Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[pcamposm]

pcamposm, eu não sou desagradável, para ser sincero até me considero simpático...
Era uma pergunta séria, não tem mal nehumm fazer paper trade, muitos foristas aqui no caldeirão têm carteiras virtuais.

Isso até era de aceitar se me conhecesse há 1 dia ou 2 ... mas uma vez que foi uma das primeiras pessoas a se juntar ao meu grupo no Facebook e eu o ter banido de lá devido aos mesmos comentários desagradáveis que faz aqui no Caldeirão... deixa de ser um comentário inocente e passa a ser gozo.


Se eu bem me recordo o seu último comentário antes de ser banido foi " Mas será que alguém neste grupo ganha dinheiro de forma consistente na Bolsa...?"
Costuma-se dizer que para um bom entendedor meia palavra basta... não fosse pela sua atitude superior, penso que até daria um bom analista

[Sr_SNiper]

pcamposm, eu não sou desagradável, para ser sincero até me considero simpático...
Era uma pergunta séria, não tem mal nehumm fazer paper trade, muitos foristas aqui no caldeirão têm carteiras virtuais.

[MarcoAntonio]

Deves estar a gozar?...

Um moderador pede-te para tu baixares os níveis de agressividade e tu respondes-lhe desta forma?

Este é um espaço com regras, o respeito mutuo entre participantes bem como o respeito pelas decisões e alertas dos moderadores são algumas delas.

Se estás constantemente na busca de confusões, estás no espaço errado. Não há justificação para a tua resposta para o Las_Vegas e se achas que apresentaste uma, estás equivocado!

[pcamposm]

Este comentário não merece resposta. Eu estava a ser sarcástico....meu deus....

Não há forma de saber se estás a ser sarcástico ou a falar a sério.

pcamposm, não existe necessidade nem qualquer vantagem em ser sempre tão agressivo. Só cria atritos e confusões desnecessárias...

Deves estar a gozar?... Eu compreendo que veja alguma quantidade de postagens... mas eu entendo bem os comentários feitos e o sentido com que são feitos e principalmente de quem vem e na direcção de quem vai... uma vez que o mesmo tipo de comentários desagradáveis iniciam-se sempre dos mesmos intervenientes, no caso o Sr. Sniper com quem eu já tenho um certo histórico.

[MarcoAntonio]

Este comentário não merece resposta. Eu estava a ser sarcástico....meu deus....

Não há forma de saber se estás a ser sarcástico ou a falar a sério.

pcamposm, não existe necessidade nem qualquer vantagem em ser sempre tão agressivo. Só cria atritos e confusões desnecessárias...

[pcamposm]

pcamposm, os teus trades são paper ou metes mesmo dinheiro lá?

São da versão de demonstração.

Com dinheiro a sério acredita que é mais complicado

Este comentário não merece resposta. Eu estava a ser sarcástico....meu deus....

[Las_Vegas]

pcamposm, os teus trades são paper ou metes mesmo dinheiro lá?

São da versão de demonstração.

Com dinheiro a sério acredita que é mais complicado

[mpfreitas]

Viva

O mercado não é um casino, trading apesar de ter imensas semelhanças ao jogo, não é um jogo.

Amigo Arnie, recomendo-lhe que leia o capitulo reservado ao tema referido no seu comentário e que se encontra bem desenvolvido nas páginas 72 a 81 deste conceituado livro que tem um propósito claro: desmistificar o jogo na bolsa.

Dei-me ao trabalho de lhe transcrever dois parágrafos do seu autor:

Vamos, então, focalizar no nosso Jogo das Acções, particularizando ainda aquele muito especifico que é tratado neste livro, e que o separa de jogos parentes envolvendo também acções.

Definiremos assim o JOGO DAS ACÇÕES: Trata-se de comprar e vender, num mercado permanente e anónimo, uma Bolsa, com regras de bom cumprimento muito exigentes, bens julgados valiosos por todos os intervenientes, as acções, com o objectivo de ganhar o máximo possível, dentro dos parâmetros de risco traçados pelo investidor ".


ao que acrescento, se não soubermos as regras mais elementares e básicas do dito jogo e não as soubermos aplicar na devida altura, bem podemos ir para o casino jogar um outro diferente, porque de certeza absoluta no jogo das acções, não seremos vencedores.

Abraço

Acho que é pejorativo o termo "jogo" quando se fala do mercado de capitais.
Dá a entender que tudo não passa de pessoas a tentar ganhar a vida com o infortúnio dos outros ou simplesmente pessoas a brincarem e a tentar a sua sorte.

Pois bem,mas lá está . Os nomes dados, vão se repetindo e depois entram em uso. por ex : Agora temos o "Jogo da Bolsa".

Eu acho que já era tempo de se acabar com isso do "JOGO" , nesta Sede.

Para tal existem os locais Próprios , que não é este De Todo.

[pcamposm]

pcamposm, os teus trades são paper ou metes mesmo dinheiro lá?

São da versão de demonstração.

[Sr_SNiper]

pcamposm, os teus trades são paper ou metes mesmo dinheiro lá?

[pcamposm]

pcamposm, ao generalizares para acções estás a cometer o mesmo erro. Ou seja, tu dizes que para acções é uma coisa, para índices é outra, para matérias primas outra. Mas, na realidade, aplicares as mesmas regras a uma acção como a Coca-cola ou o Facebook faz tão pouco sentido como aplicares as mesmas regras aos índices do que às acções.

