Fernando Nobre um bom presidente ?
migluso Escreveu:
Mas foi como alguém já disse, quando há um acordo tácito entre PS e PSD para o presidente da AR ser a pessoa proposta pelo partido vencedor das eleições (...)
E esta era uma boa altura para o quebrar.
O parceiro de coligação (pos-eleitoral) também reprovou ele próprio a eleição. Trata-se de um partido que é parceiro de governo, parceiro no parlamento de momento e que inclusivamente se sobrepõe no espectro político ao PSD. E nem a totalidade dos votos dos deputados do próprio PSD terá recebido ainda...
Aqui o problema não é o PS, nem o PSD nem mais ninguém. É o facto de bastante obviamente o Nobre não ser um bom candidato para Presidente da AR!
A comunicação social faz disto um circo, claro. Há que aproveitar e fazer disto a notícia do dia. Mas entretanto elege-se um outro Presidente da Assembleia da República e o assunto fica morto e enterrado...
Já se ficasse o Nobre, era um festim em potência. Ia ser notícia inúmeras vezes e provavelmente pelos maus motivos.
Portanto, qual é o problema?
Nenhum mesmo, o país segue em frente. Tem de seguir em frente. Isto tem (teve) importância por um dia!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Eu concordo com o Marco. O cargo parece fácil mas é preciso perceber das rotinas para não cometer gaffes. Além disso nem tudo são rosas (ver videos mais abaixo).
E, quanto a mim, convém ter experiência parlamentar. Acho que é dos poucos cargos onde não metia um independente.
Agora fico surpreendido pelos comentários neste tópico. Se o PPC, antecipando a derrota, tivesse recuado e metido outro era logo um cobardolas, que promete uma coisa e faz outra. Assim, cumpriu o que prometeu e é um derrotado, a coligação não presta, etc.
Como se o episódio tivesse importância. Se não tivessem dito hoje durante o dia, queria ver quem é que aqui se lembrava, por exemplo, que o Barbosa de Melo só foi eleito à segunda.
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<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/h5bj0y5QTks" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
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E, quanto a mim, convém ter experiência parlamentar. Acho que é dos poucos cargos onde não metia um independente.
Agora fico surpreendido pelos comentários neste tópico. Se o PPC, antecipando a derrota, tivesse recuado e metido outro era logo um cobardolas, que promete uma coisa e faz outra. Assim, cumpriu o que prometeu e é um derrotado, a coligação não presta, etc.
Como se o episódio tivesse importância. Se não tivessem dito hoje durante o dia, queria ver quem é que aqui se lembrava, por exemplo, que o Barbosa de Melo só foi eleito à segunda.
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No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
MarcoAntonio Escreveu:Daqui a uns dias ninguém se recordará deste episódio!
Devo dizer que, politicamente, nem simpatizo com o Nobre.
Mas foi como alguém já disse, quando há um acordo tácito entre PS e PSD para o presidente da AR ser a pessoa proposta pelo partido vencedor das eleições, a quebra desse compromisso não augura nada de bom para esta legislatura.
Isso ter acontecido quando pela primeira vez foi proposto o nome de um independente é também sintomático do aparelhismo que existe na instituição que representa o povo.
De resto, estou é curioso para ver o governo em acção. As expectativas, da minha parte, estão muito elevadas.
Cumps
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
Guilherme Silva e Mota Amaral são hipóteses para presidir à AR
20.06.2011 - 20:22 Por Nuno Simas
Guilherme Silva e Mota Amaral são os nomes mais falados para presidir à Assembleia da República depois do falhanço de Fernando Nobre
http://www.publico.pt/Política/guilherme-silva-e-mota-amaral-sao-hipoteses-para-presidir-a-ar_1499538
20.06.2011 - 20:22 Por Nuno Simas
Guilherme Silva e Mota Amaral são os nomes mais falados para presidir à Assembleia da República depois do falhanço de Fernando Nobre
http://www.publico.pt/Política/guilherme-silva-e-mota-amaral-sao-hipoteses-para-presidir-a-ar_1499538
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Quem fica mal na fotografia é o Fernando Nobre, que desde a candidatura a PR evidenciou uma extrema ingenuidade.Uma das carateristicas de um politico experiente é a manha.
