Há mais riscos na inflação e menos no emprego. Powell admite "ajuste" nas taxas de juro

[BearManBull]

Quem diria que o euros USD ia inverter desta maneira:/

1- TACO
2- Trump quer USD fraco a todo o custo
3- BCE tem de subir juros, estão completamente doidos...

Mas mais do que isso é que a tendência primaria actual é bulish.

[MarcoAntonio]

Entre os números do emprego americanos e a nova onda de tarifas, os mercados a levar banhada...


EUA criam 73 mil empregos em julho, mas desapareceram 258 mil de maio e junho - Américas - Jornal de Negócios

A maior economia mundial criou 73 mil empregos no mês passado, mas a forte revisão dos dados de maio e junho fazem soar bem alto os alarmes sobre a robustez do mercado laboral nos EUA. Apostas em cortes de juros pela Fed ganham força.

[djovarius]

Boas,

Não poderia faltar aqui um resumo breve do mês. É certo que os mercados ainda estão abertos mas para já, pode-se dizer que não faltam touros de ouro em Julho tal como nos tempos anteriores assim foi!!

O SPX sobe 3,5% no mês, mas medido em €€€ sobe mais de 6%, ao contrário do que ocorreu em meses anteriores
O Nasdaq vai nos 5,7% de alta, mais de 8% em €€€
A Europa é mais modesta, o DAX ganha apenas 1,7% - ainda assim um mês positivo. A B3 em São Paulo perde quase 5%
Nem todos os mercados se comportam da mesma maneira, como se vê. E a tal Nvidia vai em 18% só em Julho.
O mês é positivo também para as OT, mas com destaque novamente para os mercados americanos, onde os juros desceram mais. Um mês diferente dos anteriores nesse aspeto.
Ouro não perde nem ganha, tal como a prata que tinha subido até perto de 40 USD.
O petróleo sobe mais de 6% em Julho, em €€€ sobe mais de 9% - tudo isto aliás é só desta semana, pelo que a gasolina vai explodir em alta.
O trigo perde quase 5% e a soja perde mais um pouco - é a fraqueza de algumas agrícolas.
O EUR/USD está a perder mais de 3% - uma grande reviravolta
USD/JPY ganha 5% no mês Parece haver aqui uma clara inversão de tendência, o par chegou aos tais 150.00 - agora sim, chegou a altura da verdade.

Nas criptos, bom mês para o BTC mais de 11% de alta e muito perto de máximos históricos, aliás estes foram atingidos em Julho.
O ETH foi fantástico, sobe mais de 55% e está muito perto dos 4K - a resistência está nos máximos de 12 meses.

Um mês de ouro para muitos touros.

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

Fed não traz surpresas e mantém juros diretores - Política Monetária - Jornal de Negócios

O banco central dos Estados Unidos anunciou a manutenção da taxa dos fundos federais entre 4,25% e 4,5%, mas mudou a avaliação da economia e teve dois votos a favor de um corte das taxas. O mercado acredita que primeira redução este ano será em setembro.

[previsor]

O ouro está a tentar um topo desde abril. Está lateral desde essa altura.
Antes subiu bastante mesmo e ficou com indicadores muito demasiado comprados. Tendo em conta o que subiu acho normal que desça. Acho que era mais anormal não descer porque subiu bastante mesmo em pouco tempo. Difícil é dizer até onde vai descer

[richardj]

Quem diria que o euros USD ia inverter desta maneira:/

Até o ouro anda-se a portar mal, tal a recuperação do dólar.

Este acordo usa eu acabou por ser muito positivo para os usa, mais uma vez parece-me que os media e economistas estão a substimar a quantidade de dinheiro que vai ser injetado na economia América via estes acordos.

As tech continuam como se não houvesse amanhã.