Deve haver aqui algo que me está a escapar...
vou tentar explicar.

Os meus "Trades" partem do pressuposto que entro sempre com o mesmo capital no trade, por exemplo, 1000€
Eu transacciono CFD's.

ACÇÕES - Mercado Pouco Volátil em comparação com CRUDE
-------
O critério que tomo para as acções parte do pressuposto que tenho uma alavancagem de 10x nas acções aonde eu tolero um risco de 2% a partir do momento de entrada até ao meu preço alvo 10% acima (no mínimo); podendo eu sair do trade a qualquer momento que duvide da capacidade do título chegar ao meu preço alvo, sobre um capital investido de 10.000€, que é os 1000€ alavancado 10x.

CRUDE - Mercado muito Volátil
------

O critério que tomo para as CRUDE parte do pressuposto que tenho uma alavancagem de 25x no crude aonde eu tolero um risco de 0,20% a partir do momento de entrada até ao meu preço alvo 0,60% acima (no mínimo); podendo eu sair do trade a qualquer momento que duvide da capacidade do título chegar ao meu preço alvo, sobre um capital investido de 25.000€, que é os 1000€ alavancado 25x.

Índices (no caso de SPX) - Volatilidade Intermédia
------

O critério que tomo para os Índices parte do pressuposto que tenho uma alavancagem de 50x no Índice aonde eu tolero um risco de 0,40% a partir do momento de entrada até ao meu preço alvo 1,00% acima (no mínimo); podendo eu sair do trade a qualquer momento que duvide da capacidade do indice chegar ao meu preço alvo, sobre um capital investido de 50.000€, que é os 1000€ alavancado 50x.

Durante o dia de trade, quando o preço vai no sentido que eu quero acabo por subir o meu STOP para o preço de entrada, para minimizar o risco.

Uma vez que os níveis de alavancagem e de variação percentual diária (volatilidade) difere entre os 3 tipos de mercados faz todo o sentido ter critérios diferentes para cada mercado.

Espero que isto dê para esclarecer alguma coisa.

[Ulisses Pereira]

pcamposm, ao generalizares para acções estás a cometer o mesmo erro. Ou seja, tu dizes que para acções é uma coisa, para índices é outra, para matérias primas outra. Mas, na realidade, aplicares as mesmas regras a uma acção como a Coca-cola ou o Facebook faz tão pouco sentido como aplicares as mesmas regras aos índices do que às acções.

[pcamposm]

Normalmente só tomarei um trade se o meu preço alvo for mais do que 10% do meu preço de entrada... Eu não estou disposto a arriscar mais ?

Nesse caso, uma vez que entraste nos 1378 no SPX, segundo o post que escreveste noutro tópico, a tua saída esta nos 1515

Normalmente sendo a palavra chave, considerando Títulos, mas há excepções a todas as regras. Cada caso é um caso conforme eu mencionei também nos meus textos, não deve ter reparado... No caso dos Índices, o critério é outro e no caso do CRUDE o critério também é outro, com toda a certeza o arnie, que deixou o seu comentário um pouco mais acima, entenderá o que quero dizer.

Cada trade tem que ter o sua própria razão para ser tomado. Tem que ter o seu próprio preço alvo e o seu próprio STOP... mas vc tem que ter regras básicas para cumprir, certos critérios próprios ou então cada trade será uma incerteza de entradas, saídas e devoluções de lucros recebidos ao mercado.

Uma vez que mencionou SPX... se leu as minhas últimas postagens deste fim de semana, com certeza entenderá a razão de estar LONG no Índice.

[654235]

Normalmente só tomarei um trade se o meu preço alvo for mais do que 10% do meu preço de entrada... Eu não estou disposto a arriscar mais ?

Nesse caso, uma vez que entraste nos 1378 no SPX, segundo o post que escreveste noutro tópico, a tua saída esta nos 1515

[6869]

Quem escreve assim não é gago... Parabéns aos dois...arnie/pcamposm.
Bom domingo

[pcamposm]

Realmente, "smart money" não é de facto o melhor termo a ser usado nesse caso. Penso que para a situação que te referes é mais usado o OTF (other time frame traders) e mesmo assim, em muitos aspectos, um OTF pode ser considerado de "smart money" quando este detêm posições durante semanas/meses.

Posso, de facto, ter interpretado mal algumas das tuas explicações, não seria a 1ª vez e certamente não será a ultima.
Eu por acaso advogo a máxima que diz "faz o que eu digo, não faças o que eu faço".
Eu movimento-me entre o scalp e o swing trade (numa perspectiva de daytrade). O máximo de tive este ano num trade foi de 2 horas e o mínimo foi de 10 segundos. O meu time frame situa-se abaixo dos 5 minutos. Tenho as minhas áreas de interesse no meu gráfico diário e quando o mercado abre apenas olho para o DOM, T&S, Footprint e o meu gráfico de 5 minutos para acompanhar os swings do dia e a reacção destes às áreas marcadas no gráfico diário. Nunca negoceio breakouts, adoro negociar counter trends e descobri que sou péssimo a entrar no meio de um movimento.

