por que não os políticos?
7.Diz que não conheçe países civilizados onde se haja levados ex-políticos à justiça.Sabe por que? Porque são civilizados e não tiveram políticos que tenham posto o seu país na falência. E o único civilizado que foi à bancarrota , julgou o seu PM.
8. O que é que os outros países tem que apoiar ou desapoiar as leis com que nos regimos? Isso é desculpa de incompetente. As nossas leis fazemos nós.E o cumprimento delas também.
Tem todos a mania e gostam muito de falar à boca cheia da soberania. Mas depois , para por a justiça a funcionar aqui , já precisamos do apoio não sei de quem.
Haja clareza de raciocínio, mas é.
A330
- Mensagens: 1503
- Registado: 30/1/2005 12:51
- Localização: Lx
Lion_Heart Escreveu:Num País a sério Teixeira dos Santos e José Sócrates já estariam presos desde 2010 . Como isto é a Rep. das Bananas isto só serve para entreter.
Mais nada, e com mais umas centenas a juntar à lista...
First rule of central banking: When the ship starts to sink, central bankers must bail like hell.
K. Escreveu:
Lion_Heart, compreendo que faças as críticas que entenderes ao governo de Sócrates e de Teixeira dos Santos. O que não consigo compreender é qual o delito pelo qual achas que deveriam estar presos.
Como em Portugal NUNCA irão ser condenados por nada tem que ser culpados de Crimes Contra a Humanidade ou pior, Contra o Seu Própio Povo. Mas atenção não é so o anterior (des)Governo , mas todos os anteriores. O último só levou ao extremo a incompetência.
Crimes contra a Humanidade não é só Guerra ou Massacre, condenar um Povo inteiro a décadas de pobreza , empobrecimento e morte (falta recursos, suicídios etc.) é Criminoso.
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/corru ... -4071.html
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
Gostaria de chamar a atenção a quem vive em Portugal, que já não é o meu caso, que este tipo de caça ao governo anterior é a pior coisa que pode acontecer a uma democracia, se é que ainda alguém se preocupa em manter tal coisa em Portugal.
Foi assim, acusando os deputados da Republica de Weimar de corrupção, que Hitler conseguiu o poder na Alemanha.
Foi assim que a oposição na Ucrânia acabou com Lúlia Timonchenko
http://pt.wikipedia.org/wiki/I%C3%BAlia_Timochenko
Lion_Heart, compreendo que faças as críticas que entenderes ao governo de Sócrates e de Teixeira dos Santos. O que não consigo compreender é qual o delito pelo qual achas que deveriam estar presos.
Os exemplos que dei acima de países que perseguiram os antigos políticos são, no seu tempo e no seu contexto, bem piores que as repúblicas das bananas. Mas dentro de países modernos e civilizados não conheço casos em que tenha sido aberta uma perseguição criminal a políticos do governo anterior sem graves indícios, salvo o caso da Islãndia, em que o nível de negligência foi tal que acabou por ter consequências legais para o ex-primeiro ministro.
Penso que houve erros importantes, tanto no anterior governo como neste. No entanto penso também, que dada a falta de poder político de Portugal dentro da Europa, e dada a falta de apoios de outros países (a Espanha entregou-nos como sempre fez na História e a Inglaterra está a fugir da Europa), muito pouco os políticos portugueses podem fazer sozinhos.
O poder da Alemanha é agora absoluto. Willkommen im vierten Reich!
Foi assim, acusando os deputados da Republica de Weimar de corrupção, que Hitler conseguiu o poder na Alemanha.
Foi assim que a oposição na Ucrânia acabou com Lúlia Timonchenko
http://pt.wikipedia.org/wiki/I%C3%BAlia_Timochenko
Lion_Heart, compreendo que faças as críticas que entenderes ao governo de Sócrates e de Teixeira dos Santos. O que não consigo compreender é qual o delito pelo qual achas que deveriam estar presos.
Os exemplos que dei acima de países que perseguiram os antigos políticos são, no seu tempo e no seu contexto, bem piores que as repúblicas das bananas. Mas dentro de países modernos e civilizados não conheço casos em que tenha sido aberta uma perseguição criminal a políticos do governo anterior sem graves indícios, salvo o caso da Islãndia, em que o nível de negligência foi tal que acabou por ter consequências legais para o ex-primeiro ministro.
