Valor a que a banca avalia as casas sobe mais 20 euros para novo recorde

[mjsreis]

Essa é uma das grandes dúvidas que só poderão ser respondidas com o passar do tempo. Espero que esses 80% sejam um valor mínimo ao fim de 5 anos. Em Portugal a garantia da bateria é de 5 anos, mas não cobre a perda gradual de capacidade pela utilização.

Em pouco tempo vamos saber o que a utilização faz às baterias pois há pessoal nos EUA a fazer mais de 200km/dia (73000km/ano)!

[MarcoAntonio]

Então eu explico:

Gastei 25,5 kW.h para carregar 24kW.h de bateria (assumindo que é este o valor).

Isto dá então um rendimento de carga de 24/25,5 = 0.9412%

Portanto dos 1800 kW.h que gastei da rede pública para a bateria só foram 1800 x 0,9412 = 1694,12 kW.h.

Para calcular os km /kW.h da bateria temos então 9500 / 1694,12 = 5,61 km/kW.h.

Multiplicando os 5,61 x 24 dá então os mesmos 134 km que mencionei antes.

Sim, tens razão. O cálculo que eu estava a fazer serve para o custo real por kilómetro (já incluindo as perdas) mas não a autonomia, que vai ser um pouco mais.

Esta autonomia contudo, conforme referi, é a autonomia com a bateria em estado novo. Este valor vai baixar progressivamente, o que não está coberto pela garantia (a garantia não cobre a perda progressiva de capacidade).

[carf2007]

Já agora só por curiosodade, não sei se já referiram aqui (provavelmente sim)

A Nissan diz que 1 bateria deve durar o tempo de vida util do carro(em condições normais) e que ao fim de 5 anos terá 80% de capacidade.

“The Leaf battery pack is designed to last the lifetime of the car. IF used in normal conditions, it is not expected that owners will ever have to replace the battery pack,” a spokesperson told us. “Our tests suggest that the battery will be at 80% capacity after five years depending on charging and usage. Even at 80% the Leaf would give a range of more than 80 miles.”

[mjsreis]

Então eu explico:

Gastei 25,5 kW.h para carregar 24kW.h de bateria (assumindo que é este o valor).

Isto dá então um rendimento de carga de 24/25,5 = 0.9412%.

Portanto dos 1800 kW.h que gastei da rede pública para a bateria só foram 1800 x 0,9412 = 1694,12 kW.h.

Para calcular os km /kW.h da bateria temos então 9500 / 1694,12 = 5,61 km/kW.h.

Multiplicando os 5,61 x 24 dá então os mesmos 134 km que mencionei antes.

[MarcoAntonio]

Até podias gastar 30Kw para a carregar (supoem que ela tinha um problema)
O que interessa para os calculos são os 24Kw que ficam armazenados/disponiveis.

Tou certo ou tou errado Marco ?

Tás certo (só uma nota, não chegam a ficar 24Kwh completos disponíveis para utilização, é um pouco menos, algures entre 23 e 24).

[MarcoAntonio]

Como? Os 1800kW.h que mencionei são obtidos da rede pública por isso obviamente para calcular a autonomia terão de ser utilizados os kW.h gastos da rede pública para carregar a bateria desde zero.

mjsreis, não entendo bem qual é a duvida: tens a capacidade da bateria, tens a energia gasta e tens a kilometragem, então tens tudo o que precisas para calcular a autonomia real (já incluindo obviamente as perdas em condições reais).

[carf2007]

Não pode realizar essas contas pois os valores que circulam para as capacidades da bateria não são oficiais e além disso o consumo que mencionei é da rede pública e não da bateria (há perdas de energia na carga da bateria).

Para carregar a bateria a partir do zero gastei 25,5kW.h da rede pública (uma das razões pelas quais quis esvaziar a bateria era saber esse valor). Nesse caso daria uma autonomia média de 9500/1800 x 25.5 = 134,58km.

Até podias gastar 30Kw para a carregar (supoem que ela tinha um problema)
O que interessa para os calculos são os 24Kw que ficam armazenados/disponiveis.

Tou certo ou tou errado Marco ?

[mjsreis]

Como? Os 1800kW.h que mencionei são obtidos da rede pública por isso obviamente para calcular a autonomia terão de ser utilizados os kW.h gastos da rede pública para carregar a bateria desde zero.

[MarcoAntonio]

Não pode realizar essas contas pois os valores que circulam para as capacidades da bateria não são oficiais e além disso o consumo que mencionei é da rede pública e não da bateria (há perdas de energia na carga da bateria).