Resumindo, eu movimento-me em time frames bastante baixos e sou o primeiro a dizer que quando mais baixo este for, maior a probabilidade de perda. Felizmente este ano por cada $1 ganho apenas perdi $0.30 deixando-me deste modo muito à vontade na estratégia que escolhi. Mas isto sou eu.
Neste forum mais de 90% das pessoas que aqui anda negoceia em part-time, como hobbie e não tem possibilidade nem capacidade de negociar time frames tão diminutos que requerem um acompanhamento ao segundo ao qual não conseguem ter acesso pois estão no seu local de trabalho.

No que escreveste, e foi realmente aquilo que entendi, deste a entender que é nos time frames mais pequenos que está a virtude sem teres especificado os mesmos.
Nesta ultima resposta que deste foste bem mais explicito e afinal movimentas-te num time frame acima do que eu esperava, bem dentro do que se faz neste forum.

Naturalmente que não comento a tua estratégia pois é tua e se tens sucesso com ela então nada há a dizer no entanto, quando falamos publicamente (no forum) sobre o assunto devemos ser o mais explícitos possível pois estamos a lidar com dinheiro, para muitos economias de muitos anos, e de maneira alguma podemos dar qualquer tipo de indicio que este negocio é simples e sem riscos. A meu ver, a resposta que deste via PM, deixa muito a desejar nesse campo.

Talvez, mas repare, conforme eu disse, foi basicamente um copy/paste da mensagem que enviei a um colega. Ele entendeu no sentido que eu quis transmitir, pois houve um seguimento com outras menagens. Quando falei em timeframes mais pequenos, foi uma questão da análise e de entradas, para ter realmente uma percepção do que o price action está a fazer... não se basear somente no diário.

A minha estratégia passa por inicialmente ver o timeframe diário.... mas quando me der no timeframe diário o sinal de entrada no dia seguinte, vou passar para o timeframe de 5-10 minutos e usar a mesma estratégia de entrada no diário para encontrar o ponto certo de entrada no intraday...parece-me a melhor maneira de rentabilizar ao máximo o negócio, daí eu dizer que os timeframes menores dão-nos mais algumas garantias. Evita de chegarmos ao fim do dia de entrada a perder 1-2% porque entramos na abertura ou ao meio dia ou ao fecho....percebe?

O seu racio de 1:3, 0.30 para 1$ ... é bastante similar ao meu... a diferença é que enquanto Daytrader, vc sai do título num preço alvo ou trailing stop, sendo impedido de ganhos que possam surgir 5-10 minutos após o seu ponto de saída num mercado mais volátil(tipo CRUDE, que eu tb transacciono em timeframes de 5 minutos e por vezes 3 minutos) pois a sua estratégia assim o determina; sou mais apologista de chegado o preço alvo uma re-análise para estudar se é viável a continuação do avanço(obviamente no crude, não dá). Eu ía mencionar na minha última resposta que o que falou é o seu sub-consciente a vir ao de cima e a defender a sua própria estratégia, mas achei que aí sería já alargar demais... uma vez que este tópico era sobre a "Minha Visão" do mercado que está relacionada directamente à minha estratégia. Eu não criei este tópico para discussão de estratégias.

Cada um tem as suas estratégias. Eu pessoalmente tenho várias, em que cada uma se adapta ás condições actuais do mercado e o mercado que estou a transaccionar, e a situação que falei de cronometrar entradas, pois eu transacciono breakouts... é a tal situação em que se cria uma vela fora de normal(com movimento) em que todos estão à espera daquele determinado momento... tipo o que a JMT fez há dias.. Cada um fará como entender. O que eu quis dizer foi que se tiver o dinheiro parado num título X, durante 3-4 semanas ou mais enquanto ele estiver a lateralizar ou parado, tipo RENE:xlis ou um dos tiítulos da Sonae... que salvo erro está agora nos 0.55€ (não me lembro agora qual é), para mim é PREJUÍZO... Ele não sobe nem desce; Estou exposto ao mercado(noticias,etc. que podem levar o título numa direcção oposta a que eu quero invalidando análise técnica e a minha razão para entrar no trade); e poderia estar a usar o dinheiro investido lá noutro título qq que realmente encaixou no meu SETUP. Daí a expressão, "Estar o menor tempo exposto ao mercado possível"... É apanhar o movimento e sair... Aguardar nova entrada... Apanhar o movimento e sair.... É um ciclo.

A estrategia que eu tenho postado aqui em conjunto com algumas análises, é uma que funciona muito bem em qq timeframe de título e nos índices.... já funciona menos bem no petróleo.

Para resumir, tlvz não me expliquei bem, mas esta é a "Minha Visão" do mercado... mais uma para os que já conhecem várias, entendo esta visão como válida na minha óptica e na minha estratégia e não deve ser tomada como certa, podendo estar completamente errada com base nas estratégias individuais de cada um.

[arnie]

Viva

O mercado não é um casino, trading apesar de ter imensas semelhanças ao jogo, não é um jogo.

Amigo Arnie, recomendo-lhe que leia o capitulo reservado ao tema referido no seu comentário e que se encontra bem desenvolvido nas páginas 72 a 81 deste conceituado livro que tem um propósito claro: desmistificar o jogo na bolsa.

Dei-me ao trabalho de lhe transcrever dois parágrafos do seu autor:

Vamos, então, focalizar no nosso Jogo das Acções, particularizando ainda aquele muito especifico que é tratado neste livro, e que o separa de jogos parentes envolvendo também acções.