Penso que houve erros importantes, tanto no anterior governo como neste. No entanto penso também, que dada a falta de poder político de Portugal dentro da Europa, e dada a falta de apoios de outros países (a Espanha entregou-nos como sempre fez na História e a Inglaterra está a fugir da Europa), muito pouco os políticos portugueses podem fazer sozinhos.
O poder da Alemanha é agora absoluto. Willkommen im vierten Reich!
- Mensagens: 692
- Registado: 28/5/2008 1:17
Re: e estes ??
mcarvalho Escreveu:http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=27&did=88620
"O PSD acusa o ex-ministro das Obras Públicas de António Guterres de ter estado na génese de um contrato em que "quer andem quer não andem passageiros, o Estado paga à concessionária do MST", sendo que a infraestrutura "custou 22 milhões de euros por quilómetro".
Estarei eu a ler bem 22000 euros por metro...não...não pode ser!
Inquéritos e mais inquéritos... O Pelourinho é pouco para esta gente.
- Mensagens: 1497
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
Re: e estes ??
mcarvalho Escreveu:http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=27&did=88620
A malta tem mesmo memoria curta....E que tal perguntar a estes:
18.4.1995
Ferreira do Amaral, assiste no Barreiro à assinatura do protocolo para o metropolitano de superfície da Margem Sul do Tejo.
1995
Em Abril de 1995 é celebrado, entre o Governo e as Câmaras Municipais, o Protocolo para o desenvolvimento do MST. O Protocolo garante, relativamente ao ante - projecto do MST, a comparticipação financeira do Governo, em 80 por cento do investimento, e das autarquias, em 20 por cento.
http://www.m-almada.pt/xportal/xmain?xp ... u=39238678
Visto e aprovado em Conselho de Ministros de 11
de Julho de 2002. — José Manuel Durão Barroso
— Maria Manuela Dias Ferreira Leite — Luís Francisco
Valente de Oliveira.
http://dre.pt/pdf1s/2002/07/167A02/00080037.pdf
E já agora a Sra. que assinou o contrato em 2002, foi a mesma que escreveu este artigo de opinião no Expresso em 2007...
Segunda-feira, 7 de Maio de 2007
"Exigências da democracia:
Foi esta semana inaugurada uma linha do Metro Sul do Tejo que corresponde a uma primeira etapa de uma primeira fase que se anuncia estar concluída em Dezembro de 2008.
As restantes fases (2ª e 3ª) começarão a ser estudadas em 2010.
Admito que a realidade local pudesse justificar que se equacionasse esta obra, mas é surpreendente que as notícias sobre o primeiro dia de funcionamento fossem de que as carruagens ultramodernas circulavam totalmente vazias.
Comecei por pensar que tinha ouvido mal, mas a repetição da notícia confirmou o que eu julgava impossível de suceder.
É que normalmente os decisores socorrem-se de estudos de mercado antes de lançarem investimentos vultosos.
Sabe-se que os estudos de mercado rigorosos não são infalíveis, mas também não conduzem a erros grosseiros que apresentem como viável o que não tem condições para existir.
Por isso, se esta obra não tiver benefícios de natureza social, por não corresponder a necessidades prementes da população é pertinente questionar:
Quanto custou e em quanto importarão as fases subsequentes?
Quanto custa anualmente a manutenção de um transporte sem passageiros?
E se a prática vier a demonstrar que não foi válido este esforço financeiro?
Dizem que só para 2010 é que se perceberá a adesão a este tipo de transporte.
Será que é aceitável fazer um investimento deste vulto à experiência? Se der resultado prosseguem as outras fases, se não, fica-se por aqui (!).
Quem é responsabilizado? Ninguém?
Não quero pensar que se tenha tratado do cumprimento de alguma promessa eleitoral feita no auge do desespero da conquista dos votos e, como tal, teria de ser cumprida independentemente de considerações de natureza económica ou financeira.
Só que as decisões políticas que custam dinheiro aos contribuintes têm de se basear em sólidos fundamentos técnicos e têm de identificar os protagonistas.
A plena compreensão das decisões e dos seus fundamentos e consequências é uma exigência do aprofundamento da democracia. "
Porque será que ela não pensou no assunto ANTES de assinar o contrato?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, darkreflection, dragom, Google Adsense [Bot], junas, latbal, malakas, Manchini888, Nuno V, OCTAMA, PAULOJOAO, Phil2014, Pmart 1, Shimazaki_2, trilhos2006 e 290 visitantes