[djovarius]

Boas,

Porque pensam que a ursinha aceitou aquele acordo? É porque tinha a promessa de ações para entalar a Rússia.
Muitas vezes, só se desiste da guerra não pelas armas, mas pela miséria.
A economia portuguesa tinha caído (em cadeia) 0,4% no 1º tri (valores revistos) e agora sobe (em cadeia) 0,6% (provisório).
No semestre isto dá estagnação, com crescimento pífio, em linha com a zona EUR, mas ainda assim melhor. Não me tentem convencer que vamos crescer mais do que 1% no fim do ano...
Com os números que já saíram hoje, o crescimento da zona EUR é metade do dos EUA. Hoje o homem cor de laranja já pode brincar outra vez, aliás, já deu o tal aviso à Índia por causa dos Russos...

O resto... é mais do mesmo, com o petróleo a subir e mais uma pancada no EUR/USD agora nos 114.xx - querem lá ver que vai mesmo descer para compensar as tarifas??

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

Ainda falta a China...


Trump anuncia tarifas de 25% para a Índia e ameaça com penalizações extra - Ásia - Jornal de Negócios

A nova tarifa comercial com a Índia entra em vigor a 1 de agosto. As penalizações extra estão relacionadas com a compra de energia e equipamentos militares do país asiático à Rússia.

[BearManBull]

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

Pois decidem baseados em absolutos próprios bem piores do que os meus siuperlativos.

UE = URSS

Certo é que nao decidem com ética, valores, integridade, idoinedade.

Staff do BCE acusa Lagarde de práticas antidemocráticas e agir como um miniestado

Favoritismo na contratação e promoção, pressões sobre os técnicos, indefinição sobre o estatuto legal do banco e abuso de contratos precários – estas são algumas das acusações do staff do BCE à atual liderança, que tem “tomado uma postura muito mais antidemocrática do que anteriores” e levado a altas taxas de burnout e suicídio.


A liderança do Banco Central Europeu (BCE) está a ser acusada pelos trabalhadores de promover uma cultura de impunidade marcada por nepotismo, pressões sobre o staff e as suas conclusões técnicas e um enquadramento legal que torna a instituição num “miniestado” de facto – tudo opções que minam o que Christine Lagarde recentemente descreveu como uma das “vantagens competitivas críticas” da instituição e da UE.

Numa carta dirigida aos governadores do BCE a que o Jornal Económico teve acesso, o comité do staff do banco argumenta que os princípios do Estado de direito, que a presidente do banco e outras altas figuras elogiaram recentemente como um fator diferenciador, estão a ser atropelados por uma cultura antidemocrática que transforma a instituição numa “fortaleza legal impenetrável”.

Em particular, o enquadramento jurídico do banco central e “natureza extraterritorial” permitem “distorcer a aplicação do princípio da separação de poderes”, um dos pontos fulcrais neste desentendimento entre trabalhadores e liderança do BCE.

Este é mais um capítulo nas tensões entre staff e governadores, isto depois de a instituição ter proposto que os representantes dos trabalhadores, eleitos por votação, dediquem parte do seu horário a funções técnicas – isto apesar de a lei laboral alemã permitir que estes aloquem todo o seu tempo à defesa dos direitos dos trabalhadores.

Sendo uma instituição supranacional, a lei alemã não se aplica ao BCE, deixando o banco agir numa zona legal pouco definida.

“Externamente, o BCE está colocado numa situação de enorme margem de discrição na definição do seu próprio mandato. […] Na prática, vemos uma situação em que o BCE consegue imiscuir-se no domínio político, emitindo instruções a governos eleitos que vão para lá do domínio da política monetária ou tomando decisões que muitos observadores dizem ser de natureza política”, lê-se no documento.

Mas a situação interna é ainda pior, acusam os trabalhadores. A indefinição legal da relação laboral com o banco deixa o staff “numa situação de extrema dependência do poder no cargo, o que ameaça a capacidade dos técnicos de expressarem independentemente as suas visões de especialista”.

