Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[MarcoAntonio]

Se isto é sabotagem e foram mesmo dois helis russos então as coisas estão mesmo mal lá dentro eventualmente com algum potencial para se transformar numa guerra civil.

Guerra civil também não diria tanto. Ou foram realmente os ucranianos e agora estão a fazer bom jogo psicológico, ou foram russos que não querem combater e para isso nada como rebentar com as munições e queimar o combustível e assim passarem o fim-de-semana em casa.

Em qualquer um dos casos, isto é um embaraço para a Rússia e isso explicaria porque estão a piar tão fininho...

[Carrancho_]

Será?! Isto tudo é muito estranho, de todas as possibilidades nenhuma parece lógica. Eu continuo mais inclinado para a false flag, sabotar um tanque é uma coisa, pegar em dois helis Russos armados e desferir um ataque em solo Russo é outra que necessita de muita gente alinhada com a sabotagem. Acho isso muito irrealista ou então as coisas estão mesmo muito mal para Putin. Mas também compreendo que para false flag já os Russos estavam a estrabouchar e a espumar publicamente. Mesmo estranha esta situação!!!

Ataque feito por russos para mostrar se um dia a Ucrânia tiver armas pode atacar a Rússia , com isto consegue unidade dos russos a favor de guerra .

Também andam a acontecer coisas estranhas neste fórum. Como é possível citares uma mensagem minha antes de eu a publicar? Este fórum também anda marado... serão os Russos!

[MarcoAntonio]

Na linha do que se tem escrito aqui...

Military analysts say Russia’s pullback from Kyiv appears to be real.
Julian E. Barnes

WASHINGTON — The Ukrainians have launched successful but limited counterattacks east and northeast of Kyiv, blows that may have sped up the Russian pullback once it became clear to Moscow that its forces would not be able to take Ukraine’s capital, according to Western diplomats and independent military analysts.

The Russian pullback is real, these officials and analysts say, a sign that Moscow’s initial strategy has failed in the face of grave planning failures, logistical problems and fierce and effective Ukrainian resistance. But they caution that it will take some days to be certain of what Russian forces are doing.

The new analyses come after Pentagon and NATO officials had initially raised doubts about the Russian withdrawal, arguing that it could be just a repositioning of forces or a chance to refit and resupply forces in Belarus, away from Ukrainian attacks.

Frederick Kagan, a military expert with the American Enterprise Institute, said the Ukrainian counterattack that began last week appears to have convinced Russian commanders to change their strategy.

“The counterattacks probably prompted the Russian decision to give up on Kyiv,” Mr. Kagan said. “The counterattacks demonstrated that the Russians were actually not going to be able to hold the positions they occupied anyway. And so they made the decision to retrograde in good order rather than be chased back.”

Continued air and missile strikes on Kyiv and Chernihiv may be aimed at covering the Russian retreat and keeping pressure on the Ukrainian government, rather than a renewed attack on Kyiv or other cities in the region, analysts say.

Janes, an independent defense intelligence firm, reported that multiple Russian units had withdrawn from Kyiv, moving toward Belarus. Janes also reported that Ukrainian counterattacks had successfully reopened a road to Sumy, splitting apart one of the Russian fronts.

One European diplomat, speaking on the condition of anonymity to discuss candidly intelligence assessments, said while it is hard to tell what Russia’s shifting strategy will be, initial signs are its new, narrower goals include expanding the amount of territory it occupies in Eastern Ukraine, and potentially consolidating control over the southeastern Ukrainian coast between Donetsk and Crimea, including the besieged city of Mariupol.

While officials and analysts expect Russia to move forces to eastern Ukraine, not all of the troops pulling back from Kyiv are likely to be redeployed there, Mr. Kagan said. Many of the forces assembled to attack the capital were inexperienced, poorly organized and incompetent in battle.

“The forces that are around Kyiv are largely combat ineffective, and we do not expect to see those forces turning up with significant combat power in the east anytime soon,” he said.

Instead, units of the First Guards Tank Army, a more experienced and less badly damaged unit, are more likely to be moved from near Kharkiv and then used in the fight against the Ukrainian army in Donetsk, Mr. Kagan said.

