"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[#metwo#]

Mas o BCP é uma entidade maior e estas quedas só vieram reforçar o sentido que os gráficos já há muito vêm apontando, tornando-os mais claros. Para amanhã inclusive aponto para um dia muito positivo.

Ainda falta cerca de hora e meia para o fecho dos mercados mas o BCP vai ao encontro daquilo que a análise dos gráficos diz. E o que diz é muito claro O caminho será para subidas substanciais. Incomodam-me algumas situações como as amplamente debatidas por aqui, nomeadamente esta última do BPI e da análise feita pela profissional Sofia Barallat (subida de 2,2%? quer comentar) mas quem confia na análise gráfica, quem confia no BCP e sua administração, quem não treme da mão não tem que perder a serenidade.
Vamos aguardar pelo fecho do mercado para actualizarmos a análise gráfica.

[Ulisses Pereira]

, normalmente que escreve muito tecnicamente tem a intenção clara de manipular o mercado

Redbull, tens constantes provocações nos teus posts. Evita isto porque vai contra as regras do fórum e é muito chato estarmos sempre a apagar-te e a recordar isto.

[Goya777]

https://www.jornaldenegocios.pt/trading/detalhe/buffett-reforca-na-banca-e-reduz-aposta-na-apple?ref=HP_Destaquesduasnot%C3%ADcias

porque é que o buffet aposta na banca, resposta: ele sabe que os juros vai subir.

Nos estados unidos sobe mais uma vez, provavelmente, e depois baixarao. Duvido que o Buffet tenha comprado por isso.

[RedBull]

https://www.jornaldenegocios.pt/trading ... %C3%ADcias

porque é que o buffet aposta na banca, resposta: ele sabe que os juros vai subir.

[RedBull]

Houve quem aqui se pronunciasse contra o facto do BPI analisar o desempenho do BCP. Acho isso simplesmente fantástico. Então não é natural que as empresas analisem o desempenho dos concorrentes? E se o BPI faz tal análise ela não poderia ser divulgada?! Era só o que faltava que a liberdade de expressão fosse coartada dessa forma. De resto, o que o BPI fez fazem outras instituições financeiras pelo mundo fora. Cabe a quem lê o texto com a análise produzida pelo BPI dar ou não mérito a tal análise. Mais nada!

Acho, também, piada que alguns "bcp lovers" fiquem indignados com a descida do "price target" do BCP de 37 cêntimos para 28 cêntimos, por parte do BPI, e pareçam pensar que tal é responsável pela descida da cotação do BCP. Que grande poder tem o BPI sobre a cotação do BCP!!! Certamente não teriam ficado indignados com uma subida do "price target" do BCP por parte do BPI.

O "post" publicado pelo "Investidor", em 17/01/2019, a seguir citado, talvez ajude a perceber porque o BPI há uns meses atrás atribuiu um "price target" de 37 cêntimos e agora atribui um "price target" de 28 cêntimos.

O PER é uma divisão entre dois valores:

1. O Valor da Empresa (Price)
2. Os Resultados Liquidos (Earnings)

1. O valor da Empresa em cada momento, para uma cotada, não merece contestação: é a sua capitalização bolsista, resultado da multiplicação da cotação pelo numero de acções. Para simplificar vamos arredondar o numero de ações do BCP a 15 mil milhões de ações emitidas.

O Valor do BCP agora é = 0,2455 x 15.000.000.000 = 3 682 Milhões de Euros

2. Os Resultados Liquidos

Que resultados liquidos queremos usar? A - Os do ultimo ano completo, ou seja 2018? B - Os dos ultimos 4 trimestres? C - Os previstos para 2019? D - Os daqui a 5 anos?

Os valores são estes:

A - 186,4M€
B - 310,5M€
C - 350M€ (estimativa de analistas)
D - Não faço ideia

Daqui resultam os diferentes PERs
A - PER = 19,8
B - PER = 11,8
C - PER = 10,5
D - PER = é o que cada qual quiser

Não há PERs de uma pessoa ou PERs de outra pessoa. Há é bases de cálculo diferentes, consoante os lucros que usarmos. Mas quem toma decisões com base num unico numero, seja ele o PER ou outro qualquer, está a jogar, não está a investir.