Definiremos assim o JOGO DAS ACÇÕES: Trata-se de comprar e vender, num mercado permanente e anónimo, uma Bolsa, com regras de bom cumprimento muito exigentes, bens julgados valiosos por todos os intervenientes, as acções, com o objectivo de ganhar o máximo possível, dentro dos parâmetros de risco traçados pelo investidor ".


ao que acrescento, se não soubermos as regras mais elementares e básicas do dito jogo e não as soubermos aplicar na devida altura, bem podemos ir para o casino jogar um outro diferente, porque de certeza absoluta no jogo das acções, não seremos vencedores.

Abraço

Acho que é pejorativo o termo "jogo" quando se fala do mercado de capitais.
Dá a entender que tudo não passa de pessoas a tentar ganhar a vida com o infortúnio dos outros ou simplesmente pessoas a brincarem e a tentar a sua sorte.

[arnie]

Gostei imenso de ler a sua resposta, digna de uma resposta da minha parte. Mas parece-me que interpretou mal a visão...

O "SMART MONEY" que eu falo são as entradas esperadas (tipo Sniper) pelos trader's, investidores, etc... que são vistos normalmente em timeframes diários, semanais ou mensais. Os inexperientes negoceiam entre suportes e resistências ... o "SMART MONEY" negoceia em cima de suportes e resistências... não confunda. Em altura alguma chamei SMART MONEY de inexperiente.... SMART MONEY é o conjunto de pessoas que cronometram as entradas em pontos estratégicos.... não simplesmente pq viram uma vela de inversão a meio de uma subida.

Uma vez que mencionou que é "A Minha Visão", permita-me que lhe dê o meu método de Swing Trader, que será a classificação em que me insiro.

Ao entrar num título eu tenho de saber:
1) O motivo pelo qual vou fazer o trade?
2) Qual o meu preço alvo...?
3) Qual o meu preço de entrada...?
4) E qual o STOP que eu vou utilizar que vai Inviabilizar o motivo (Aspecto 1) pelo qual eu entrei no trade... seja esse STOP 1% abaixo ou 5% abaixo. Obviamente só avanço num trade com um STOP normalmente por baixo do mínimo da vela anterior ou 2-3% do meu preço de entrada.

Somente depois de ter uma resposta a estes 4 pontos, eu entro no trade.
Se eu não souber ou tiver dúvidas em relação a qualquer ponto destes... tlvz será preferível optar por outro título... tem bastantes por onde escolher.

Quando eu disse o menor tempo possível no mercado ... o que pensei que ficaria sub-entendido, é isso mesmo que disse, ficar somente no mercado o tempo suficiente até alcançar o seu objectivo (Preço Alvo) ou então até ver algum motivo que possa vir a inviabilizar o motivo pelo qual entrou. Resumindo: Não esperar pelo dia de amanhã, na esperança de subir mais um ponto ou dois só pela carolice de querer mais um ponto ou dois sem motivo algum para que esse 1 ponto ou 2 venha realmente a acontecer.

Posso lhe dizer que estou 100% exposto ao mercado diariamente em títulos LONG e SHORT cada um com o seu preço alvo e com Motivos Válidos para o negócio. A questão da Exposição ao mercado parece-me que interpretou mal.

No que toca a mencionar Jogo ou Casino na Resposta que eu dei... não me parece que faça algum sentido... não percebi.


No que toca ás perdas.... Se vc fez uma entrada num título qualquer e está a perder mais do que1,5-2 vezes a ATR ou mais do que 2-3%... lamento informá-lo mas não fez a melhor entrada no título. Será melhor rever a Estratégia de entrada.

-"Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior a probabilidade de perda."
Está muito enganado neste aspecto.... aconselho a rever o sua estratégia de entrada.

-Regras Minhas-
Normalmente só tomarei um trade se o meu preço alvo for mais do que 10% do meu preço de entrada... Eu não estou disposto a arriscar mais do que 2x ATR ou então 2-3% de perca em qualquer trade para obter esses 10% o que me dá um Rácio de 1:3 ou 1:4 . Obviamente que depois de estar 2-3% acima do meu preço de entrada eu movo o meu STOP para o preço de entrada, originando um "Free-Trade" em que se por acaso der a volta ao contrário, não perco nada, reduzindo assim o meu risco. Resumindo: Reduzo o meu risco ao máximo, e maximizo o lucro.

O que falou a seguir de uns ver o que vai acontecer e depois batem STOPS e enfim essas coisas todas.... A isso só lhe posso dizer... Acontece, faz parte. Se vc usar STOPS 2-3% abaixo da sua entrada... não perde mais que isso, se subir alguns pontos percentuais a partir da sua entrada, mova o STOP para posição de empate, se isso que falou acontecer(Que não é todos os dias e nem sempre nos mesmos títulos) já nem perde nada. Paciência.... Acontece... Não consegue antever, não tem bola de cristal, tem que se precaver.

Vc só consegue negociar o que vc vê... não o que não vê. Resta se precaver.



Na minha óptica de "Trader", que parece-me pelos seus comentários que não deve perceber bem o que é ... é completamente inadmissível perder mais 2-3% em qualquer posição de títulos... e isto a negociar CFD's... que já nos come 0,4% de comissão logo na entrada... Se estiver a perder mais do que isso, em qualquer posição a partir da sua entrada é porque não fez a entrada mais correta e deve mesmo ser stoppado. Nem que volte a entrar passado um pouco quando o seu SETUP aparecer outra vez.