O PPC tentou beneficiar dos votos que o FN obteve nas presidenciais, mas esqueceu-se que esses votos vieram maioritariamente dos eleitores que não se revêm nos partidos.
Com isto tudo, quem se enterrou foi o Fernando Nobre.
O PPC tentou beneficiar dos votos que o FN obteve nas presidenciais, mas esqueceu-se que esses votos vieram maioritariamente dos eleitores que não se revêm nos partidos.
Com isto tudo, quem se enterrou foi o Fernando Nobre.
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migluso Escreveu:Como eu interpreto a situação:
- Passos Coelho convidou Nobre para ser o seu candidato à AR;
- Fernando Nobre aceitou e foi muito incoerente;
- No momento em que o país mais precisa de unidade e de se centrar naquilo que verdadeiramente importa, eis que os deputados decidem, pela primeira vez na nossa democracia, não seguir a recomendação do líder do partido vencedor.
Não é o Nobre que está em causa. Quero lá saber dele. É a atitude pouco diplomata dos deputados ao não aceitarem a recomendação do líder do partido que venceu as eleições.
Adivinham-se tempo muito difíceis...
Não concordo nada com uma boa parte do que escreveste, migluso.
Eu sou a favor de mais independentes no parlamento e no governo. No cargo de Presidente da AR, é precisamente onde acho que isso faz menos sentido!
O erro todo foi o PPC tê-lo convidado e o FN ter aceite. Depois de feita a asneira (ambos) o erro era então difícil de emendar e este desfecho mais ou menos previsível. O que acabou por acontecer era não só já esperado, como aceitável, compreensível e até desejável na minha opinião...
O cargo de presidente da assembleia da república, embora tradicionalmente não muito mediaticamente visível, é um cargo exigente. E requere que aquele que ocupa o cargo reuna alguns requisitos: ter experiência como deputado, conhecer bem o funcionamento da assembleia da república e ter o respeito e a reverência dos restantes deputados. É ele que vai presidir a todas as reuniões no parlamento e não faz sentido outra coisa. O Fernando Nobre, aparentemente, não reune nenhum destes requisitos.
Quanto aos deputados, acho que sensatamente "chumbaram" a candidatura.
Quanto ao PPC, acho que fez bem em manter. Contraria a imagem de que é inconstante e entre voltar com a palavra atrás ou arriscar-se a perder, parece-me preferível arriscar-se a perder. Não posso falar pelos outros mas pessoalmente ficaria com pior imagem dele se ele alterasse o candidato para garantir que não perdia - demonstrando ser alguém capaz de qualquer coisa para conseguir uma vitória política - do que vê-lo apresentar um candidato sem grandes condições, com uma previsível derrota, mas mantendo a palavra.
Quanto ao FN, quando descreveu o que pretendia fazer se fosse Presidente da AR, mais parecia que estava a descrever um segundo Presidente da República. Enfim, como as coisas foram evoluindo a questão era saber se desistia antes da votação ou depois da votação...
Daqui a uns dias ninguém se recordará deste episódio!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Lion_Heart Escreveu:Elias Escreveu:Amanhã às 16 horas:
- eleição do presidente da AR
- conselho de ministros
Dada a simultaneidade, significa isto que o PPC não vai estar na eleição?
Assim que tome posse ele e todos os qe forem para o Governo deixam de ser deputados e são substituidos.
Exacto.
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Elias Escreveu:Amanhã às 16 horas:
- eleição do presidente da AR
- conselho de ministros
Dada a simultaneidade, significa isto que o PPC não vai estar na eleição?