Muito mais interessante do que saber qual o PER é saber (ou tentar saber) qual a cotação futura que determinados resultados líquidos podem fazer antever. O que interessa é o futuro, não o passado ou sequer presente.

Se usarmos um PER de 11 como referência (muito haveria a dizer sobre isto), podemos tentar estimar a cotação em função de lucros futuros:

Lucros - - - - - - - - - - - - - - - - Cotação
350M ---- 350.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,26€
400M ---- 400.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,29€
450M ---- 450.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,33€
500M ---- 500.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,36€
550M ---- 550.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,41€
600M ---- 600.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,44€

Ninguem pode garantir quais serão os lucros ou qual será o PER que o mercado irá atribuir ao BCP. E é com estas incertezas que os investidores têm de tomar as suas decisões. É simples mas não é fácil.

Não li o "research" do BPI sobre o BCP, mas suponho que a descida do "price target" do BCP, por parte do BPI, terá a ver com a estimativa de menores resultados futuros do BCP, por parte do BPI. Tal descida não tem nada a ver com a solidez do banco! Razões para prever que o BCP terá menores resultados do que os que eram antes supostos? Eu direi que o "peso" da emissão, por parte do BCP, de dívida subordinada perpétua, no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de 9,25 %, o custo da aquisição de um banco na Polónia e da sua integração na operação bancária do BCP na Polónia e o abrandamento económico que se perspetiva na Zona Euro da União Europeia (o crescimento do P.I.B. de Portugal em 2018 parece que se cifrou em 2,1 % quando a previsão do Governo tinha sido de 2,4 %) são, por exemplo, razões para se pensar que os resultados do BCP não crescerão tanto como antes se imaginava ...

Essas contas do per para mim não valem nada, fiz um comentário a esse comentário na altura que foi a ironizar, porque para mim esse é um comentário que em linguagem popular quer dizer comprem está barato. basta ir á Wikipedia e a um qualquer site com dados das empresas cotadas para fazer essas contas eu tenho-as de centenas de empresas.
este forum está demasiado fechado no mundo bcp e quando alguém sai fora da caixa é criticado mas não se fala do conteúdo mas da forma, normalmente que escreve muito tecnicamente tem a intenção clara de manipular o mercado mas para os foristas menos atentos está a informar, quem vai investir na bolsa e não sabe o que é um per está errado, primeiro tem de estudar e só depois "atacar" o mercado.
o meu estilo é abordar temas com impacto porque ladainha que todos sabemos não interessa nada.

por exemplo o santander esta semana declinou resgatar emissão de US $ 1,7 bilhão em títulos de CoCo, para quem não sabe foi exatamente o que o deutsche bank fez em 2008 vejam a cotação na altura e agora, queda brutal, aqui não se fala.

[Ulisses Pereira]

Voltámos a apagar posts. Rumores, boatos sem qualquer justificação não têm lugar aqui no Caldeirão. Parece que alguns ainda não perceberam isso.

[Pata-Hari]

Para clientes do bpi online, está. Talvez no bpinet esteja, não verifiquei.

Já agora, o BPI já não era Português há muito tempo antes do la caixa ter a maioria Os accionistas portugueses tinham uma parte muito pequena. A diferença é que agora pertence ao La Caixa e não me parece que o La Caixa esteja particularmente preocupado com o BCP tendo em conta a desproporção de tamanho e de importância. O que temos por cá é tudo muito pequenino quando comparado.

[umXdois]

Eu sei que sou uma excêntrica mas "faz-me espécie" tanto comentário a um research que ninguém leu .

Dito isto, que fique claro que não acho nem nunca achei que as notas de research de quem quer que seja sejam o santo graal de nada mas compilam informação para quem gosta de a analisar. No limite, o bottom line é quase indiferente. Interressa o conteúdo para quem o sabe ler e analisar e mesmo sem saber analisar, há algumas conclusões que podemos sempre usar porque são lineares.