Permita-me que lhe faça uma pergunta.

Pela maneira como falou deu-me a impressão que perde frequentemente, qual a sua estratégia para entrar no título, e como calcula o preço para entrar? Qual o seu SETUP?

Realmente, "smart money" não é de facto o melhor termo a ser usado nesse caso. Penso que para a situação que te referes é mais usado o OTF (other time frame traders) e mesmo assim, em muitos aspectos, um OTF pode ser considerado de "smart money" quando este detêm posições durante semanas/meses.

Posso, de facto, ter interpretado mal algumas das tuas explicações, não seria a 1ª vez e certamente não será a ultima.
Eu por acaso advogo a máxima que diz "faz o que eu digo, não faças o que eu faço".
Eu movimento-me entre o scalp e o swing trade (numa perspectiva de daytrade). O máximo de tive este ano num trade foi de 2 horas e o mínimo foi de 10 segundos. O meu time frame situa-se abaixo dos 5 minutos. Tenho as minhas áreas de interesse no meu gráfico diário e quando o mercado abre apenas olho para o DOM, T&S, Footprint e o meu gráfico de 5 minutos para acompanhar os swings do dia e a reacção destes às áreas marcadas no gráfico diário. Nunca negoceio breakouts, adoro negociar counter trends e descobri que sou péssimo a entrar no meio de um movimento.

Resumindo, eu movimento-me em time frames bastante baixos e sou o primeiro a dizer que quando mais baixo este for, maior a probabilidade de perda. Felizmente este ano por cada $1 ganho apenas perdi $0.30 deixando-me deste modo muito à vontade na estratégia que escolhi. Mas isto sou eu.
Neste forum mais de 90% das pessoas que aqui anda negoceia em part-time, como hobbie e não tem possibilidade nem capacidade de negociar time frames tão diminutos que requerem um acompanhamento ao segundo ao qual não conseguem ter acesso pois estão no seu local de trabalho.

No que escreveste, e foi realmente aquilo que entendi, deste a entender que é nos time frames mais pequenos que está a virtude sem teres especificado os mesmos.
Nesta ultima resposta que deste foste bem mais explicito e afinal movimentas-te num time frame acima do que eu esperava, bem dentro do que se faz neste forum.

Naturalmente que não comento a tua estratégia pois é tua e se tens sucesso com ela então nada há a dizer no entanto, quando falamos publicamente (no forum) sobre o assunto devemos ser o mais explícitos possível pois estamos a lidar com dinheiro, para muitos economias de muitos anos, e de maneira alguma podemos dar qualquer tipo de indicio que este negocio é simples e sem riscos. A meu ver, a resposta que deste via PM, deixa muito a desejar nesse campo.

[Soma e segue]

Viva

O mercado não é um casino, trading apesar de ter imensas semelhanças ao jogo, não é um jogo.

Amigo Arnie, recomendo-lhe que leia o capitulo reservado ao tema referido no seu comentário e que se encontra bem desenvolvido nas páginas 72 a 81 deste conceituado livro que tem um propósito claro: desmistificar o jogo na bolsa.

Dei-me ao trabalho de lhe transcrever dois parágrafos do seu autor:

Vamos, então, focalizar no nosso Jogo das Acções, particularizando ainda aquele muito especifico que é tratado neste livro, e que o separa de jogos parentes envolvendo também acções.

Definiremos assim o JOGO DAS ACÇÕES: Trata-se de comprar e vender, num mercado permanente e anónimo, uma Bolsa, com regras de bom cumprimento muito exigentes, bens julgados valiosos por todos os intervenientes, as acções, com o objectivo de ganhar o máximo possível, dentro dos parâmetros de risco traçados pelo investidor ".


ao que acrescento, se não soubermos as regras mais elementares e básicas do dito jogo e não as soubermos aplicar na devida altura, bem podemos ir para o casino jogar um outro diferente, porque de certeza absoluta no jogo das acções, não seremos vencedores.

Abraço

[pcamposm]

pcamposm, aquilo que há décadas se chama "smart money" em Bolsa nada tem a ver com aquilo que dizes, mas sim o que o Arnie te disse. Por isso, podes chamar-lhe outro nome qualquer mas não "smart money".

Um abraço,
Ulisses

Prontos ok... o que quis dar a entender por "smart money" São aqueles pontos estratégicos em que a maior parte dos traders estão à espera daquele exacto ponto em cima de certos suportes, certas LT, certos valores.... e até inclusive origina velas fora de normal e picos de volume em que transacionam todos na mesma direcção.... aí é momento ideal para entrar. Concordas?

P.S. Outro exemplo será tb aguardar a passagem de uma resistência .... esperar o re-test... O que quis dizer é que o "SMART MONEY" aguarda o Re-Test...não apanha a onda logo na primeira passagem da Resistência.... A ideia era somente dar exemplos de cronometrar entradas o mais perfeitas possível, será a melhor maneira de limitar o risco e maximizar o ganho.

[Ulisses Pereira]

pcamposm, aquilo que há décadas se chama "smart money" em Bolsa nada tem a ver com aquilo que dizes, mas sim o que o Arnie te disse. Por isso, podes chamar-lhe outro nome qualquer mas não "smart money".

Um abraço,
Ulisses

[pcamposm]

"Gostaria só de ressaltar um comentário que fez em que disse que o Segredo está em saber esperar...