Russian forces now seem to be pursuing a strategy to encircle Ukrainian positions in the country’s east, according to diplomats and analysts. So far the Ukrainians have successfully kept their supply lines open, and Russia’s pullback from Kyiv may allow Ukraine to reinforce its units in the east, the European diplomat said.

And Russia’s encirclement strategy may face significant problems. To execute it, Russian commanders will need to stretch their supply lines and thin out an already thin force, making it hard to protect those supply lines from Ukrainian attack.

“The bigger the force you encircle, the more forces required to do that,” Mr. Kagan said. “It’s going to be very complicated. Currently, the Russian penetration is itself very thin. The Russian lines are also very long, and we’ve seen that movie before. They tried long lines of supply from Sumy to Kyiv and that ended in tears for the Russians.”

NYT

[Carrancho_]

Se isto é sabotagem e foram mesmo dois helis russos então as coisas estão mesmo mal lá dentro eventualmente com algum potencial para se transformar numa guerra civil.

[MarcoAntonio]

Os russos alegam que o combustível não tinha fins militares. E nunca chegaram a esclarecer bem o que é que explodiu e porquê há três dias atrás ali na mesma região (supõe-se que eram munições, agora porquê... permanece um mistério que nem os russos parecem ter pressa em resolver).

Oil depot attack to further stretch Russian logistics - UK

The UK has released one of its regular intelligence updates, this time focusing on the oil depot attack in Belgorod in Russia early this morning.

As we've been reporting, Russia is blaming Ukraine for the attack - while Ukraine denies responsibility. If it was Ukraine, it would be the first known time their forces have flown into Russian airspace to attack.

The UK does not attribute responsibility, but says: "The probable loss of fuel and ammunition supplies from these depots will likely add additional short-term strain to Russia’s already stretched logistic chains.

"Supplies to Russian forces encircling Kharkhiv (60 km from Belgorod) may be particularly affected."

BBC

[mais_um]

Entretanto no Donbass a situação agrava-se, os Ucranianos confirmaram que Izyum foi tomada pelos russos, com isto cortaram a estrada que liga Kharkiv ao Donbass.

O oblast (distrito) de Luhansk já está quase todo na posse dos russos.

[mais_um]

Será?! Isto tudo é muito estranho, de todas as possibilidades nenhuma parece lógica. Eu continuo mais inclinado para a false flag, sabotar um tanque é uma coisa, pegar em dois helis Russos armados e desferir um ataque em solo Russo é outra que necessita de muita gente alinhada com a sabotagem. Acho isso muito irrealista ou então as coisas estão mesmo muito mal para Putin. Mas também compreendo que para false flag já os Russos estavam a estrabouchar e a espumar publicamente. Mesmo estranha esta situação!!!

Vamos por partes:

Um helicóptero, como o Mi24, é usado para apoio às tropas no solo.

O Mi24 não tem autonomia para sair de uma base operacional ucraniana, mesmo em Kiev, e regressar.

Ataques deste tipo fazem-se com mísseis inteligentes (guiados por gps ou laser), usando caças (laser) ou bases terrestres (gps).


Pedro

Apoio às tropas é a função principal mas pode levar vários tipos de rockets/misseis entre os quais anti-tanque, por isso não me parece improvável.
Em relação ao alcance, a vantagem dos helis é que não precisam de um aeroporto para operar, considerando o alcance do Mi-24, +/- 400 km e a distancia a que o alvo está da fronteira é perfeitamente possível fazer uma operação deste tipo.
Tens razão quando referes que este tipo de ataques se faz com misseis inteligentes mas é para quem os tem, quem não tem cão, caça com gato.

Dito isto, não sei se foram os ucranianos, mas tecnicamente não é impossível o terem feito.

[MarcoAntonio]

Mais comentários do lado ucraniano.

Ukraine security chief hints Russia to blame for oil depot attack
BBC Monitoring


As we reported earlier, Ukraine's security chief has denied that Ukraine attacked an oil depot in Russia this morning. Now we have more details of Oleksiy Danilov's comments.