A capacidade da bateria é conhecida.

As perdas já estão incorporadas no cálculo, como é óbvio!

Para carregar a bateria a partir do zero gastei 25,5kW.h da rede pública (uma das razões pelas quais quis esvaziar a bateria era saber esse valor). Nesse caso daria uma autonomia média de 9500/1800 x 25.5 = 134,58km.

Isto seria a autonomia sem perdas. Para que queres saber este valor?

O valor que interessa é o que eu indiquei...

[mjsreis]

Não pode realizar essas contas pois os valores que circulam para as capacidades da bateria não são oficiais e além disso o consumo que mencionei é da rede pública e não da bateria (há perdas de energia na carga da bateria).

Para carregar a bateria a partir do zero gastei 25,5kW.h da rede pública (uma das razões pelas quais quis esvaziar a bateria era saber esse valor). Nesse caso daria uma autonomia média de 9500/1800 x 25.5 = 134,58km.

[carf2007]

Como obteve o valor de 120km de autonomia?

Penso que será 1800Kw/24Kw = 75
9500Km/75 = 126 Km

24Kw Capacidade da bateria.
75 = numero de vezes que carregaste a bateria.


p.s. OOps enquanto escrevia o Marco antecipou-se

[MarcoAntonio]

Em média o carro fez 79 km por dia (9500km / 120 dias)

Em termos de autonomia até a bateria ficar vazia isso só aconteceu uma vez em condições controladas para testar o processo e conhecer o comportamento do carro em condições de bateria muito fraca. Nessa vez fiz 130km. Houve no entanto situações em que já fiz mais de 150km com uma carga, sem no entanto deixar entrar no modo de potência limitada. Tudo depende das condições de utilização.

Como obteve o valor de 120km de autonomia?

A bateria tem uma capacidade utilizável da ordem dos 23Kwh: se gastou 1800Kwh em 9500Km então a autonomia média é da ordem dos 120Km.

Com o tempo a bateria irá perder propriedades, a autonomia vai baixar (e o custo por km vai subir um pouco). Mas não se sabe bem em que grau (e não está coberto pela garantia).

Outras marcas estão a apostar na refrigeração activa da bateria para prolongar o seu tempo de vida mas a Nissan não o está a fazer. É uma incógnita como as baterias se vão comportar no longo-prazo em condições reais de utilização...

[mjsreis]

Em média o carro fez 79 km por dia (9500km / 120 dias)

Em termos de autonomia até a bateria ficar vazia isso só aconteceu uma vez em condições controladas para testar o processo e conhecer o comportamento do carro em condições de bateria muito fraca. Nessa vez fiz 130km. Houve no entanto situações em que já fiz mais de 150km com uma carga, sem no entanto deixar entrar no modo de potência limitada. Tudo depende das condições de utilização.

Como obteve o valor de 120km de autonomia?

[MarcoAntonio]

Sou um dos 76 proprietários do Nissan LEAF, tendo recebido o carro em Julho.

O incentivo só foi recebido em Setembro mas neste momento segundo informações que tenho de outros proprietários mais recentes está a ser bastante mais rápida a recepção do incentivo (até 2 semanas).

Em 4 meses já fiz 9500km e gastei 1800kW.h em energia, sempre em horas de vazio. Considerando o novo IVA a 23% dá cerca de 0,09 €/kW.h, ou 1,70€/100km.

Isso dá uma autonomia média da ordem dos 120Km.

[mjsreis]

Sou um dos 76 proprietários do Nissan LEAF, tendo recebido o carro em Julho.

O incentivo só foi recebido em Setembro mas neste momento segundo informações que tenho de outros proprietários mais recentes está a ser bastante mais rápida a recepção do incentivo (até 2 semanas).

Em 4 meses já fiz 9500km e gastei 1800kW.h em energia, sempre em horas de vazio. Considerando o novo IVA a 23% dá cerca de 0,09 €/kW.h, ou 1,70€/100km.

[MarcoAntonio]

A conta-gotas, os eléctricos vão chegando ao mercados. Agora é a vez do Ford Focus eléctrico, que anuncia nos Estados Unidos um preço de $40.000, mais $4 mil que o Nissan LEAF.



A bateria tem praticamente a mesma capacidade do Nissan LEAF e a autonomia (ou "mpg equivalente") é alegadamente semelhante também. O único ponto em que aparentemente apresenta uma vantagem clara é no tempo de carga, que tem sido uma bandeira da Ford em relação a este Ford eléctrico em comparação com o LEAF.



