Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[starter]

a resistencia neste momento esta nos 1.59, este valor já fez estragos, e a suporte estara nos 1.5. deve vir ca baixo testar os suporte. há vendedores com alguma força na zona de 1,58-1.59.
cumps

[Sr_SNiper]

Um gráficozinho é que era...
Algum forista disponibiliza um ? Com um S e um R?
Obrigado

[NurseTrader]

Fecho em máximos...

Próxima paragem expresso- 1,59/1,60€

Foi a 1,582€... e por incrível que pareça tinha ordem a esse valor que não entrou... Azar puro...

Contudo calmo...a acção está forte...

[NurseTrader]

Fecho em máximos...

Próxima paragem expresso- 1,59/1,60€

[starter]

Como dizia estava no ponto rebuçado. agora esta mesmo a preparar-se para arrancar. O pequeno pullback sem volume feito nos ultimos dias abre espaço para a quebra da resistencia com volume o que é um clarissimo sinal de compra. Vamos ver se fecha a estes niveis com volume forte. isso seria um excelente sinal.
starter

[nook]

Discos Pedidos - Altri (4 de Dezembro)

Ulisses Pereira: Altri tem dado sucessivos sinais de força em termos de curto e médio prazo
04 Dezembro 2012, 13:59 por Ulisses Pereira - Analista Dif Broker | ulisses.pereira@difbroker.com

Analista realça que a empresa enfrenta agora o seu teste mais difícil - a resistência na zona dos 1,49 euros.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=81196

[starter]

a meu ver está no ponto rebuçado para entrar pois fez um breakout com volume e agora faz uma pequena correcção com um volume fraco....
não me parece que a correcção se vai estander muito mais em preço e quando começara a subir torna-se muito dificil comprar antes de disparar 3 ou 4%

[capitalist]

Bons dias.

Pela minha análise vejo um bom ponto, caso seja quebrada a resistência dos 1,55. Gostaria de saber a vossa opiniao sobre isto.

Cumprimentos capitais.

[NurseTrader]

Após um bom timing de entrada, tramei-me por não ter disponibilidade na manhã de 29. Tinha ordem de venda a 1,59 mas faltou força para lá chegar. Chegou apenas a 1,55. Quando consegui chegar ao computador, já ia a 1,51€ tendo deixado andar, sabendo que a correcção se ia verificar.
Contudo julgo que a zona dos 1,40€-1,43€ vão segurar a cotação, podendo calmamente iniciar nova subida sustentada. Aguardemos...

Fica o gráfico:

[suevo]

continuação

[suevo]

Identifico o breakout do canal.

Poderá a linha vermelha ter algum sentido? Consistência ainda lhe falta.

[MAV8]

...

[NurseTrader]

Lindo breakout da Altri.

Penso que pode ir até cerca dos 1,60€, Vamos ver...

[C0rr3i4]

Afinal, o comprador de hoje não era o Paulinho, mas sim o Joãozinho...

Correspondeu apenas a 83% do volume total transaccionado!

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... N42402.pdf

[NurseTrader]

Vamos ter breakout e com um volume daqueles...

Estou dentro...

[C0rr3i4]

Parece que hoje o Paulinho virou-se para a Altri e deixou a Cofina de lado...

[Titleist]

g.a.

[Dragão]

e hoje voltaram a comprar +

[Vip480]

voilá


http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... N42308.pdf

vip,

Por acaso estavas a acompanhar no Google Finance? É que aí o volume anda pelos 3 milhões, mas no Totta e no PRT já aparecem só 58k, o que até é um bocadinho abaixo da média.

[1_Mac_3]

boa tarde tb tenho 3000k, ja alguem tem a razão desde volume?

Foram +/- 58000 segundo a Euronext.

https://europeanequities.nyx.com/produc ... LIS/quotes

Abraço

[cadaval]

boa tarde tb tenho 3000k, ja alguem tem a razão desde volume?

[PairOfJacks]

vip,

Por acaso estavas a acompanhar no Google Finance? É que aí o volume anda pelos 3 milhões, mas no Totta e no PRT já aparecem só 58k, o que até é um bocadinho abaixo da média.

[Vip480]

alguma noticia sobre a altri?

volume fora do normal , passagem de carteira ou reforço de accionistas?

vip480

[rollingsnowball]

Sobre se é ou não um bom investimento ... lá está, é a dúvida que alimenta o mercado. Se toda a gente estivesse com certeza de sucesso a cotação subia e antecipava os potenciais lucros do amanhã.

Eu sou suspeito para falar porque sou accionista

Antes de mais obrigado pelo esclarecimento sobre as idades de corte e a interpretação a esse nível..

Quanto ao investimento, é bem verdade...mas depende também do investidor em si ... eu por enquanto passo, mas também não fiz um esforço real de avaliação porque também não perspectivo disponibilidade financeira em breve para isso (estou contente com os investimentos que tenho e se me decidir a trocar algum já tenho uma ideia razoavel de qual já que tenciono colocar parte num estilo de investimento que me dê menos probabilidades de um crescimento acentuado mas de um crescimento mais certo)

[pdcarrico]

fiz uma análise sumária (li um ou 2 relatórios de contas e vi os outros desde 2008 por alto para perceber a evolução) à Altri... mas não uma avaliação por enquanto (e portanto naturalmente continuo fora, e possivelmente continuarei já que neste momento estou a equacionar outro investimento que pode mesmo levar-me a abandonar algumas posição de que gosto bastante... de qualquer modo não considero perda de tempo já que tenho uma posição na F Ramada e por isso era essencial perceber a Altri melhor)

Dito isto, tenho que te dar razão em vários pontos:

1- A área florestal parece-me que valerá bastante mais do que o que está no balanço:
- é de facto contabilizada a preço de investimento
- dizem que se tem mantido com contas equilibradas com compras efetuadas pela Altri a preço de mercado
- esse equilibrio acontece apesar de as idades dos eucaliptos estarem concentradas em 0-5 anos (ou seja ainda não se aproveitou nenhuma madeira) e (menos) no escalão 6-10 (das quais muitas ainda não chegaram portanto aos 7 anos). E uma minoria tem mais de 10 anos... Aqui fico com uma dúvida (se me pudessem esclarecer agradecia): salvo erro a idade adequada para o abate são os 7 anos mas tenho ideia que cada árvore fornece 3 abates (ou seja corta-se aos 7 aos 14 e aos 21 pela ultima vez)... se for assim a percentagem de arvores já abatidas é uma minoria e portanto em principio deve passar-se rapidamente de um equilibrio para um lucro substancial

A questão florestal é muito sensível e parece-me muito adequado que enquadres uma avaliação ao património florestal à tua visão integrada da empresa. Em primeiro lugar por uma questão patrimonial e em segundo por uma questão de maior ou menor facilidade no aprovisionamento.

Sobre as tuas dúvidas - é muito difícil estimar o património florestal - pode-se tentar calcular uma volumetria florestal em pé e a partir daí fazer um cálculo de valor. Eu tentei fazer esse cálculo há uns dois anos e cheguei nessa altura a uma estimativa de um total de 5 milhões de m3 de madeira em pé. Usei para tal uma distribuição de idades extrapolada a partir de um relatório da celbi, usei um crescimento médio da espécie globulus em Portugal e cheguei a esse valor. O valor era muito falível, mas foi o que calculei. Os valor da época de activos biológicos significavam qualquer coisa com avaliar a floresta em cerca de 16/17 euros/m3. Ora na fábrica a madeira é paga a 50. Mas há os custos de extracção - corte, rechega e transporte - que podem variar de 12 a 16 euros (em função da distância à fábrica). Ou seja acho que não se cometerá um erro muito significativo se se disser que a madeira pode valer uns 50% a mais do que efectivamente está registado contabilmente.

Sobre as idades - no Brasil a idade de corte é de 7 anos. Em Portugal é de 11 a 14, sendo que pode ir até mais. Em Portugal (ao contrário do Brasil) há tb o regime de talhadia que aproveita duas rebentações depois do corte, ou seja pode uma plantação ser cortada ao fim de 12 anos, e depois há outra que rebenta e é cortada ao fim de outros 12 e a terceira idem. Ou seja uma plantação começada em 2000 pode ir até 2036. Mas nas idades que ves em relatórios contabilizam-se desde o último corte. Por exemplo 5 anos de 2ª rotação seria em 2017, ou 2 anos de 3ª rotação seria no mesmo exemplo em 2024.

2-O goodwill contabilistico de facto está lá devido a activos que tinham sido completamente abatidos. Segundo eles com uma taxa de desconto de 11% e uma taxa de crescimento na perpetuidade de 0% (isto no fim de 2011) o goodwill mantém-se. Fico sem saber no entanto a sobrevida deste e dos outros activos após amortização completa. Não vi nem uma pista. Para calcular os owner earnings é sempre essencial ter uma noção em quanto as depreciações estão sobre ou sub avaliadas. Se o comportamento for o mesmo da fábrica adquirida que continua a trabalhar muitos anos depois de estar contabilizada a 0 então as depreciações estarão muito sobreavaliadas e portanto os lucros reais por acção serão consideravelmente superiores.

É difícil de estimar a sobrevida da fábrica depois de totalmente amortizada. Na verdade ela já existe desde a década de 60. Não significa que exisitirá na mesma forma - foi ocorrendo capex de substituição ao longo dos anos. Mas é uma questão pertinente saber em quanto se terá de investir aos longo dos anos para manter eficiência na fábrica. Eu efectivamente não te sei responder a isso sem que seja um "chute".

3- Convém acrescentar que os recentes resultados melhores derivam em parte de uma melhoria de eficiencia e redução de custos, o que também valoriza

4- Tudo isto continua no entanto a ter que se defrontar com uma divida liquida de 647.800.000€ mais uma capitalização bolsista de 281.030.391€... a meus olhos depois desta análise relativamente sumária (ainda perdi uma horas mas mede-se em horas) a Altri vale bem mais(naturalmente que vale o mesmo mas percebe-se). Se isso compensa a capitalização bolsista+a divida+o risco de uma divida liquida 2,3x superior à capitalização + uma margem de erro razoavel+ uma margem de lucro no investimento razoavel... já não tenho a certeza (não tentei avaliar pelo menos por enquanto)

Uma coisa é certa, fiquei mais sossegado em relação à sustentabilidade da Altri e com a certeza que se não for espremida para liquidar as suas dividas (e parece-me que não será já que havia algumas dividas que podiam ter sido chamadas por causa do baixo EBITDA de 2011 e que não foram, tendo aparentemente saído neste 3º trimestre das current liabilities e passado a long term o que significa que o EBITDA exigido foi atingido) nem sobrecarregada com juros (como muitas empresas viáveis têm sido) que a Altri consegue reduzir o seu endividamento para niveis mais sustentáveis em não muitos anos.. e gostei da parte da Altri florestal se equilibrar a si própria mesmo numa fase aparentemente inicial o que implica que as rendas vão continuar a cair na Ramada por bastantes anos

Sobre se é ou não um bom investimento ... lá está, é a dúvida que alimenta o mercado. Se toda a gente estivesse com certeza de sucesso a cotação subia e antecipava os potenciais lucros do amanhã.

Eu sou suspeito para falar porque sou accionista