Speaking on Ukrainian television, Danilov hinted that the attack may have been carried out by Russians unhappy with the war - and he said similar incidents would likely follow.

"The society of the Russian Federation is beginning to understand something," he said.

Earlier, the local governor in Belgorod had attributed Friday's attack to two Ukrainian helicopters, which the Ukrainian Defence Ministry would neither confirm nor deny.

Danilov also commented on Kremlin spokesman Dmitry Peskov's statement that reports of a Ukrainian attack on the depot were not conducive to peace talks.

"When they kill our children, our women, is that conducive to talks? When they wreak havoc on our territory?" he asked.

BBC

[MarcoAntonio]

Se fosse false flag, escolhiam um alvo com outro impacto e não estavam a minimizar o ocorrido. O governador local diz que há dois feridos, a empresa diz que nem há nenhum e o comentário do Peskov é muito meiguinho, mais um bocadinho e pedia desculpa aos ucranianos pelo incidente...

Aliás, no mesmo comentário diz que o controlo aéreo dos russos é total.


Ver aqui a cobertura da TAAS:

https://tass.com/politics/1430945

Na Ria Novosti:

https://ria.ru/20220401/pozhar-1781369339.html


No pasa nada...

[PMP69]

Será?! Isto tudo é muito estranho, de todas as possibilidades nenhuma parece lógica. Eu continuo mais inclinado para a false flag, sabotar um tanque é uma coisa, pegar em dois helis Russos armados e desferir um ataque em solo Russo é outra que necessita de muita gente alinhada com a sabotagem. Acho isso muito irrealista ou então as coisas estão mesmo muito mal para Putin. Mas também compreendo que para false flag já os Russos estavam a estrabouchar e a espumar publicamente. Mesmo estranha esta situação!!!

Vamos por partes:

Um helicóptero, como o Mi24, é usado para apoio às tropas no solo.

O Mi24 não tem autonomia para sair de uma base operacional ucraniana, mesmo em Kiev, e regressar.

Ataques deste tipo fazem-se com mísseis inteligentes (guiados por gps ou laser), usando caças (laser) ou bases terrestres (gps).


Pedro

[Carrancho_]

Será?! Isto tudo é muito estranho, de todas as possibilidades nenhuma parece lógica. Eu continuo mais inclinado para a false flag, sabotar um tanque é uma coisa, pegar em dois helis Russos armados e desferir um ataque em solo Russo é outra que necessita de muita gente alinhada com a sabotagem. Acho isso muito irrealista ou então as coisas estão mesmo muito mal para Putin. Mas também compreendo que para false flag já os Russos estavam a estrabouchar e a espumar publicamente. Mesmo estranha esta situação!!!

[Opcard]

Será?! Isto tudo é muito estranho, de todas as possibilidades nenhuma parece lógica. Eu continuo mais inclinado para a false flag, sabotar um tanque é uma coisa, pegar em dois helis Russos armados e desferir um ataque em solo Russo é outra que necessita de muita gente alinhada com a sabotagem. Acho isso muito irrealista ou então as coisas estão mesmo muito mal para Putin. Mas também compreendo que para false flag já os Russos estavam a estrabouchar e a espumar publicamente. Mesmo estranha esta situação!!!

Ataque feito por russos para mostrar se um dia a Ucrânia tiver armas pode atacar a Rússia , com isto consegue unidade dos russos a favor de guerra .

[MarcoAntonio]

Report da AP que também menciona incidentes anteriores:

Russia blames Ukraine for fuel depot blast; Kyiv denies role
By The Associated Press


A fiery explosion rocked a Russian fuel depot near the border around dawn Friday, and Moscow said Ukraine had attacked the facility, but Kyiv denied any involvement. There was no independent confirmation of details about the incident.

Russian Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov said two Ukrainian Mi-24 helicopters had entered Russian airspace “at an extremely low altitude” and attacked the civilian oil storage facility on the outskirts of the city of Belgorod.

He said the facility was supplying petroleum “to civilian transport only. The oil base has nothing to do with Russian armed forces.”

Regional Gov. Vyacheslav Gladkov said two workers at the depot were injured, he said. But Russian media cited a statement from state oil company Rosneft that denied anyone was hurt.