“Este desequilíbrio de poder está a gerar problemas substanciais relacionados com a inexistência de pesos e contrapesos, tal como as suspeitas generalizadas de favoritismo nas contratações e promoções, o abuso de contratos precários ou os elevados níveis de burnout e suicídio mostram”, ilustra a carta.

A situação não é nova, verificando-se há uma série de anos e abrangendo várias lideranças, mas “este Conselho Executivo tem tomado uma postura muito mais antidemocrática do que anteriores”.

Estas acusações marcam nova página nos desentendimentos no seio do BCE, onde o ambiente aparenta vir a deteriorar-se há anos. Uma sondagem do IPSO, um dos sindicatos que representa os trabalhadores do BCE, concluiu em maio que 77% dos técnicos do banco acreditam que “conhecer a pessoa certa” é o principal veículo para uma promoção, enquanto apenas 34% afirmam ser um reflexo da performance pessoal. O inquérito abrangeu 1.425 dos cerca de 5 mil trabalhadores do banco, com mais de metade a dizer ter pouca ou nenhuma confiança no trabalho de Lagarde e do Conselho Executivo.

Comparando com 2015, quando 39% do staff discordava da noção de que o BCE estaria a fazer o melhor possível para promover os trabalhadores mais competentes, este número quase duplicou para 72%.

[MarcoAntonio]

China e EUA chegam a acordo para prolongar trégua tarifária, diz responsável do Comércio chinês - Américas - Jornal de Negócios

A notícia chega depois de responsáveis de ambos os países terem iniciado novas conversações com vista a prolongar as negociações entre os dois blocos para além do dia 12 de agosto. A confirmação foi feita pelo vice-ministro do Comércio da China, não se sabendo ainda por quanto tempo será o prazo prolongado. A extensão terá ainda de ser autorizada por Trump.

Já agora, também isto:

Défice comercial dos EUA cai quase 11% em junho com travão nas importações - Américas - Jornal de Negócios

Os números do comércio internacional da maior economia mundial tem apresentado grande volatilidade ao sabor dos avanços e recuos nas tarifas impostas pela Casa Branca aos seus parceiros comerciais.

[djovarius]

Boas,

Eu respondo com base no que ganhava (rendimentos) há 40 anos, quando recebi o meu primeiro cheque (sim, era assim) e atualmente.
Num horizonte dessa natureza não podemos apurar só períodos extraordinários como a deflação pós sub-prime ou a inflação pós covid.
Eu já não apanhei as grandes inflações de 1982 a 1985, já apanhei um período pós-CEE (adesão) em que a taxa de inflação vem de quase 20% até aos 3% da incepção da moeda única. Ao mesmo tempo, o crescimento permitia perfeitamente compensar trabalhadores e pensionistas, portanto ganhos reais. Fazendo a média de períodos longos dá naquilo que eu falei antes... ganhos reais positivos, mas por pouco, mas isso é Portugal, somos nós

Agora vamos ao que realmente interessa, ganhar dinheiro

Voltamos a ter mais um prolongamento do fenómeno "sell the news", ainda por cima temos aqui a FED de Atlanta a antecipar um crescimento do PIB dos EUA (2º tri) na casa dos 2,9% ao ano Isso é bom por um lado, mas dá para enterrar a ideia de descidas de juros. Nos EUA, os juros reais seguem positivos. O índice SPX não se consegue aguentar nos 6.400 pontos e o Nasdaq no 21.300 pontos.
Assim, o EUR/USD segue em baixa, mas ainda na casa de 1.15xx e o USD/JPY em alta, regressa aos 148.xx - vamos a ver se tem força para, finalmente, atacar os 150.00
O petróleo volta a subir. Se for medido em €€€ pode terminar a semana bem acima da semana passada. As outras "commodities" não têm uma alta tão importante na maioria dos casos.
Hoje é o inverso de ontem: os juros (yields) das OT europeias têm viés de alta, enquanto os dos EUA estão a cair com força, sobretudo nos prazos mais longos.