Eu gostaria de ler o research, mas não o encontro. Ele está disponivel online? (eu já pesquisei e não encontrei).
Obrigado

[NaoSei]

O BPI já não é um banco português e anteriormente o bcp beneficiava duma análise mais amigavel do que agora como um banco espanhol e concorrente, mas o bcp terá de demonstrar que irá superar esta análise com os seus futuros resultados.
Para mim o que custa mais é que quando alguém "abre a boca" para retirar quase 20% na sua análise no espaço dum ano, demonstra alguma hostilidade, mesmo que com algum fundamento.
Pois eu também posso dizer que como a alemanha contraiu e influencia a europa e o seu comércio, o BCP vai cair 50%, é um fundamento ridículo mas é fundamento.
mesmo que o BCP contraia devido a uma taxa alta dessa divida, no meu entender nao seria fundamento para retirar quase 20%. Ainda outra "desculpa" é o facto de o BCP nao crescer tanto porque as outras taxas (euribor e afins) nao vao recuperar tao depressa, pois...não vão tão depressa...mas vão/estão a recuperar.

[maceirafernandesjose]

Bcp a precisar quebrar resistençia 0,23,50 para os touros sonharem com voos mais altos,mas andam a pastar bem.

[Pata-Hari]

Eu sei que sou uma excêntrica mas "faz-me espécie" tanto comentário a um research que ninguém leu .

Dito isto, que fique claro que não acho nem nunca achei que as notas de research de quem quer que seja sejam o santo graal de nada mas compilam informação para quem gosta de a analisar. No limite, o bottom line é quase indiferente. Interressa o conteúdo para quem o sabe ler e analisar e mesmo sem saber analisar, há algumas conclusões que podemos sempre usar porque são lineares.

[Rango]

Entrada de curto prazo a 0,2275. A tendência de descida parece-me esgotada e as bolsas começam a recuperar. O BCP tem-se aguentado por volta destes valores e é possível que inicie agora uma recuperação da descida dos últimos dias.

Stop: 0,2260

Stopado na abertura. Por agora vou ficar por aqui. Isto anda demasiado instável para continuar a insistir. Se vir que começa a haver alguma força para subir, volto a entrar. As perdas até agora foram residuais... cerca de 1,5%...

[Investbem]

quando coloquei a nota sobre sobre a autora do reserarch ser espanhola e jovem em momento algum coloquei em questão a senhora apenas referi dados verdadeiros e objetivos, atirei o isco para sondar as reações e como esperado vieram os foristas do costume iluminarmos com o se julgamento mas em relação às questões de fundo NADA.
o bcp tem apresentado resultados positivos de trimestre em trimestre, o bpi tem baixado sucessivamente a cotação do bcp de 0,37 até agora aos 0,28., alguem comenta? gostava de ver um, fartote de opiniões sobre isto.

Leste o research ou leste o título do reseaarch? seria mais bonito dizeres: não entendo a análise financeira, alguém se importa de me explicar porque razão a avaliação cai apesar de me parecer que não deveria?

Já agora, o BPI não baixa nenhuma cotação. O research indica um valor de PT.

E agora, que já nos distraimos um pouco, voltemos ao tema para não se ter que apagar duas páginas inteiras desta discussão.

respondo com todo o gosto às questões colocadas.
Não li o research, apenas li a noticia no site do negocios, posso acrescentar que o leio sem dificuldade caso esteja em português, francês, inglês e espanhol.
não posso dizer que não percebo de AF e AT porque humildemente acho que sei o suficiente para escrever aqui no forum.
escrevo tendencialmente de um forma "popular" propositadamente, a expressão utilizada "baixar a cotação" foi perceptível por toda a gente mas a correta é baixou o PT, estamos de acordo.

sem mais distrações vamos ao prato principal, este research está completamente em oposição ao plano estratégico da administração, posso citar 2 exemplos para explicar porque tiro esta conclusão; lucros e o NPE, prevê lucros de 350M€ em 2018 e 550M em 2019 e ainda uma redução importante do NPE, em linguagem "popular" administração diz que vai ter um banco melhor. há poucos meses atrás o bpi atribui um PT de 0,37, hoje em que o plano estratégico da administração está a ser seguido e não temos indicação em contrário o bpi atribui um PT de 0,28, um banco menos valioso hoje.
podemos concluir que o research do bpi considera que esta administração do bcp está a fazer um trabalho negativo porque atribuindo um PT inferior hoje ao que atribuia por exemplo há um ano, acha que hoje o banco vale menos que há um ano.