More than 300 firefighters battled the blaze, using a helicopter and a special firefighting train, the Belgorod mayor’s office said. Gladkov said he met with residents who were moved from their homes to a nearby sports facility. He also posted photos of craters and metal fragments in a rural area where he said explosions had damaged a power line and broken a window.

It would not be the first attack reported inside Russia since the war began Feb. 24, although there has been nothing as dramatic.

Oleksiy Danilov, secretary of Ukraine’s national security council, denied Ukraine was responsible.

“For some reason, they say that we did it, but in fact this does not correspond with reality,” he said on Ukrainian television.

Earlier, presidential adviser Oleksiy Arestovich said: “We are carrying out defensive operations on our territory. Russian authorities bear responsibility for everything that happens at Russian territory.”

Russian authorities “must figure out what’s going on in Belgorod,” he said. “Maybe someone smoked in the wrong place. Maybe there was something else. Maybe Russian troops are sabotaging orders and don’t want to enter Ukrainian territory by available means.”

Any airborne attack inside Russia would likely require skillful flying to avoid its air defenses.

The explosion drew a muted response from the Kremlin, with spokesman Dmitry Peskov saying it was not helpful for talks with Ukraine.

On Russian social media, some users expressed surprise that Ukraine was still capable of mounting such an attack or getting past Russian air defenses. Russia’s daily video briefings from the Defense Ministry often stress the number of Ukrainian planes and helicopters shot down or destroyed.

Belgorod is about 25 kilometers (16 miles) from the border and is roughly opposite Kharkiv, Ukraine’s second-largest city that which has been under Russian bombardment since the early stages of the war.

Earlier incidents in the Belgorod region had caused alarm locally but had little wider resonance in the context of the war, which Russia portrays as a “special military operation” with little effect on the lives of ordinary citizens.

On the first day of the war, three people were reported injured from shelling in Belgorod, although there was no independent confirmation. A statement from Russia’s state Investigative Committee said two adults and one child were injured, and an attempted murder probe was launched.

Another criminal investigation by the committee was opened March 1 after a report that two Ukrainian missiles from an Uragan launcher had landed in a rural area. That report also was not independently confirmed.

Gladkov said last week that a shell fired from Ukraine had exploded in a village in the Belgorod region in an incident in which the Russian Orthodox Church said had killed a military chaplain. A similar incident was reported to have damaged houses. There was no independent confirmation of those reports.

Other explosions March 29 were due to what Gladkov said he had heard was a fire at a munitions store in the border village of Krasny Oktyabr, citing “unverified information.” Ukraine was not blamed for the incident and Gladkov said he was awaiting official comment from the Defense Ministry, although none followed and the cause of the fire remained unclear.

AP


Mesmo neste último episódio, a Rússia não está a fazer tanto alarido quanto isso, o que afasta a hipótese de false flag. A questão agora é mesmo saber se são os ucranianos que estão a conseguir sabotar em território russo ou se são russos a sabotarem-se a eles próprios. E eu desconfio que nem Putin sabe se é uma coisa ou outra...

Parece que a guerra entrou agora numa fase de gaslighting ao próprio Putin!

[MarcoAntonio]

Ukrainian security official denies Kyiv is behind Belgorod fuel depot strike

Ukraine's top security official has denied accusations by Moscow that Kyiv was behind an attack on an oil depot in the Russian city of Belgorod.

"For some reason they say that we did it, but according to our information this does not correspond to reality," said Ukrainian Security Council Secretary Oleksiy Danilov.

In the last few hours, Russia claimed two Ukrainian Mi-24 helicopters were responsible for the strike, which sparked a blaze at the fuel depot.

Moscow said the helicopters attacked after crossing into Russian air space at an extremely low altitude at around 5am this morning.

Russia added that the facility in Belgorod does not supply fuel to the military.