Aquele valor pode ir para os ~$32.500 com ajudas estatais mas num país onde o Focus a gasolina custa uns $18.000 sem ajudas nenhumas.

Em Portugal, extrapolando, se ele chegar cá deverá custar na ordem dos 34.000 ou 35.000 euros com ajudas (enquanto durarem) e 39.000 ou 40.000 euros sem ajudas.








Já agora, deixo os volumes de vendas de eléctricos em Portugal entre Janeiro e Agosto deste ano, segundo a ACAP:

Nissan Leaf – 76 unidades

Mitsubishi i-MiEV – 21 unidades

Peugeot iOn – 13 unidades

Fmart Fortwo EV – 12 unidades

Citroën C-Zero – 6 unidades

Isto representa 0.1% do mercado de ligeiros de passageiros em Portugal no mesmo período (aproximadamente um veículo eléctrico vendido por cada 1000 novas viaturas ligeiras).

[MarcoAntonio]

O Opel Ampera - a versão europeia do Volt - já está no site da Opel com preço.


Bom, o "quase eléctrico" custa a módica quantia de 45 mil euros apesar de estar isento de ISV.


(glup)

[atomez]

Smart Forvision concept revealed





Smart is outlining its very green vision for the Fortwo's replacement at this year's Frankfurt motor show. It's called the Smart Forvision concept. It's electric. And it has plastic wheels.

The wheels are part of Smart's slightly neurotic drive to replace heft with technology: it's teamed up with auto chemical giant BASF to create lots of exciting new mass-conscious materials.

See more pics of the Smart Forvision concept here

The doors, which sport an intriguing crashed-into look, are made from carbon-fiber-reinforced epoxy resin, which drops weight by 50 per cent from the steel efforts. Then there's the placcy rims, which save three kilograms per wheel and are currently being tested for production.

There's some interesting paintwork, too. It reflects heat so the cabin doesn't get too hot, keeping passengers from cranking up the air-con on a hot day. BASF reckon it'll keep the car up to 20 degrees cooler on a hot day. The best bit? It's feasible for production.

On top, there's the concept-obligatory solar panel roof, though this one has a twist. The photovoltaic tiles are see-through, which means you get sunshine power and a panoramic lid.

As you'd imagine, the Forvision's powered by the next-gen Smart electric drive system, which according to Daimler adds around 20 per cent to the current ‘lectric Smart's range, upping it to 110 miles. We'll have to wait till next year to check out the new ED system up close, though.

[MarcoAntonio]

A caixa de velocidades é um acessório a mais que é preciso usar nos motores a gasolina/gasóleo porque o motor é basicamente defeituoso.

Não é bem assim (lê o post que eu coloquei).


Ela é mais necessária num motor de combustão interna (e mais útil também). A necessidade e vantagem num motor eléctrico não são tão grandes e os construtores têm passado sem elas. Mas eventualmente acabarão também por incluí-las nos automóveis eléctrico se conseguirem compensar os custos e o peso no rendimento...


Tendo em conta que, pelo que tenho acompanhado, a autonomia continua a travar muito a compra dos eléctricos (há dias li sobre umas polls relativamente ao tema) os construtores podem valorizar também mais ainda o rendimento adicional que uma "caixa" pode trazer.

[atomez]

Como a maior parte saberá, os automóveis eléctricos não têm "caixa de velocidades". Isto porque, como muitos ainda saberão e já aqui foi discutido, um motor eléctrico tem o binário máximo disponível desde as zero rotações pelo que, ao contrário de um motor de combustão interna, dispensa algo com uma caixa de velocidades.

Eu não li o tópico todo e tenho vindo a fazer as perguntas à medida que tenho dúvidas, por isso desculpem lá se isto é repetido. Se não tem caixa de velocidades, como é que a coisa funciona ? É sempre a carregar no acelerador e ele vai aumentando a velocidade, mais ou menos como nos automáticos ? E presumo que só tenha, assim, acelerador e travão ?

É isso mesmo. Se andares num elétrico da Carris vês que é assim.

A caixa de velocidades é um acessório a mais que é preciso usar nos motores a gasolina/gasóleo porque o motor é basicamente defeituoso.

[MarcoAntonio]

Como a maior parte saberá, os automóveis eléctricos não têm "caixa de velocidades". Isto porque, como muitos ainda saberão e já aqui foi discutido, um motor eléctrico tem o binário máximo disponível desde as zero rotações pelo que, ao contrário de um motor de combustão interna, dispensa algo com uma caixa de velocidades.