RedBull,
Em primeiro lugar, PT atribuído por qualquer entidade, para mim, vale zero.
Em segundo, já pensaste que este "bitaite" do BPI, pode não passar de isso mesmo, é ser um verdadeiro disparate? Até porque tudo que é oficialmente conhecido, a administração do BCP, a atual e a anterior, tem cumprido à risca tudo que se propôs.

[Ativo]

Houve quem aqui se pronunciasse contra o facto do BPI analisar o desempenho do BCP. Acho isso simplesmente fantástico. Então não é natural que as empresas analisem o desempenho dos concorrentes? E se o BPI faz tal análise ela não poderia ser divulgada?! Era só o que faltava que a liberdade de expressão fosse coartada dessa forma. De resto, o que o BPI fez fazem outras instituições financeiras pelo mundo fora. Cabe a quem lê o texto com a análise produzida pelo BPI dar ou não mérito a tal análise. Mais nada!

Acho, também, piada que alguns "bcp lovers" fiquem indignados com a descida do "price target" do BCP de 37 cêntimos para 28 cêntimos, por parte do BPI, e pareçam pensar que tal é responsável pela descida da cotação do BCP. Que grande poder tem o BPI sobre a cotação do BCP!!! Certamente não teriam ficado indignados com uma subida do "price target" do BCP por parte do BPI.

O "post" publicado pelo "Investidor", em 17/01/2019, a seguir citado, talvez ajude a perceber porque o BPI há uns meses atrás atribuiu um "price target" de 37 cêntimos e agora atribui um "price target" de 28 cêntimos.

O PER é uma divisão entre dois valores:

1. O Valor da Empresa (Price)
2. Os Resultados Liquidos (Earnings)

1. O valor da Empresa em cada momento, para uma cotada, não merece contestação: é a sua capitalização bolsista, resultado da multiplicação da cotação pelo numero de acções. Para simplificar vamos arredondar o numero de ações do BCP a 15 mil milhões de ações emitidas.

O Valor do BCP agora é = 0,2455 x 15.000.000.000 = 3 682 Milhões de Euros

2. Os Resultados Liquidos

Que resultados liquidos queremos usar? A - Os do ultimo ano completo, ou seja 2018? B - Os dos ultimos 4 trimestres? C - Os previstos para 2019? D - Os daqui a 5 anos?

Os valores são estes:

A - 186,4M€
B - 310,5M€
C - 350M€ (estimativa de analistas)
D - Não faço ideia

Daqui resultam os diferentes PERs
A - PER = 19,8
B - PER = 11,8
C - PER = 10,5
D - PER = é o que cada qual quiser

Não há PERs de uma pessoa ou PERs de outra pessoa. Há é bases de cálculo diferentes, consoante os lucros que usarmos. Mas quem toma decisões com base num unico numero, seja ele o PER ou outro qualquer, está a jogar, não está a investir.

Muito mais interessante do que saber qual o PER é saber (ou tentar saber) qual a cotação futura que determinados resultados líquidos podem fazer antever. O que interessa é o futuro, não o passado ou sequer presente.

Se usarmos um PER de 11 como referência (muito haveria a dizer sobre isto), podemos tentar estimar a cotação em função de lucros futuros:

Lucros - - - - - - - - - - - - - - - - Cotação
350M ---- 350.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,26€
400M ---- 400.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,29€
450M ---- 450.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,33€
500M ---- 500.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,36€
550M ---- 550.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,41€
600M ---- 600.000.000 x 11 / 15.000.000.000 = 0,44€

Ninguem pode garantir quais serão os lucros ou qual será o PER que o mercado irá atribuir ao BCP. E é com estas incertezas que os investidores têm de tomar as suas decisões. É simples mas não é fácil.