Sky News

[djovarius]

Boas,

Os Russos "só" se esqueceram de uma regra essencial. Uma coisa é bombardear um território, tipo na Síria, outra coisa é a ocupação do terreno físico.
Se for pequeno e perto, tipo Ossétia do Sul, tudo bem... mas a Ucrânia é grande, não dá para ocupar assim, a não ser numa "blitzkrieg" à moda da 2º Guerra, em que se mata e destrói tudo sem pensar. Nenhum General, hoje, aceita massacrar populações civis, para além da questão dos crimes de guerra.
Mesmo os EUA no Vietname, aprenderam bem a diferença entre bombardear e ocupar. As baixas são mais que muitas, como sabemos. Tanto Franceses como Americanos sairam mal na foto do Vietname.

Portanto, o que os Russos agora querem é o que a Ucrânia pode dar em troco de estabilidade na região, digamos, definitiva. Uma faixa que inclua apenas o Donbass mais a ligação à Crimeia - o mar de Azov ficaria 100% Russo.
A Rússia não pode aspirar a mais, até porque não aguentará uma Guerra longa. Parece que não aprenderam com as lições da Alemanha e do Japão no último conflito destes últimos...

Abraço

dj

[BearManBull]

O MOEX sem dar sinais menos negativos mas falta avançar ali na resistência de curto prazo para gerar alguma definição que o rumo da guerra acalme.


Realmente fiquei completamente abismado com o total flop das forças armadas russas, acho que nem eu nem ninguém no mundo estava à espera de tamanha salada russa. Aqueles Zs pintados à mão nos tanques... devem ter um diretor de marketing, formado em pintar barris de vodka.

No final a unica capacidade que demonstraram realmente foi a de causar miséria e destruição tanto para os ucranianos como para os próprios russos.

Por outro lado fica visível que de momento (e pelo menos para a próxima década) a NATO não tem absolutamente nada que temer, que pode dizimar o exercito russo sem grandes problemas mas claro que isso expõem a maior debilidade do recurso ao desaire nuclear...

Agora falta o Putin tentar lavar a cara e pelo menos acredito que se vai focar fortemente no que já referi, controlar um eixo terrestre que ligue a Crimeia com a Russia.

[MarcoAntonio]

Mais guerra psicológica...

Russia is responsible for explaining what happened in Belgorod, says Ukraine

As we've been reporting, allegations emerged this morning that Ukrainian helicopters had destroyed a fuel depot in Belgorod, close to the border near Kharkiv.

If true, this would be the first airstrike by Kyiv's forces on Russian territory since the conflict began.

Speaking of the claims, Ukrainian presidential advisor Oleksiy Arestovych said it would be up to Russia to explain what happened in their territory.

He said: "As for what is happening on the territory of the Russian Federation, the leadership of the Russian Federation is responsible for that.

"Consequently, it is their job to find out what is happening in Belgorod. Maybe somebody smoked in the wrong place, or something else. Maybe, Russian military are sabotaging their orders and use available means because they don't want to enter Ukrainian territory."

Sky News


Recorde-se que este é o segundo episódio naquela região e que no primeiro episódio, os russos ficaram estranhamente silenciosos. Não há nenhuma evidência de que tenha sido sequer um ataque, apenas uma alegação muito discreta dos russos e não voltaram a falar do assunto. Agora, no segundo episódio vê-se bem que é um helicóptero mas o helicóptero é de um modelo que tanto pode ser russo como ucraniano.

O próprio Putin deve estar nesta altura a perguntar-se quem foi...

[MarcoAntonio]

Os russos estão a retirar do norte de Kiev, podem seguir aqui:

https://liveuamap.com/

Julgo que já coloquei esse link aqui no forum. Sigo esse mapa mas sempre com uma pontinha de sal dado o pendor pro-ucrania e a qualidade da generalidade das fontes (frequentemente são posts nas redes sociais e de fontes ucranianas). Acho útil de seguir mesmo assim...


Não há muitas alternativas também. A melhor fonte na minha opinião são os updates diários do ISW. De resto, vários outros mapas em orgãos de comunicação social (a versão do FT, por exemplo) são pelo menos parciamente baseados nele e noutros casos meras replicações (BBC por exemplo). Há também a versão do wiki mas que tem tido montes de problemas, interrupções e inconsistências devido a disputas quanto às fontes.

