“Não diabolizo projetos” como a mina da Lagoa Salgada

[Elias]

Eu escrevi que o jogo era irracional.

Não necessariamente...

O Euromilhões tem valor esperado negativo, seja qual for a forma escolhida para jogar.

Contudo, valor esperado não é a única base de decisão racional possível sendo que um apostador pode jogar baseado na utilidade esperada, a qual varia de individuo para individuo. Um individuo pode apostar um valor semanal que considera "inútil" e dependendo da sua aversão ao risco e do que é capaz de fazer com diferentes montantes de dinheiro, apesar da baixa probabilidade de lhe sair um prémio avultado, a utilidade esperada desse prémio ser superior à utilidade (negativa) esperada para o dinheiro perdido caso não saia.

Este raciocínio é perfeitamente racional...

Lol, Marco, claro que um raciocínio é racional (se fosse irracional não era raciocínio, por definição).

De qualquer forma entendo a tua ideia

[MarcoAntonio]

Eu escrevi que o jogo era irracional.

Não necessariamente...

O Euromilhões tem valor esperado negativo, seja qual for a forma escolhida para jogar.

Contudo, valor esperado não é a única base de decisão racional possível sendo que um apostador pode jogar baseado na utilidade esperada, a qual varia de individuo para individuo. Um individuo pode apostar um valor semanal que considera "inútil" e dependendo da sua aversão ao risco e do que é capaz de fazer com diferentes montantes de dinheiro, apesar da baixa probabilidade de lhe sair um prémio avultado, a utilidade esperada desse prémio ser superior à utilidade (negativa) esperada para o dinheiro perdido caso não saia.

Este raciocínio é perfeitamente racional...

[Valete]

Valete

Ao seu almoço? Porco no espeto é coisa de infiéis.

Pra já, o almoço não é porco no espeto, mas favas , grão com mão de vaca e feijoada de choco . E só por causa disso, pra não estares a inventar pratos para o almoço dos outros , tambem não ficas no hotel e ficas em casa a dormir no tapete persa ou lá onde vocês das burcas dormem .


E nem mais uma palavra ou eu depois compro o Caldeirão à Cofina e acabou-se o teclado para ti e se quiseres escrever no Caldeirão tens de escrever uma carta com um martelo e escopro ou seja lá o que voces das burcas usam para escrever .

.

Fico triste pela mão de vaca.
Mão fendida de animal ruminante tem a graça do Criador.

[sargotrons]

50x49x48x47x46 =116 532 000 combinações
5x4x3x2x2

Ou seja, um em 116 milhões mais coisa menos coisa (o catroga metia aqui outro termo).

o valor final está certo mas falta 11*10 das estrelas.

[aaugustobb_69]

Solução para a crise:

O estado lançava um jogo tipo euromilhões, onde sempre que não houvesse premiado, o prémio revertia a favor do estado...não existia jackpot...em contra partida, o apostador puderia recuperar uma percentagem do investimento em sede de irs...

[MarcoAntonio]

Só um post do The Mechanic para me interromper as férias...

lol


Para quem está com dúvidas sobre as odds, é isto:

50x49x48x47x46 =116 532 000 combinações
5x4x3x2x2

Ou seja, um em 116 milhões mais coisa menos coisa (o catroga metia aqui outro termo).

Li algures que a probabilidade é à volta de 1 em 75 milhões, ou seja, qualquer coisa 1.500 estádios de Alvalade a abarrotar, onde depois é sorteado um gajo. Como vês é praticamente garantido.

Onde é que é mesmo a festa ?

Desconhecia que a capacidade do Estádio de Alvalade dobrava de cada vez que o Sporting falha o campeonato (o sportein tá a seco há cerca de uma década, certo?).

[Quico]

Mas afinal o tópico não era sobre gaijas?!

<iframe width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/--rs7Ni7nmA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Elias]

Uma critica é uma critica pode não ser com tom depreciativo como foi o caso. Ou seja dizer que é irracional é na minha opinião uma crítica.

Epá vamos lá esclarecer uma coisa. Eu escrevi que o jogo era irracional. Ou seja, produzi uma afirmação sobre o jogo. Não fiz qualquer ajuizamento nem sequer omiti opiniões sobre quem joga. Convém não misturarmos as coisas.