Temos ainda as criptos a cair, corrigindo subidas recentes, mas isso é normal com o dólar em alta...

Abraço
dj

[MarcoAntonio]

É mesmo o ponto.

Achei caricato que para rejeitares um absoluto, ofereças outro absoluto. Não utilizaria o termo comédia mas é deveras engraçado.

Mas, se por outro lado, é figurativo, o que queres dizer com figurativo e qual é a relevância para o debate?

(a pergunta é retórica, não precisas de responder)

[BearManBull]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Até para rejeitares os absolutos cais noutro absoluto "haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo, há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária... (...)".

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

Bem agora estás de comédia, obviamente que era um statement figurativo...

[MarcoAntonio]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Até para rejeitares os absolutos cais noutro absoluto: "haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...".

Como se se decidissem políticas monetárias baseadas ou influenciadas pelos teus absolutos (incluindo o que acabaste de escrever)...

[BearManBull]

Olha, em 100 anos não sei, mas em 40 já multiplicou por 7 enquanto a inflação quase comeu tudo... esse é o problema nacional, melhora, dá para compensar a inflação, mas por pouco, é miserável, temos problemas de produtividade e competitividade... nunca saímos disto

Poças tens as garantias bancárias paradas nos 100k há 20 anos...

O IRS máximo de 47% está praticamente no mesmo nível que quando saiu.

Não sei onde tens esse múltiplo de 7 em 40 anos. Desde o covid pelo menos 50% de inflação ( a ser generoso) quem é que aumentou rendimentos 50%? (políticos não contam...)

[previsor]

Apenas por curiosidade, ontem à noite colei este post da vossa discussão no ChatGPT: https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 7#p1916922 e o ChatGPT disse:

Posição de MarcoAntonio — Mais rigorosa:
Argumenta com nuance: não afirma que toda a gente vai adiar todas as compras, mas sim que um efeito parcial já pode alterar padrões agregados.

Distingue contextos macroeconómicos (ex: deflação prolongada) de fenómenos sazonais (ex: saldos), o que é essencial. A expectativa de queda contínua de preços em deflação pode ter consequências macroeconómicas graves, o que não acontece com saldos.

Recorre a lógica económica válida: menciona o comportamento racional de agentes económicos diante de expectativas de preços, algo bem documentado na literatura sobre deflação.

Posição de BearManBull — Menos convincente:
Usa uma analogia falaciosa (saldos ≠ deflação): embora em ambos os casos se trate de uma descida de preços, os contextos e motivações são distintos. A deflação é um fenómeno prolongado e sistémico; os saldos são previsíveis e temporários.

Cai num argumento absoluto ("se fosse assim, ninguém comprava"), que é uma falácia do tudo-ou-nada. MarcoAntonio desmonta bem este ponto.

Não oferece contra-evidência nem aprofunda o argumento, mantendo-se em generalizações pouco sustentadas.

Conclusão:
MarcoAntonio tem razão neste debate. Apresenta uma resposta mais detalhada, lógica e economicamente fundamentada, desmontando uma analogia frágil e explicando porque os comportamentos económicos podem ser alterados mesmo sem efeitos extremos ou absolutos.

[BearManBull]

Trata-se de um salto inferencial sem o devido suporte lógico: porque não compram todos no último dia ou porque se observa que há compras no primeiro dia (em saldos) não estabelece que não exista efeito de adiamento algum (em deflação).

No GPT saíram 4 argumentos para estimular inflação infinita. Um dos argumentos é o tal efeito que a deflação provoca redução do consumo pela expectativa de preços mais baixos.

O argumento é falacioso na medida que primeiro não tem um horizonte temporal: quanto tempo é que esse efeito dura? 1 semana, 1 ano, 10 anos?
Assenta na premissa que o consumidor estaria á espera que os preços continuem a baixar.

