CFP mais otimista para 2026, mas ainda à espera de défice de 0,6% do PIB

[Bar38]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.

Isso contando que no final dos 5 anos ou antes (como é expectável) não haverá reembolso mas sim conversão de Obrigações em ações. A haver reembolso são mais 80 milhões ao ano.

[NaoSei]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.
claro que faz falta esta divida perpetua para os racios, mas podia ter um custo mais reduzido.

[NaoSei]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

[maceirafernandesjose]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

[Goya777]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

[NaoSei]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

epá.....então mas 6% é demasiado baixo para o BCP?? mas custa alguma coisa tentar??? o BCP só vendia se conseguisse...era experimentar...agora sem tentar é que não.......

[Goya777]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

[NaoSei]

Sem qualquer problema caro Bar38. Não tem que se justificar, e muito menos a mim. ´Foi evidente a confusão que esta operação gerou por aqui.

Divida a 9,25% parece uma tolice de facto. Mas a quantidade de "especialistas" que logo apareceram, não a pedir clarificações, mas a afirmar peremptoriamente (do alto do seu profundo conhecimento por certo...) coisas absurdas foi excessivo. Se não sabem, qual é o mal de perguntar? É geralmente o que eu faço.

Fico um bocado desapontado por, num forum onde se deviam ler coisas interessantes sobre o BCP e haver trocas de ideias entre pessoas bem informadas ou que se procuram informar, se ler tanta coisa disparatada e haver tantos posts de foristas a responder a outros foristas. É que existe uma caixa de mensagens para isso... Torna-se muito cansativo aqui vir e encontrar conteudo interessante (que existe) mas no meio de tanta coisa inutil.

E para não serem só os outros a escreverem coisas inuteis que obriga os outros a perderem tempo... aqui fica este meu post.

há algumas tolices sim, mas este fórum é para especialistas?
e aqui o maior problema e indignação é a taxa absurda, porque se eles a lançassem a 6% tenho a certeza que também teriam sucesso, e parece que quiseram ganhar dinheiro com isso quem a comprou, por isso se viu Nuno Amado a investir 400.000€ e outros tambem....é no minimo estranho..... faz-me lembrar O Zenal da PT que a custo de uns milhoezitos fez uma seria de borradas e até arruinou a PT ou o Vara do Marquês que para ganhar 2 Milhoes arruinou 62 Milhoes da CGD. o Dinheiro não é deles e toca de usa-lo em beneficio proprio.

[MNPTLIS]

Já se previa que as Seguradores iam comprar as Obrigações porque para os PPR que as Seguradoras ou Banco tenham é uma maneira de os rentabilizar.

[Celsius-reloaded]

Estreou ontem uma série interessante na RTP1. Teorias da Conspiração. Obra de ficção no centro da história está o banco BPC.

[Celsius-reloaded]

Sugiro a todos que leiam a biografia do Paulo Teixeira Pinto.

Vou evitar comentários, dado que seriam os piores possiveis quanto a toda a estrutura de gestão do BCP.

Mas quando penso que o MMaya vem da mesma escola, já lá anda há anos e aprendeu o que sabe com as personagens do passado, fico com as maiores duvidas sobre o BCP e o seu futuro.

Como curiosidade sabiam que as chefias do BCP têm que se sujeitar a testes médicos extensivos antes de assumirem funções? E onde sao, ou pelo menos eram, esses testes?

[Goya777]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

[RedBull]

Incrível, a pressão feita para que o BCP não ultrapasse os 0,244. Sempre que dava sinal de que os ia ultrapassar, lá vinha despejo que levava a cotação mais para baixo. Entretanto a banca espanhola, continua a subir e a atingir valores de que estava arredada desde Outubro de 2018.

pois pois despejo, mas o bcp também vai ter o seu rally senão fica ciumento.
a banca vai de vento em popa, os bancos centrais vai encher o balão mais um pouco, temos de aproveitar.

leitura para fazer a disgestão
https://www.zerohedge.com/news/2019-01- ... eme-afloat

[Goya777]

Não era minha intenção retomar o tema das obrigações perpétuas, mas um facto chamou a minha atenção, não que tenha diretamente a ver com o fundo da questão que temos vindo (entusiasticamente) a debater:

Então não é que esse Grande Investidor Institucional que dá pelo nome de Nuno Amado, teve acesso, a título individual, à subscrição em mercado primário….