É claro. Vc na bolsa, está a querer comprar algo, para vender mais tarde por um preço maior. Se vc comprar cedo demais, está sujeito a comprar caro... ou então ter de esperar mais tempo pela subida.

Pense nisto... O que faz um título qq subir? É a lei da procura/oferta ... Quanto mais compradores houver e menos oferta houver, mais o título sobe. As outras pessoas no mundo vêem o gráfico exactamente igual a vc.... o "Smart Money" ou seja a grande maioria das pessoas com o conhecimento e com dinheiro para realmente fazerem compras que movimentem o mercado.... Já sabem à partida a zona em que qq preço poderá inverter, com base em análises técnicas, padrões, etc.. Se Vc souber esperar esses momentos e identificar esses momentos, terá uma probabilidade maior de apanhar os movimentos maiores e em menor espaço de tempo possível, que no fundo é o que interessa, receber o máximo no menor espaço de tempo possível. O que interessa vc comprar um título hoje, e ter de esperar 1 mês para o título subir? Isso é para os traders inexperientes. Vc quer é comprar hoje e daqui por 1 - 2 dias já estar com algum lucro.

NOTA: Quanto menos tempo estiver exposto ao mercado, melhor.

Espero que lhe tenha dado uma outra visão de como o mercado funciona."

Isto dito desta maneira é perigosamente redutor.

Esperar 1 mês para o titulo subir é para traders inexperientes?
Não sei se reparaste mas acabaste de dizer que o "smart money" são uma cambada traders inexperientes.

A questão de estar exposto ao mercado o menor tempo possível... tu estás no mercado o tempo que ele te permitir estar, seja 10 segundos, 5 minutos, 1 hora, 1 dia...

Tu não deste uma visão de como o mercado funciona. Tu deste a TUA visão de como o mercado funciona, o que é algo completamente diferente.
O mercado não é um casino, trading apesar de ter imensas semelhanças ao jogo, não é um jogo. O teu objectivo não é estar o menor tempo possível no mercado, o teu objectivo é estares no mercado o tempo necessário/possível para que o teu target e/ou stop seja atingido, sejas tu um scalper, daytrader, swing trader, medium term trader ou long term trader.

Mas a tua maior falha na resposta que deste foi sobre as perdas. Onde estão as perdas? Falaste em "receber o máximo no menor espaço de tempo possível" mas... e as perdas?
Se há coisa importante a falar sobre o funcionamento dos mercados são as perdas. São elas a nossa maior preocupação. Os ganhos é aquilo que menos interessa.
Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior a probabilidade de perda.
Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior deverá ser a tua preocupação relativamente às perdas.

Por ultimo, apesar de a existência de maior procura que oferta poder gerar uma subida de preços, esta pode ser meramente estratégica para que seja possível disparar certos stops. Quantas e quantas vezes se vê a quebra de uma resistência gerar um movimento instantâneo de 4 a 8 ticks no ES para imediatamente inverter e apenas parar 20 ticks mais abaixo? A pressuposta resistência, que estava a ser observada pelos bulls para ser comprada e pelos bears que já estavam curtos e tinham o seu stop loss precisamente nesses 4 ticks acima da resistência serviu o seu propósito. Quanto o preço atingiu 4 ticks acima da resistência toda a oferta a esses valores foi "absorvida" pois tinhas os bulls a comprar o breakout e os bears a sairem pois o seu stop loss foi disparado, ou seja também eles a comprar. Mas nada disto é uma verdadeira procura. Assim que o "smart money" viu o que ia acontecer, simplesmente retirou do mercado a oferta existente, ou seja a absorção falada acima muitas vezes é mais uma retirada da oferta do que uma real absorção da mesma, deixando assim o caminho livre para que os preços possam subir sem grande resistência à sua frente.
Naturalmente que a aparente falta de oferta permite que o "smart money" possa vender a preços mais altos, aqui, absorvendo toda a pressão de compra existente para que quando esta termine nada mais reste senão os preços voltarem para o ponto de partida, 8 ticks mais abaixo. Ora aqui tudo se repete novamente, quem comprou 4 ticks acima da resistência acreditando no breakout desta terá o seu stop loss logo abaixo desta e adivinha lá onde é que o "smart money" tem agora as suas armas apontadas?

É muito fácil escrever sobre o "funcionamento" do mercado mas negocia-lo, não como nós o vemos mas como ele é na verdade... são coisas completamente diferentes, pior ainda quando se começa a descer no espaço temporal de negociação.

Gostei imenso de ler a sua resposta, digna de uma resposta da minha parte. Mas parece-me que interpretou mal a visão...

O "SMART MONEY" que eu falo são as entradas esperadas (tipo Sniper) pelos trader's, investidores, etc... que são vistos normalmente em timeframes diários, semanais ou mensais. Os inexperientes negoceiam entre suportes e resistências ... o "SMART MONEY" negoceia em cima de suportes e resistências... não confunda. Em altura alguma chamei SMART MONEY de inexperiente.... SMART MONEY é o conjunto de pessoas que cronometram as entradas em pontos estratégicos.... não simplesmente pq viram uma vela de inversão a meio de uma subida.

Uma vez que mencionou que é "A Minha Visão", permita-me que lhe dê o meu método de Swing Trader, que será a classificação em que me insiro.