Não li o "research" do BPI sobre o BCP, mas suponho que a descida do "price target" do BCP, por parte do BPI, terá a ver com a estimativa de menores resultados futuros do BCP, por parte do BPI. Tal descida não tem nada a ver com a solidez do banco! Razões para prever que o BCP terá menores resultados do que os que eram antes supostos? Eu direi que o "peso" da emissão, por parte do BCP, de dívida subordinada perpétua, no montante de 400 milhões de euros, a uma taxa de 9,25 %, o custo da aquisição de um banco na Polónia e da sua integração na operação bancária do BCP na Polónia e o abrandamento económico que se perspetiva na Zona Euro da União Europeia (o crescimento do P.I.B. de Portugal em 2018 parece que se cifrou em 2,1 % quando a previsão do Governo tinha sido de 2,4 %) são, por exemplo, razões para se pensar que os resultados do BCP não crescerão tanto como antes se imaginava ...

[RedBull]

sei que estao com tolerância zero mais como fui ofendido por pessoas que se escondem atrás de um teclado e apesar das ofensas terem sido eliminadas estiveram publicadas tempo suficientemente para administração do site ter tomado um posição firme contra quem usa aquele tipo de insultos e não o fez, acho que estamos num forum com regras iguais para todos ou alguns foristas gozam de tratamento especial, acho importante esclarecerem porque a ideia que fica é que não somos todos iguais.
Pergunto se eu usa-se aquela linguagem que me foi dirigida por alguem que aparentemente se julga iluminado pelo seu saber e acima de todos nós concerteza já tinha sido excluído.
não volto mais a este assunto.

[RedBull]

quando coloquei a nota sobre sobre a autora do reserarch ser espanhola e jovem em momento algum coloquei em questão a senhora apenas referi dados verdadeiros e objetivos, atirei o isco para sondar as reações e como esperado vieram os foristas do costume iluminarmos com o se julgamento mas em relação às questões de fundo NADA.
o bcp tem apresentado resultados positivos de trimestre em trimestre, o bpi tem baixado sucessivamente a cotação do bcp de 0,37 até agora aos 0,28., alguem comenta? gostava de ver um, fartote de opiniões sobre isto.

Leste o research ou leste o título do reseaarch? seria mais bonito dizeres: não entendo a análise financeira, alguém se importa de me explicar porque razão a avaliação cai apesar de me parecer que não deveria?

Já agora, o BPI não baixa nenhuma cotação. O research indica um valor de PT.

E agora, que já nos distraimos um pouco, voltemos ao tema para não se ter que apagar duas páginas inteiras desta discussão.

respondo com todo o gosto às questões colocadas.
Não li o research, apenas li a noticia no site do negocios, posso acrescentar que o leio sem dificuldade caso esteja em português, francês, inglês e espanhol.
não posso dizer que não percebo de AF e AT porque humildemente acho que sei o suficiente para escrever aqui no forum.
escrevo tendencialmente de um forma "popular" propositadamente, a expressão utilizada "baixar a cotação" foi perceptível por toda a gente mas a correta é baixou o PT, estamos de acordo.

sem mais distrações vamos ao prato principal, este research está completamente em oposição ao plano estratégico da administração, posso citar 2 exemplos para explicar porque tiro esta conclusão; lucros e o NPE, prevê lucros de 350M€ em 2018 e 550M em 2019 e ainda uma redução importante do NPE, em linguagem "popular" administração diz que vai ter um banco melhor. há poucos meses atrás o bpi atribui um PT de 0,37, hoje em que o plano estratégico da administração está a ser seguido e não temos indicação em contrário o bpi atribui um PT de 0,28, um banco menos valioso hoje.
podemos concluir que o research do bpi considera que esta administração do bcp está a fazer um trabalho negativo porque atribuindo um PT inferior hoje ao que atribuia por exemplo há um ano, acha que hoje o banco vale menos que há um ano.