[PMP69]

https://defence-blog.com/ukraine-army-shoots-down-russian-mi-28-attack-helicopter/


Pedro

[mais_um]

Ucranianos dizem que recuperaram Ivankiv, um vilarejo a uns 60 kilometros a nordoeste de Kiev onde os russos tinham feito base. O governador de Chernihiv diz também que as forças russas estarão a retirar-se. Julgo que o raio seguro em torno de Kiev já terá mais de 50 kilometros, falta saber se a retirada dos russos no norte vai ser completa, o que parece começar a desenhar-se...

Os russos estão a retirar do norte de Kiev, podem seguir aqui:

https://liveuamap.com/

[MarcoAntonio]

Uma coisa é esconder, outra é dizer-lhe na cara que está a correr mal e dizer-lhe quão mal está a correr.

Como digo, isto só funciona se realmente tiver algum fundo de verdade.



Não creio de resto que seja preciso controlar quem quer que seja, será um processo natural que resulta de ele eliminar/afastar quem não lhe diz amen. Hoje só terá contacto com os que partilham da visão dele e dos que não têm a coragem de o contrariar. Contacto, virgula, falta saber até que ponto ele tem contactos mais próximos do que as videoconferências ou os subordinados sentados a uns 10 metros na outra ponta da mesa...

[PMP69]

Marco, não acredito que Putin não seja o pai dos planos de invasão, ou que em último caso não os tenha aprovado e esteja por detrás das suas alterações.

O que foi divulgado nos últimos dias não é que não tenha sido Putin a planear a invasão nem nada semelhante. É, antes, que a informação que lhe estão a fornecer não é fiável. Que ele está rodeado de yes mans e outros que têm receio de lhe transmitir informações fieis do que se está a passar no terreno. São duas coisas bem diferentes.

Não acredito que isso aconteça, que seja impossível esconder-lhe essas informações, pois tinham que controlar dezenas de pessoas próximas dele e sob pena de terem um final triste.

Acredito, como já disse várias vezes, que haja uma corrente no FSB e Kremlin que esteja a boicotar esta guerra, por não concordar com ela.

Pedro

[MarcoAntonio]

Marco, não acredito que Putin não seja o pai dos planos de invasão, ou que em último caso não os tenha aprovado e esteja por detrás das suas alterações.

O que foi divulgado nos últimos dias não é que não tenha sido Putin a planear a invasão nem nada semelhante. É, antes, que a informação que lhe estão a fornecer não é fiável. Que ele está rodeado de yes mans e outros que têm receio de lhe transmitir informações fieis do que se está a passar no terreno. São duas coisas bem diferentes.

[PMP69]

Não é branqueá-lo. É jogar com ele psicologicamente e instigar ainda mais confusão nas fileiras à volta dele. A informação deve ter algum fundo de verdade, pelo menos, não fazia sentido estarem a divulgar isto se não tivesse. Se realmente estivesse tudo estável à volta dele, isso reforçaria Putin psicologicamente... assim mostram que sabem a confusão que se passa lá e ao mesmo tempo instigam ainda mais a desconfiança e paranoia dele.

Marco, não acredito que Putin não seja o pai dos planos de invasão, ou que em último caso não os tenha aprovado e esteja por detrás das suas alterações.

Mais, provavelmente os militares nunca tiveram o controlo da guerra nas suas mãos. Estamos a falar de generais que fizeram as guerras da Chechénia, Geórgia, Ucrânia e Síria, não acredito que cometessem tantos erros como os que têm sido cometidos.

Levei mais para, não nos vamos livrar dele e vamos ter que lidar com ele no pós-guerra. Não admirava que no fim alguém pagasse esta factura e que Putin saísse apenas chamuscado.

Pedro

[MarcoAntonio]

Não é branqueá-lo. É jogar com ele psicologicamente e instigar ainda mais confusão nas fileiras à volta dele. A informação deve ter algum fundo de verdade, pelo menos, não fazia sentido estarem a divulgar isto se não tivesse. Se realmente estivesse tudo estável à volta dele, isso reforçaria Putin psicologicamente. Assim mostram que sabem a confusão que se passa lá ao mesmo tempo instigam ainda mais a desconfiança e paranoia dele.