Assim que tome posse ele e todos os qe forem para o Governo deixam de ser deputados e são substituidos.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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A não eleição de Fernando Nobre é fácil de explicar, ele não é um politico.
Não é um boy de um partido.
Não é um do sistema.
Quem quer saber dos milhares de votos que ele teve à
uns meses atrás?? Não esta classe política.
Interessa destilar os ódios dessa campanha e vingar esses resultados..
Não me revejo nos partidos do poder e considero esta atitude ilustrativa da classe polítiva que temos actualmente..
Candidatos individuais já!!!
Não é um boy de um partido.
Não é um do sistema.
Quem quer saber dos milhares de votos que ele teve à
uns meses atrás?? Não esta classe política.
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Caro radiohead,
O facto de existe um acordo tácito entre os partidos para que o partido maioritário indique o futuro presidente da A.R. não significa que não tenha de ser consensual. O PPC já sabia à partida que não tinha o apoio de mais nenhum partido, mas mesmo assim insistiu no FN (apesar de, ao contrário do que dizes, ter tido o apoio da ala maçónica do PS; não é assim tão líquido que as abstenções e/ou votos nulos no PSD tenham sido apenas 3). O Fernando Nobre também podia ter tido um pouco de "sentido de Estado" (palavras tuas) e ter poupado a ele próprio, ao PSD e ao país este episódio caricato e a vergonha de ser o primeiro candidato não eleito à segunda volta. Foi necessária uma segunda votação para que ele percebesse o que já toda a gente tinha percebido com uma (e mesmo com nenhuma).
Mas claro que a culpa é de todos menos do PSD (FN incluído).
Abraço,
JB
Nota: não me revejo em nenhum dos partidos nacionais, com ou sem assento parlamentar.
O facto de existe um acordo tácito entre os partidos para que o partido maioritário indique o futuro presidente da A.R. não significa que não tenha de ser consensual. O PPC já sabia à partida que não tinha o apoio de mais nenhum partido, mas mesmo assim insistiu no FN (apesar de, ao contrário do que dizes, ter tido o apoio da ala maçónica do PS; não é assim tão líquido que as abstenções e/ou votos nulos no PSD tenham sido apenas 3). O Fernando Nobre também podia ter tido um pouco de "sentido de Estado" (palavras tuas) e ter poupado a ele próprio, ao PSD e ao país este episódio caricato e a vergonha de ser o primeiro candidato não eleito à segunda volta. Foi necessária uma segunda votação para que ele percebesse o que já toda a gente tinha percebido com uma (e mesmo com nenhuma).
Mas claro que a culpa é de todos menos do PSD (FN incluído).
Abraço,
JB
Nota: não me revejo em nenhum dos partidos nacionais, com ou sem assento parlamentar.
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O Nobre anda desesperado por um tacho. Agora que viu que não tem hipóteses para Presidente da AR já diz que fica como deputado.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=491561
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"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
tavaverquenao2 Escreveu:O ps? E porque não o cds? Este não foi o candidato do ps à presidencia e já se sabia que o ía chumbar na assembleia, não era novidade. O cds é que pertence à coligação, poderia fazer o"geito", pelo menos tinha mais lógica.
O PS e o PSD tem um "gentleman's agreement" onde fazem a divisão dos tachos pelos seus boys sem atritos de maior. Um fica com o Banco de Portugal, outro fica com a Caixa, etc, etc.
No caso da AR, o que está estabelecido entre os dois (e sempre se verificou) era que a presidência da AR é para o partido mais votado.
Que sirva para o PSD aprender que não se fazem "gentleman's agreements" com lellos, rodrigues e outros carroceiros...