Eu não li o tópico todo e tenho vindo a fazer as perguntas à medida que tenho dúvidas, por isso desculpem lá se isto é repetido. Se não tem caixa de velocidades, como é que a coisa funciona ? É sempre a carregar no acelerador e ele vai aumentando a velocidade, mais ou menos como nos automáticos ? E presumo que só tenha, assim, acelerador e travão ?

Yeap!

[Automech]

Como a maior parte saberá, os automóveis eléctricos não têm "caixa de velocidades". Isto porque, como muitos ainda saberão e já aqui foi discutido, um motor eléctrico tem o binário máximo disponível desde as zero rotações pelo que, ao contrário de um motor de combustão interna, dispensa algo com uma caixa de velocidades.

Eu não li o tópico todo e tenho vindo a fazer as perguntas à medida que tenho dúvidas, por isso desculpem lá se isto é repetido. Se não tem caixa de velocidades, como é que a coisa funciona ? É sempre a carregar no acelerador e ele vai aumentando a velocidade, mais ou menos como nos automáticos ? E presumo que só tenha, assim, acelerador e travão ?

[atomez]

http://naturlink.sapo.pt/article.aspx?menuid=20&cid=39822&bl=1

Ao ler este artigo percebo pq somos os pobres da Europa mas ricos em bens (que pouco ou nada valem em tempos de crise).

Reparem onde esta a Alemanha por exemplo. Os BMW , Mercedes, Audi , VW , Porsche ,nao sao feitos la?

Qual é a admiração?

É que somos também os mais pobres da Europa e portanto temos que nos contentar com os carros mais baratos, mais pequenos, menos potentes, mais lentos, menores cilindradas, menos seguros...

[MarcoAntonio]

As transmissões multi-speed poderão chegar aos veículos eléctricos...


Como a maior parte saberá, os automóveis eléctricos não têm "caixa de velocidades". Isto porque, como muitos ainda saberão e já aqui foi discutido, um motor eléctrico tem o binário máximo disponível desde as zero rotações pelo que, ao contrário de um motor de combustão interna, dispensa algo com uma caixa de velocidades. Em contraste, um motor CI apresenta uma gama de rotações utilizável bastante menor e uma curva de potência muítissmo mais pronunciada (a potência é o produto do binário e velocidade).

Este gráfico em anexo que retirei de outro site apresenta simultaneamente as curvas de binario e potência típica para um eléctrico e um combustão interna:



Mas, apesar de dispensar uma transmissão com várias velocidades, não significa necessariamente que esteja seja - em termos de eficiência - a melhor solução: na verdade, a eficiência energética não é a mesma para qualquer velocidade, sendo que a região em que o motor é mais eficiência encontra-se algures a meio com o motor em carga e velocidades médias. Este é a região onde a relação entre a potência (ou o trabalho) realizada e a energia dispendida é a melhor.

Isto significa no final de contas que se se conseguir colocar o motor a trabalhar mais tempo nessa zona, o veículo acabará por percorrer maiores distâncias para a mesma energia consumida, ou seja, um aumento da autonomia e uma poupança energética para as mesmas distâncias percorridas.

Existe contudo um trade-off a considerar como é óbvio: uma transmissão multi-speed aumenta o peso e complexidade do veículo e acresce aos custos. Daí que até aqui - e a questão não é propriamente nova - as marcas têm considerado que não compensa e optado pela solução mais simples.

Mas, talvez porque as baterias e a autonomia continuam com tudo o que isso acarreta a ser o calcanhar de aquiles do veículo eléctrico, a solução alternativa continua a pairar no ar. Supostamente, segundo uma das empresas que investe nesta área, uma caixa de duas velocidades aumenta a eficiência em 5 a 10%, sendo que estão a trabalhar ainda em soluções mais complexas até 6 velocidades.

O futuro poderá trazer-nos portanto veículos eléctricos ainda mais semelhantes aos clássicos combustão interna, com a "velha caixa" (entre aspas porque as caixas não são realmente mecanicamente iguais).

[carf2007]

http://naturlink.sapo.pt/article.aspx?menuid=20&cid=39822&bl=1

Ao ler este artigo percebo pq somos os pobres da Europa mas ricos em bens (que pouco ou nada valem em tempos de crise).

Reparem onde esta a Alemanha por exemplo. Os BMW , Mercedes, Audi , VW , Porsche ,nao sao feitos la?

Podem sempre ficar a dormir no carro se entretanto tiverem que entregar a casa ao banco. Então se tiver bancos aquecidos e com massagem ...