E claro que também tens a tua razão e eu concordo plenamente daí não jogar (devo ter jogado algumas 20x em toda a minha vida pronto sejamos verdadeiros).

Já que estamos numa de verdade... eu joguei menos 20x que tu

Só mais um reparo As tuas contas também não são tão lineares assim, pois quem joga durante 30 anos tem mais probabilidades de ganhar os seus 10 euritos de x em quando o que reduz o valor dos 3000 euros aí para os 2900

Sim, tens razão quanto a isto

[Automech]

Vale a pena meter aqui o comentário feito pelo Zecatreca no tópico dos depositos a prazo:

171000000euros a 6% de juro dava 662000euros/mês.

Era um belo desafio ter de 'despachar' 600.000 euros por mês, não acham ?

[helderjsm]

Atenção que eu não critiquei ninguém por jogar. Eu apenas escrevi (e mantenho) que jogar este tipo de jogos é irracional, porque as probabilidades estão contra ti.

Podes ganhar muito, é certo, mas em média e no longo prazo perdes mais do que ganhas. Se jogares 2 euros todas as semanas durante 30 anos gastaste 3 mil euros e as probabilidades de não te sair o jackpot são muitíssimo maiores do que as de sair.São estas contas e que maioria das pessoas não faz, parece-me.

Mas claro que cada um faz o que quer com o seu dinheiro. A Santa Casa agradece e o Estado (que recebe uma boa maquia em impostos - não no caso do Euromilhões) também.

Uma critica é uma critica pode não ser com tom depreciativo como foi o caso. Ou seja dizer que é irracional é na minha opinião uma crítica. De qualquer forma isso é semântica e nem vale a pena discutir. E claro que também tens a tua razão e eu concordo plenamente daí não jogar (devo ter jogado algumas 20x em toda a minha vida pronto sejamos verdadeiros).

Só mais um reparo As tuas contas também não são tão lineares assim, pois quem joga durante 30 anos tem mais probabilidades de ganhar os seus 10 euritos de x em quando o que reduz o valor dos 3000 euros aí para os 2900

[dfviegas]

Já que não me vai ser sorteado o prémio...

ainda tás a tempo. 2 euritos até às 19 parece-me

Eu não jogo porque vos quero dar mais uma oportunidade.

Euroverde

Se bem me lembro, não é assim que se calcula a probabilidade de ganharo eurominlões pah.
É uma combinação...mas também não me lembro como é. Talvez o Marco debite aqui matéria da boa.

Cumprimentos

Quando eram 9 estrelas a probabilidade era de 75M agora com 11 estrelas passou aos 116M.
Porque é que julgam que é jackpot atrás de jackpot.

Basta ir ao excel e utilizar a função combin(50;5) * combin(11;2)

[PT_Trader]

LOL
a probabilidade é muito reduzida

1/50*1/49*1/48*1/47*1/46 * 1/11*1/10

50x49x48x47x46 =116 532 000 combinações
5x4x3x2x2

amanhã vou às compras no psi-20

Ambas as contas estão erradas...

o correcto é:

[(50*49*48*47*46)/(5*4*3*2*1)]*[(11*10)/(2*1)]=116.531.800 combinações possíveis, o que dá uma probabilidade de 0,000000858%

[Elias]

Eu por acaso não jogo porque não gosto de andar contra umas probabilidades tão imposs... err baixas.
Mas a verdade é que não podemos considerar irracional, porque a alguém sai e se esses alguém pensassem da mesma forma que nós hoje não estavam ricos.

É verdade, mas não é por isso que deixa de ser irracional. Probabilisticamente falando, é claro.

É como a lotaria, o totoloto e outros jogos do mesmo teor.

Por isso eu não jogo mas não critico quem joga pois as probabilidades de ganhar existem mesmo que sejam muito baixas.

Atenção que eu não critiquei ninguém por jogar. Eu apenas escrevi (e mantenho) que jogar este tipo de jogos é irracional, porque as probabilidades estão contra ti.

Podes ganhar muito, é certo, mas em média e no longo prazo perdes mais do que ganhas. Se jogares 2 euros todas as semanas durante 30 anos gastaste 3 mil euros e as probabilidades de não te sair o jackpot são muitíssimo maiores do que as de sair.São estas contas e que maioria das pessoas não faz, parece-me.