[NaoSei]

naosei, infelizmente o Banif evoluiu como todos sabemos. Mas nem entremos por aí. Tens noção que se o BCP não reembolsasse o Estado pelos Coco`s qual seria a diluição das acções do BCP, não tens?

o banif evolui por nao gerar capital. o bcp demonstrou muito antes que estava a gerar. quanto a diluicao das acoes se fossem feitas sem especulacao seriam 10x menos do que as do AC feito para nao transformar os cocos., mas quanto muito a diluicao bateria exactamente o mesmo que o AC, pois ele foi criado para pagar os cocos.

[Ulisses Pereira]

naosei, infelizmente o Banif evoluiu como todos sabemos. Mas nem entremos por aí. Tens noção que se o BCP não reembolsasse o Estado pelos Coco`s qual seria a diluição das acções do BCP, não tens?

[NaoSei]

Desculpa mas não consegui perceber nada.

Abraço,
Ulisses

banif durante anos foi do Estado e foi considerado seguro por causa disso. Pharol a mesma coisa foi considerada segura até o estado sair, e muitos outros também, porque haveria o BCP de ser diferente, ainda para mais gerando lucros.

[Ulisses Pereira]

Metwo, ainda não explicaste o que está no "research" de que discordas. Enquanto não o fizeres, o fórum não vai servir para alimentar esse género de coisas.

[#metwo#]

O BCP é uma instituição que, apesar de todos estes ataques vis, nomeadamente este último feito pelo BPI, maçonaria e sabe-se lá que mais interesses escondidos, se mantém firme no seu rumo ao sucesso. Participantes como eu e outros estaremos aqui para denunciar cabalas como as desta semana.
Mas o BCP é uma entidade maior e estas quedas só vieram reforçar o sentido que os gráficos já há muito vêm apontando, tornando-os mais claros. Para amanhã inclusive aponto para um dia muito positivo.
Por último gostaria de deixar um desafio a quem se sente lesado, na sua dignidade e na sua carteira por estas avaliações de baixa qualidade e que seria o de se criar um crowdfunding para se processar toda esta gente em tribunal. Se alguém do fórum for advogado e tiver BCP e quiser se chegar à frente será bem acolhido. Também acho que deveriamos criar um tópico especificamente para isso, para o que peço desde já a autorização devida aos responsáveis.

[Ulisses Pereira]

Desculpa mas não consegui perceber nada.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

Achares que era preferível o Estado ser accionista do Banco com a diluição que isso causaria aos demais accionistas bem como ter o Estado como parceiro, isso sim é que é muito estranho para mim.

Abraço,
Ulisses

olha é estranho para ti, mas nao o foi para muitos. quando o Banif teve o estado como acionista durante anos. e apenas o banif foi resolvido por não gerar lucro. se o bcp se mantivesse com a cotação como estava e as acoes do bcp a gerar através de cocos fossem 10x mais altas em preço que as do AC ultimo, o Bcp estaria muito melhor agora e com muitas menos acoes, ou pelo menos nao havia a marosca do Stock split e AC brutal de 2.000 Milhoes.

[Ulisses Pereira]

Achares que era preferível o Estado ser accionista do Banco com a diluição que isso causaria aos demais accionistas bem como ter o Estado como parceiro, isso sim é que é muito estranho para mim.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

naosei, sabes a quanto foi lançada as obrigações perpétuas da Caixa ou do Santander?

Porque dizes que foi caríssima? Qual é o teu termo de comparação?

O teu erro é comparares obrigações perpétuas com obrigações normais.

Abraço,
Ulisses

Ulisses nem estou a comparar....como dizes.
estou a comparar com os cocos, os cocos foram incrivelmente penalizadores. e o Banco nunca poderia chegar a um valor de lançamento de 9,75% é incrivel como possa pensar que o BCP teria que se sujeitar a isto. pois para mim é o mesmo que dizer. precisas de racios de capital então faz lá obrigaçoes que te vao penalizar ainda mais no futuro da cotação para mais tarde vires a precisar ainda mais por teres sido penalizado nesta exigencia...é que se a cotação cai, o banco precisará ainda mais de capital e torrará ainda mais capital....e por ai fora até um afundanço ou troca por açoes resolver o assunto.