Dei o exemplo dos saldos para ver que neste caso o consumidor sabe que pode ter expectativa de preço mais baixo mas mesmo assim não se detém de comprar, principalmente quando vê que o preço do produto é ajustado ao valor de mercado.

E já que estamos num forum de mercado para mim o consumo resume-se a isso. Se o consumidor vê um ajuste ideal ou inferior ao preço de mercado compra.

Seja A, saldos=deflação
Seja B, existe um efeito de adiamento
Seja C, deixam todos a compra para o fim

(A ^ B) => C mas observa-se ~C

(leia-se: A e B logo C mas observa-se não C)

Então ~A ou ~B. Os saldos e deflação não são o mesmo ou o efeito B não se aplica (não mutuamente exclusivo). Bom, para além de eu refutar que saldos e deflação sejam o mesmo fenómeno, o efeito B não se aplica da forma que estás a forçar tão pouco. A falácia está, mais uma vez, em que tu utilizas termos absolutos. [/color]

Ok não era onde eu queria chegar, o tudo ou nada, haverá sempre alguém que espera a vida toda para comprar algo por um preço mais baixo há gente para tudo, daí a ter peso para determinar uma politica monetária...

Quem actua com premissas assentes em termos absolutos são os BCs que impõem á sociedade inflação infinita, seja por esse argumento fictício ou simplesmente encapotado para outros interesses.

[djovarius]

Qual é o problema de os 100 passarem a 724 ao fim de cem anos???
O que interessa é o rendimento das pessoas, passar, nesses cem anos, de 100 para 1200 euros. Ou das empresas, ou de tudo o resto...

Tens negociado salários?

Boa sorte aumentar o teu rendimento 7,2x em 100 anos.

Depois nao te admires se um dia vais parar ao hospital e tens lá um curandeiro para te atender.

Olha, em 100 anos não sei, mas em 40 já multiplicou por 7 enquanto a inflação quase comeu tudo... esse é o problema nacional, melhora, dá para compensar a inflação, mas por pouco, é miserável, temos problemas de produtividade e competitividade... nunca saímos disto

[MarcoAntonio]

Num ciclo deflacionário de uma economia também não tens garantia de nada... amanha pode ser o ultimo dia de deflação

Não pretendo alimentar o debate (sinto que já foi tudo mais batido e rebatido) mas não consigo deixar de reparar que, estando nós num forum de bolsa e sendo parte da economia, investimento, tu não pareças suspeitar sequer que para influenciar decisões de compra ou venda não sejam precisas garantias e que basta (ou pode bastar) que existam expectativas. Que as simples expectativas influenciam (ou podem influenciar) decisões de compra ou venda.

Se calhar bastava ter escrito isto em vez do meu longo post anterior. Mas admito que síntese nem sempre é o meu forte...

[MarcoAntonio]

Num ciclo deflacionário de uma economia também não tens garantia de nada... amanha pode ser o ultimo dia de deflação

O termo garantia foi introduzido por ti e serve para mostrar coisa nenhuma. Tu insistes em discutir em absolutos, que não refutam coisa alguma do que se está a discutir. Para existir um efeito, basta uma expectativa (com variável grau de certeza/convicção). Se quiseres podes saltar a parte seguinte e ler a parte a negrito no fim. Se quiseres apurar o suporte lógico da minha nota final, então lê o resto...



Tese (chatgpt): existe (pode existir) efeito/tendência de adiamento nas compras/investimentos em deflação ("Reduced Consumer Spending. People may delay purchases if they expect prices to keep falling — this slows down the economy.").

Contra-argumento (bear): em saldos, os compradores não adiam todos as compras todas no início (mais tarde, evoluiu para "não deixam todos as compras todas para o último dia") logo o efeito não existe (ou refutas que exista) na deflação ("Uma das falácia tradicionais, nesta ordem de ideias nunca ninguém comprava nada no inicio dos saldos.").