Mas claro que cada um faz o que quer com o seu dinheiro. A Santa Casa agradece e o Estado (que recebe uma boa maquia em impostos - não no caso do Euromilhões) também.

[The Mechanic]

Valete

Ao seu almoço? Porco no espeto é coisa de infiéis.

Pra já, o almoço não é porco no espeto, mas favas , grão com mão de vaca e feijoada de choco . E só por causa disso, pra não estares a inventar pratos para o almoço dos outros , tambem não ficas no hotel e ficas em casa a dormir no tapete persa ou lá onde vocês das burcas dormem .


E nem mais uma palavra ou eu depois compro o Caldeirão à Cofina e acabou-se o teclado para ti e se quiseres escrever no Caldeirão tens de escrever uma carta com um martelo e escopro ou seja lá o que voces das burcas usam para escrever .

.

[sargotrons]

Epá esqueci-me de incluir a "miúda", falha grave neste tópico!

[sargotrons]

...se formos pelo racional e olharmos para a probabilidade só os tontos jogam...

Eu jogo, em média, uma vez por ano!

Eu jogo acima dos 100M €, mas eles agora incluíram mais uma estrela por isso tenho que mudar o meu stop para jackpots maiores!

[helderjsm]

Os 2€ vale isto mesmo, o direito a sonhar com o que se podia fazer com o prémio! Porque se formos pelo racional e olharmos para a probabilidade só os tontos jogam.

Exacto. De onde se prova uma vez mais que este é um jogo totalmente irracional.

Prefiro a bolsa, onde além de poder sonhar tenho as probabilidades do meu lado

Eu por acaso não jogo porque não gosto de andar contra umas probabilidades tão imposs... err baixas.
Mas a verdade é que não podemos considerar irracional, porque a alguém sai e se esses alguém pensassem da mesma forma que nós hoje não estavam ricos.
Por isso eu não jogo mas não critico quem joga pois as probabilidades de ganhar existem mesmo que sejam muito baixas.

De qualquer forma neste país há mais probabilidades de assaltarmos um banco e sairmos ricos ao fim de 2 anos de cadeia

[sargotrons]

Se me sair o Euromilhões, vai direitinho para a dívida do estado.

Era de homem, não era?

Podias patrocinar a Assembleia da República por pouco mais de um ano!

[Elias]

Se me sair o Euromilhões, vai direitinho para a dívida do estado.

Era de homem, não era?

"Os ricos que paguem a crise"

[Zecatreca_1001]

Se me sair o Euromilhões, vai direitinho para a dívida do estado.

Era de homem, não era?

Era de homem sim senhor.

Eu aplaudia...mas não o fazia.

[sargotrons]

Já que não me vai ser sorteado o prémio...

ainda tás a tempo. 2 euritos até às 19 parece-me

Eu não jogo porque vos quero dar mais uma oportunidade.

Euroverde

Se bem me lembro, não é assim que se calcula a probabilidade de ganharo eurominlões pah.
É uma combinação...mas também não me lembro como é. Talvez o Marco debite aqui matéria da boa.

Cumprimentos

O "l50565" já mostrou como é uns posts acima como é, é com factoriais. O "Euroverde" esqueceu-se de dividir pelas as bolas que vao saindo.

[Elias]

Os 2€ vale isto mesmo, o direito a sonhar com o que se podia fazer com o prémio! Porque se formos pelo racional e olharmos para a probabilidade só os tontos jogam.

Exacto. De onde se prova uma vez mais que este é um jogo totalmente irracional.

Prefiro a bolsa, onde além de poder sonhar tenho as probabilidades do meu lado

[ninja1200]

Se me sair o Euromilhões, vai direitinho para a dívida do estado.

Era de homem, não era?

[artista_]

...se formos pelo racional e olharmos para a probabilidade só os tontos jogam...

Eu jogo, em média, uma vez por ano!

[sargotrons]

Os 2€ vale isto mesmo, o direito a sonhar com o que se podia fazer com o prémio! Porque se formos pelo racional e olharmos para a probabilidade só os tontos jogam. Que algum desse dinheiro vai para a solidariedade social também me faz jogar.