Ao entrar num título eu tenho de saber:
1) O motivo pelo qual vou fazer o trade?
2) Qual o meu preço alvo...?
3) Qual o meu preço de entrada...?
4) E qual o STOP que eu vou utilizar que vai Inviabilizar o motivo (Aspecto 1) pelo qual eu entrei no trade... seja esse STOP 1% abaixo ou 5% abaixo. Obviamente só avanço num trade com um STOP normalmente por baixo do mínimo da vela anterior ou 2-3% do meu preço de entrada.

Somente depois de ter uma resposta a estes 4 pontos, eu entro no trade.
Se eu não souber ou tiver dúvidas em relação a qualquer ponto destes... tlvz será preferível optar por outro título... tem bastantes por onde escolher.

Quando eu disse o menor tempo possível no mercado ... o que pensei que ficaria sub-entendido, é isso mesmo que disse, ficar somente no mercado o tempo suficiente até alcançar o seu objectivo (Preço Alvo) ou então até ver algum motivo que possa vir a inviabilizar o motivo pelo qual entrou. Resumindo: Não esperar pelo dia de amanhã, na esperança de subir mais um ponto ou dois só pela carolice de querer mais um ponto ou dois sem motivo algum para que esse 1 ponto ou 2 venha realmente a acontecer.

Posso lhe dizer que estou 100% exposto ao mercado diariamente em títulos LONG e SHORT cada um com o seu preço alvo e com Motivos Válidos para o negócio. A questão da Exposição ao mercado parece-me que interpretou mal.

No que toca a mencionar Jogo ou Casino na Resposta que eu dei... não me parece que faça algum sentido... não percebi.


No que toca ás perdas.... Se vc fez uma entrada num título qualquer e está a perder mais do que1,5-2 vezes a ATR ou mais do que 2-3%... lamento informá-lo mas não fez a melhor entrada no título. Será melhor rever a Estratégia de entrada.

-"Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior a probabilidade de perda."
Está muito enganado neste aspecto.... aconselho a rever o sua estratégia de entrada.

-Regras Minhas-
Normalmente só tomarei um trade se o meu preço alvo for mais do que 10% do meu preço de entrada... Eu não estou disposto a arriscar mais do que 2x ATR ou então 2-3% de perca em qualquer trade para obter esses 10% o que me dá um Rácio de 1:3 ou 1:4 . Obviamente que depois de estar 2-3% acima do meu preço de entrada eu movo o meu STOP para o preço de entrada, originando um "Free-Trade" em que se por acaso der a volta ao contrário, não perco nada, reduzindo assim o meu risco. Resumindo: Reduzo o meu risco ao máximo, e maximizo o lucro.

O que falou a seguir de uns ver o que vai acontecer e depois batem STOPS e enfim essas coisas todas.... A isso só lhe posso dizer... Acontece, faz parte. Se vc usar STOPS 2-3% abaixo da sua entrada... não perde mais que isso, se subir alguns pontos percentuais a partir da sua entrada, mova o STOP para posição de empate, se isso que falou acontecer(Que não é todos os dias e nem sempre nos mesmos títulos) já nem perde nada. Paciência.... Acontece... Não consegue antever, não tem bola de cristal, tem que se precaver.

Vc só consegue negociar o que vc vê... não o que não vê. Resta se precaver.



Na minha óptica de "Trader", que parece-me pelos seus comentários que não deve perceber bem o que é ... é completamente inadmissível perder mais 2-3% em qualquer posição de títulos... e isto a negociar CFD's... que já nos come 0,4% de comissão logo na entrada... Se estiver a perder mais do que isso, em qualquer posição a partir da sua entrada é porque não fez a entrada mais correta e deve mesmo ser stoppado. Nem que volte a entrar passado um pouco quando o seu SETUP aparecer outra vez.

Permita-me que lhe faça uma pergunta.

Pela maneira como falou deu-me a impressão que perde frequentemente, qual a sua estratégia para entrar no título, e como calcula o preço para entrar? Qual o seu SETUP?

[Sr_SNiper]

Arni, não diria melhor, é tal e qual...

[arnie]

"Gostaria só de ressaltar um comentário que fez em que disse que o Segredo está em saber esperar...

É claro. Vc na bolsa, está a querer comprar algo, para vender mais tarde por um preço maior. Se vc comprar cedo demais, está sujeito a comprar caro... ou então ter de esperar mais tempo pela subida.

Pense nisto... O que faz um título qq subir? É a lei da procura/oferta ... Quanto mais compradores houver e menos oferta houver, mais o título sobe. As outras pessoas no mundo vêem o gráfico exactamente igual a vc.... o "Smart Money" ou seja a grande maioria das pessoas com o conhecimento e com dinheiro para realmente fazerem compras que movimentem o mercado.... Já sabem à partida a zona em que qq preço poderá inverter, com base em análises técnicas, padrões, etc.. Se Vc souber esperar esses momentos e identificar esses momentos, terá uma probabilidade maior de apanhar os movimentos maiores e em menor espaço de tempo possível, que no fundo é o que interessa, receber o máximo no menor espaço de tempo possível. O que interessa vc comprar um título hoje, e ter de esperar 1 mês para o título subir? Isso é para os traders inexperientes. Vc quer é comprar hoje e daqui por 1 - 2 dias já estar com algum lucro.

NOTA: Quanto menos tempo estiver exposto ao mercado, melhor.