Por acaso hoje revi detalhes da operação e era para investidores profissionais e não só institucionais.

[Rango]

BCP quer emitir 220 mil cartões da UnionPay em cinco anos

O Millennium bcp inicia em abril a emissão de cartões de débito e crédito da chinesa UnionPay. O banco liderado por Miguel Maya pretende alcançar os 220 mil cartões emitidos no espaço de cinco anos.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... NegociosTV

[Rango]

Fidelidade investiu 25 milhões nas obrigações perpétuas do BCP

A Fidelidade investiu 25 milhões de euros em obrigações perpétuas do BCP, além de mais 1,5 milhões noutros títulos de dívida do banco. Nuno Amado também investiu 400 mil euros na operação que decorreu esta quinta-feira.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ET_ultimas

[Laribau]

Não era minha intenção retomar o tema das obrigações perpétuas, mas um facto chamou a minha atenção, não que tenha diretamente a ver com o fundo da questão que temos vindo (entusiasticamente) a debater:

Então não é que esse Grande Investidor Institucional que dá pelo nome de Nuno Amado, teve acesso, a título individual, à subscrição em mercado primário….

[LDAX]

[Bar38]

Como pode alguém dizer que a emissão é má, porque o juro é alto e que seria melhor fazer um AC e dizer, na mesma frase, que converter as obrigações em ações tam´bém é mau, porque há diluição e quem paga são os acionistas... É tudo mau, quer uma coisa quer o seu exacto oposto. Será que quem escreve faz ideia do que está a dizer? Já agora, são SEMPRE os acionistas quem paga. Tanto pagam os juros como pagam uma diluição via AC. Não há aliás mais ninguem para pagar. Por isso é que são acionistas. Quem mais é que haveria de pagar? Os não-acionistas? Os acionistas do BPI?

É impressionante a quantidade de erros formais que aqui estão escritos sobre esta operação. Em vez de haver uma vontade genuina de esclarecer duvidas por parte de quem menos domina estes temas, fazem-se afirmações sem qualquer nexo.

Assim isto não tem muito interesse.

Investidor, eu não escrevi que a opção da emissão de obrigações perpétuas é boa ou má até porque parece obvio que não haveria outra alternativa. Evidentemente que serão sempre os acionistas a pagar esse era mesmo o ponto que eu queria chegar.

[Rango]

Incrível, a pressão feita para que o BCP não ultrapasse os 0,244. Sempre que dava sinal de que os ia ultrapassar, lá vinha despejo que levava a cotação mais para baixo. Entretanto a banca espanhola, continua a subir e a atingir valores de que estava arredada desde Outubro de 2018.

[RedBull]

acho piada falarem no bcp daqui a 5 anos, a incapacidade de ver para além do obvio é surpreendente, os administradores do bcp para assumirem os respetivos cargos tiveram de ter autorização da frança/alemanha (bce) portanto o poder vem de fora para dentro, sublinhando tiveram de ser aceites por quem manda e quem manda obrigou a esta solução da dívida subordinada perpétua, novamente o poder vem de fora para dentro.
O CEO do Deutsche Bank Christian Sewing's é a chave para a solução da banca europeia que como já referi vai ter um ano de 2019 excelente e o bcp vai atrás. o poder vem de fora para dentro.

[Ativo]

Apenas para dizer, ainda, o seguinte.

A "prova" de que para o banco teria sido preferível fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de juro de 9,25 % (!!!) será a realização, estou convicto disso, dentro de 2, 3, 4, 5 anos de um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua emitidos (algo que o BCP já fez no passado), libertando, assim, o BCP do "peso" dessa dívida. Ou seja, a prazo far-se -á o que agora não é feito por os acionistas não estarem presentemente para aí voltados: um aumento de capital do BCP!

Como muitas vezes acontece, o tempo encarregar-se-á de mostrar …

Não.
o que eu penso é que o bcp daqui a 5 anos estará apto a extinguir essa divida, isto porque ja tem o malparado resolvido e consegue comprar assim essa divida, além de que para compra-la terá de ter a cotação num nivel superior penso eu para que o market cap tenha mais valor e nao precise de mais divida perpetua.

Não, o quê? Que o BCP não fará a prazo um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua, emitidos, em ações, algo que, de resto, já fez no passado, para se desembaraçar do "peso" dessa dívida?

Ativo, pode até acontecer, mas comparar a realidade do banco nos dias de hoje com a realidade que o banco vivia nos casos anteriores que levou à conversão das obrigações, é algo que não faz o minimo sentido.