Em síntese, é o que está a ser aqui discutido. Primeiro, saldos não são o mesmo que deflação e não devia estar aqui a ser usado sem primeiro se mostrar que são o mesmo mecanismo e que o que acontece num explica ou serve para mostrar (incondicionalmente) o que acontece no outro. Segundo, o contra-argumento é também um argumento do homem da palha ("straw man") o tempo todo. O efeito proposto não é o de que deixam todos de comprar tudo o tempo todo até ao último dia (ou até ao infinito ou seja lá o que for que se está aqui a tentar argumentar contra). Trata-se de um salto inferencial sem o devido suporte lógico: porque não compram todos no último dia ou porque se observa que há compras no primeiro dia (em saldos) não estabelece que não exista efeito de adiamento algum (em deflação).

Seja A, saldos=deflação
Seja B, existe um efeito de adiamento
Seja C, deixam todos a compra para o fim

(A ^ B) => C mas observa-se ~C

(leia-se: A e B logo C mas observa-se não C)

Então ~A ou ~B. Os saldos e deflação não são o mesmo ou o efeito B não se aplica (não mutuamente exclusivo). Bom, para além de eu refutar que saldos e deflação sejam o mesmo fenómeno, o efeito B não se aplica da forma que estás a forçar tão pouco. A falácia está, mais uma vez, em que tu utilizas termos absolutos. Repara: para existir um efeito, no limite, bastaria um adiar (ou alguma coisa ou algum tempo). Não haver efeito é ninguém adiar (ou nada/nunca). Mas a negação de nada/ninguém/nunca são alguma coisa/alguém/alguma vez (não é "todos/tudo/o tempo todo"). Em concreto, no que o ChatGPT estará a advogar, tratar-se-á de um "net effect", um efeito líquido (comparado com não deflação; e nem isto requere todo e qualquer cenário de não deflação).



Reiterando o que escrevi atrás, se quiseres testar B, há que averiguar B (no contexto de deflação). O efeito ou existe ou não existe e se existir poderá ser mensurável e detectável. Para existir, não tem de ser absoluto. Termos como "garantias" ou "todos" ou "ninguém" são red herrings.

[BearManBull]

Qual é o problema de os 100 passarem a 724 ao fim de cem anos???
O que interessa é o rendimento das pessoas, passar, nesses cem anos, de 100 para 1200 euros. Ou das empresas, ou de tudo o resto...

Tens negociado salários?

Boa sorte aumentar o teu rendimento 7,2x em 100 anos.

Depois nao te admires se um dia vais parar ao hospital e tens lá um curandeiro para te atender.

[djovarius]

Olá,

Qual é o problema de os 100 passarem a 724 ao fim de cem anos???
O que interessa é o rendimento das pessoas, passar, nesses cem anos, de 100 para 1200 euros. Ou das empresas, ou de tudo o resto...
No fundo, eu até nem gosto da ideia dos 2% ao ano.
Tenho dito repetidas vezes: é muito mais gerenciável algo de 1% a 1,5%

Abraço
dj

[BearManBull]

Nos saldos não existe garantia de redução de preço

Num ciclo deflacionário de uma economia também não tens garantia de nada... amanha pode ser o ultimo dia de deflação.


BCs terem alvos de inflação infinita. só de dizer já soa o tom de aberração da ideia...

100 euros com 2% de inflação ao fim de 100 anos são 724. 7x o valor inicial, em 200 anos 5248, 52 o valor inicial. Isto é um absurdo total que qualquer economista de boa fé deveria contestar.


Mas as contas sao piores, a taxa de inflação real anda mais perto dos 5% do que dos 2%.

5% em 100 anos 100 euros sao 13150 131x o valor inical...

[MarcoAntonio]

Exactamente como num cenário de deflação que foi o meu argumento inicial... existe também pressão especifica para não adiar a compra só porque se está cenário de deflação. Pior porque no saldos existe a garantia de redução de preço, num caso de deflação o consumidor pode supor que vai continuar a existir redução de preço mas não existe nenhuma garantia.