Espero que lhe tenha dado uma outra visão de como o mercado funciona."

Isto dito desta maneira é perigosamente redutor.

Esperar 1 mês para o titulo subir é para traders inexperientes?
Não sei se reparaste mas acabaste de dizer que o "smart money" são uma cambada traders inexperientes.

A questão de estar exposto ao mercado o menor tempo possível... tu estás no mercado o tempo que ele te permitir estar, seja 10 segundos, 5 minutos, 1 hora, 1 dia...

Tu não deste uma visão de como o mercado funciona. Tu deste a TUA visão de como o mercado funciona, o que é algo completamente diferente.
O mercado não é um casino, trading apesar de ter imensas semelhanças ao jogo, não é um jogo. O teu objectivo não é estar o menor tempo possível no mercado, o teu objectivo é estares no mercado o tempo necessário/possível para que o teu target e/ou stop seja atingido, sejas tu um scalper, daytrader, swing trader, medium term trader ou long term trader.

Mas a tua maior falha na resposta que deste foi sobre as perdas. Onde estão as perdas? Falaste em "receber o máximo no menor espaço de tempo possível" mas... e as perdas?
Se há coisa importante a falar sobre o funcionamento dos mercados são as perdas. São elas a nossa maior preocupação. Os ganhos é aquilo que menos interessa.
Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior a probabilidade de perda.
Quanto menor o espaço temporal de negociação, maior deverá ser a tua preocupação relativamente às perdas.

Por ultimo, apesar de a existência de maior procura que oferta poder gerar uma subida de preços, esta pode ser meramente estratégica para que seja possível disparar certos stops. Quantas e quantas vezes se vê a quebra de uma resistência gerar um movimento instantâneo de 4 a 8 ticks no ES para imediatamente inverter e apenas parar 20 ticks mais abaixo? A pressuposta resistência, que estava a ser observada pelos bulls para ser comprada e pelos bears que já estavam curtos e tinham o seu stop loss precisamente nesses 4 ticks acima da resistência serviu o seu propósito. Quanto o preço atingiu 4 ticks acima da resistência toda a oferta a esses valores foi "absorvida" pois tinhas os bulls a comprar o breakout e os bears a sairem pois o seu stop loss foi disparado, ou seja também eles a comprar. Mas nada disto é uma verdadeira procura. Assim que o "smart money" viu o que ia acontecer, simplesmente retirou do mercado a oferta existente, ou seja a absorção falada acima muitas vezes é mais uma retirada da oferta do que uma real absorção da mesma, deixando assim o caminho livre para que os preços possam subir sem grande resistência à sua frente.
Naturalmente que a aparente falta de oferta permite que o "smart money" possa vender a preços mais altos, aqui, absorvendo toda a pressão de compra existente para que quando esta termine nada mais reste senão os preços voltarem para o ponto de partida, 8 ticks mais abaixo. Ora aqui tudo se repete novamente, quem comprou 4 ticks acima da resistência acreditando no breakout desta terá o seu stop loss logo abaixo desta e adivinha lá onde é que o "smart money" tem agora as suas armas apontadas?

É muito fácil escrever sobre o "funcionamento" do mercado mas negocia-lo, não como nós o vemos mas como ele é na verdade... são coisas completamente diferentes, pior ainda quando se começa a descer no espaço temporal de negociação.

[pcamposm]

DICA DO FIM DE SEMANA
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Como sabem, eu tenho feito algumas análises e postado no Caldeirão e há sempre alguns que me enviam umas msg prv... para tirar uma dúvida ou outra. Houve uma pessoa que me fez um comentário do género..."Pois, o segredo é saber esperar o momento certo para entrar no título...." e eu gostaria de deixar aqui postada a resposta que lhe enviei para todos verem e quem sabe dar-lhe uma nova visão do funcionamento do mercado, pois este comentário tem mais lógica que o que parece à primeira vista. Fica a resposta como DICA DO FIM DE SEMANA.

RESPOSTA
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"Gostaria só de ressaltar um comentário que fez em que disse que o Segredo está em saber esperar...

É claro. Vc na bolsa, está a querer comprar algo, para vender mais tarde por um preço maior. Se vc comprar cedo demais, está sujeito a comprar caro... ou então ter de esperar mais tempo pela subida.

Pense nisto... O que faz um título qq subir? É a lei da procura/oferta ... Quanto mais compradores houver e menos oferta houver, mais o título sobe. As outras pessoas no mundo vêem o gráfico exactamente igual a vc.... o "Smart Money" ou seja a grande maioria das pessoas com o conhecimento e com dinheiro para realmente fazerem compras que movimentem o mercado.... Já sabem à partida a zona em que qq preço poderá inverter, com base em análises técnicas, padrões, etc.. Se Vc souber esperar esses momentos e identificar esses momentos, terá uma probabilidade maior de apanhar os movimentos maiores e em menor espaço de tempo possível, que no fundo é o que interessa, receber o máximo no menor espaço de tempo possível. O que interessa vc comprar um título hoje, e ter de esperar 1 mês para o título subir? Isso é para os traders inexperientes. Vc quer é comprar hoje e daqui por 1 - 2 dias já estar com algum lucro.

NOTA: Quanto menos tempo estiver exposto ao mercado, melhor.

Espero que lhe tenha dado uma outra visão de como o mercado funciona."