Meu caro, não comparei nada. O conhecimento histórico permite perspetivar o que poderá eventualmente ser o futuro. De resto, é pensando assim que todos os dias investidores nos mercados acionistas tomam decisões baseados em gráficos, etc.. O que dizes é que não faz sentido!

[Ativo]

Não.
o que eu penso é que o bcp daqui a 5 anos estará apto a extinguir essa divida, isto porque ja tem o malparado resolvido e consegue comprar assim essa divida, além de que para compra-la terá de ter a cotação num nivel superior penso eu para que o market cap tenha mais valor e nao precise de mais divida perpetua.

Não, o quê? Que o BCP não fará a prazo um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua, emitidos, em ações, algo que, de resto, já fez no passado, para se desembaraçar do "peso" dessa dívida?

exactamente. não deverá fazer isso. se não o fez agora, muito provavelmente por causa dos accionistas institucionais, não o fará depois, não tem sentido.

Não tem sentido é tu dizeres que não tem sentido! O tempo, como dei a entender, mostrará ...

repara, o banco anda a liquidar 1.800 Milhoes de € em malparado,.....1.800 Milhões de € estás a compreender? daqui a 5 anos pelo caminho que o faz e como tu deves fazer boas contas de somar, se tem para liquidar 7.000Milhoes de malparado em 4 anos provisiona tudo e no ano seguinte sobra quantias milionarias para pagar esses 400Milhoes....isto são contas simples de somar, nada mais....além do mais nessa altura a cotação da acao já terá quase triplicado, nem precisará da divida perpetua para nada.

Como de costume, acabo por não perceber nada do que escreves. Falo de alhos e tu de bugalhos!

[NaoSei]

Não.
o que eu penso é que o bcp daqui a 5 anos estará apto a extinguir essa divida, isto porque ja tem o malparado resolvido e consegue comprar assim essa divida, além de que para compra-la terá de ter a cotação num nivel superior penso eu para que o market cap tenha mais valor e nao precise de mais divida perpetua.

Não, o quê? Que o BCP não fará a prazo um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua, emitidos, em ações, algo que, de resto, já fez no passado, para se desembaraçar do "peso" dessa dívida?

exactamente. não deverá fazer isso. se não o fez agora, muito provavelmente por causa dos accionistas institucionais, não o fará depois, não tem sentido.

Não tem sentido é tu dizeres que não tem sentido! O tempo, como dei a entender, mostrará ...

repara, o banco anda a liquidar 1.800 Milhoes de € em malparado,.....1.800 Milhões de € estás a compreender? daqui a 5 anos pelo caminho que o faz e como tu deves fazer boas contas de somar, se tem para liquidar 7.000Milhoes de malparado em 4 anos provisiona tudo e no ano seguinte sobra quantias milionarias para pagar esses 400Milhoes....isto são contas simples de somar, nada mais....além do mais nessa altura a cotação da acao já terá quase triplicado, nem precisará da divida perpetua para nada.

[Ativo]

Apenas para dizer, ainda, o seguinte.

A "prova" de que para o banco teria sido preferível fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de juro de 9,25 % (!!!) será a realização, estou convicto disso, dentro de 2, 3, 4, 5 anos de um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua emitidos (algo que o BCP já fez no passado), libertando, assim, o BCP do "peso" dessa dívida. Ou seja, a prazo far-se -á o que agora não é feito por os acionistas não estarem presentemente para aí voltados: um aumento de capital do BCP!

Como muitas vezes acontece, o tempo encarregar-se-á de mostrar …

Não.
o que eu penso é que o bcp daqui a 5 anos estará apto a extinguir essa divida, isto porque ja tem o malparado resolvido e consegue comprar assim essa divida, além de que para compra-la terá de ter a cotação num nivel superior penso eu para que o market cap tenha mais valor e nao precise de mais divida perpetua.

Não, o quê? Que o BCP não fará a prazo um aumento de capital por conversão dos títulos de dívida subordinada perpétua, emitidos, em ações, algo que, de resto, já fez no passado, para se desembaraçar do "peso" dessa dívida?

exactamente. não deverá fazer isso. se não o fez agora, muito provavelmente por causa dos accionistas institucionais, não o fará depois, não tem sentido.

Não tem sentido é tu dizeres que não tem sentido! O tempo, como dei a entender, mostrará ...