Bear, com o devido respeito, tu argumentas por falácias (falácias em sentido lato, ie, incluindo equívocos e saltos inferenciais). São umas encadeadas nas outras. Nos saldos não existe garantia de redução de preço (o produto pode ou não mudar de preço durante a época de saldos ou simplesmente deixar de existir por alturas do final da época de saldo). Segundo, eu estava a desmontar a tua falácia (equívoco lógico) acerca do que tu alegaste que era o meu argumento (explicitamente, não era). Mas tu pareces supor que dizer que "não deixam todos" suporta a tua tese, quando não suporta. Acabamos de comentar um ou dois posts atrás (tu pareces ter concordado) que para existir um efeito, não precisam de ser todos ou ninguém. Nunca ninguém alegou que em deflação adiavam todos, tudo e o tempo todo. Não consigo aproveitar nada de útil do parágrafo.



Refraseando e para que fique claro o que estou a dizer:

A insistência na analogia ou termo de comparação com os saldos é simplesmente má. Primeiro, era preciso estabelecer que os fenómenos são o mesmo (que as causas, as consequências, os mecanismos, são os mesmos e que se resumem à mesma coisa). O que nunca foi feito. E extrair dos saldos observações óbvias - com as quais vamos todos concordar (ie, não deixam todos as compras para o fim) - não estabelece o que tu pretendes estabelecer dado que, seja em saldos seja em deflação, ninguém disse que deixavam todos as compras para o fim nem isso é condição necessária para que exista o efeito que pretendes refutar Portanto, nada está estabelecido a não ser o óbvio com que todos vamos concordar (que em nenhum dos casos se observa que os consumidores adiam de forma absoluta e nada compram a não ser no fim).



Eu não estou a usar o termo falácia ou lógica para ser impertinente. Foste tu quem introduziu os termos, no entanto é a tua argumentação que carece de lógica e que está pejada de falácias. Garanto que não há aqui do meu lado qualquer intenção de ser impertinente.

[djovarius]

Boas,

Eh le... o tópico está animadão... Obrigado!!

Na verdade, há muitas teorias e exemplos práticos sobre inflação / deflação.
O que importa reter é o seguinte: deflação não seria problemática se fosse fruto de ganhos de eficiência / produtividade sem colocar em causa o crescimento sustentável e o desenvolvimento. Agora, outra coisa é deflação como consequência de crise, tipo Japão ou depois a crise do sub-prime.
Nestes casos, ela é má porque, ao ser sinónimo de tempos de estagnação, leva à execrável criação de moeda e a novas bolhas. Com o tempo, temos devedores a se rirem dos poupadores. Não é equilibrado.

Inflação é um problema, porque é sempre consequência de mais capital (ineficiente) a adquirir o mesmo output de bens e serviços. No caso do fim da "coronacrise", isto foi um fenómeno extremo. Foi como se um helicóptero de notas tivesse criado uma sensação de riqueza. O mercado encarregou-se de provar o contrário.

Sendo assim, qual a situação ideal?? Depende, não há uma fórmula mágica. O ideal é a criação de massa monetária nunca ser superior ao PIB nominal. Ideal é juros reais ligeiramente positivos. Inflação (preços) a zero (parece deflação) é bom quando estamos numa Economia quente.
Até 2% é aceitável se as Economias estiverem a crescer acima de 2,5% ou 3% - caso contrário, não há recursos para compensar o imposto escondido que a inflação se torna, com prejuízo para os mais pobres.

No atual contexto Europeu, com este crescimento, há sim uma ligeira transferência dos pobres para os ricos. Porque pensam que os Governos dão estes bónus aos pensionistas mais pobres??? Para dar uma sensação de segurança, mas quando se fala num extra de 200 euros... a verdade é que o que eles vão receber, já o perderam antes devido ao aumento dos preços.

Abraço
dj