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Fui dos que votou Nobre para PR, e fui dos que se sentiu traído por ele aceitar entrar numa máquina partidária. Mas penso que ele não ter sido hoje eleito é complectamente ridículo, aliás, tudo é ridículo:
- o convite do PPC ao Nobre;
- o Nobre ter aceite o convite do PPC;
- Toda a polémica no psd não ter resultado num passo atrás do Passos;
- o PPC ter colocado isto ao nível da palavra/honra pessoal;
- o Paulinho das Feiras faz o mesmo em relação à sua honra mas em sentido oposto ao do Passos;
- nenhum dos deputados da oposição demonstra sentido de estado;
- E pior de tudo, deputados do PP demonstram que a coligação é frágil e se os da oposição não demonstram sentido de estado... então os do CDS-PP... ai jasus!!!
Isto é mesmo o país do 8 ou 80...
Passamos de governantes sem palavra, para governantes cuja palavra vale mais que os interesses do país!!! Enfim, AR serve para gerir os égos pessoais ou partidários... QUE SE F*** O PAÍS!
Por mim, mal dava para aquecerem a cadeira, éra já tudo pró olho da rua!!!
- o convite do PPC ao Nobre;
- o Nobre ter aceite o convite do PPC;
- Toda a polémica no psd não ter resultado num passo atrás do Passos;
- o PPC ter colocado isto ao nível da palavra/honra pessoal;
- o Paulinho das Feiras faz o mesmo em relação à sua honra mas em sentido oposto ao do Passos;
- nenhum dos deputados da oposição demonstra sentido de estado;
- E pior de tudo, deputados do PP demonstram que a coligação é frágil e se os da oposição não demonstram sentido de estado... então os do CDS-PP... ai jasus!!!
Isto é mesmo o país do 8 ou 80...

Passamos de governantes sem palavra, para governantes cuja palavra vale mais que os interesses do país!!! Enfim, AR serve para gerir os égos pessoais ou partidários... QUE SE F*** O PAÍS!
Por mim, mal dava para aquecerem a cadeira, éra já tudo pró olho da rua!!!
Abraço,
Carrancho
Carrancho
Espero que Passos e os ministros independentes governem com a troika e mandem bugiar os outros todos...
Eu proporia nos próximos 6 meses uma alteração da constituição e, caso fosse chumbada, eleições antecipadas.
Eu proporia nos próximos 6 meses uma alteração da constituição e, caso fosse chumbada, eleições antecipadas.
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
O ps? E porque não o cds? Este não foi o candidato do ps à presidencia e já se sabia que o ía chumbar na assembleia, não era novidade. O cds é que pertence à coligação, poderia fazer o"geito", pelo menos tinha mais lógica.
Plan the trade and trade the plan
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migluso Escreveu:Como eu interpreto a situação:
- Passos Coelho convidou Nobre para ser o seu candidato à AR;
- Fernando Nobre aceitou e foi muito incoerente;
- No momento em que o país mais precisa de unidade e de se centrar naquilo que verdadeiramente importa, eis que os deputados decidem, pela primeira vez na nossa democracia, não seguir a recomendação do líder do partido vencedor.
Não é o Nobre que está em causa. Quero lá saber dele. É a atitude pouco diplomata dos deputados ao não aceitarem a recomendação do líder do partido que venceu as eleições.
Adivinham-se tempo muito difíceis...
Está provado que o PS é um partido de inimputáveis.
Passa pela cabeça de alguém que o senhor não tenha "experiência política" para mandar falar e calar o nosso excelso deputedo?
O PS ainda nem foi corrido do poder e já começa com a chicana política, é a irresponsabilidade total.
Espero que isto tenha consequências quando o PS quiser nomear os boys a que tem direito pelos acordos com o PSD.
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migluso Escreveu:Como eu interpreto a situação:
- Passos Coelho convidou Nobre para ser o seu candidato à AR;
- Fernando Nobre aceitou e foi muito incoerente;
- No momento em que o país mais precisa de unidade e de se centrar naquilo que verdadeiramente importa, eis que os deputados decidem, pela primeira vez na nossa democracia, não seguir a recomendação do líder do partido vencedor.
Não é o Nobre que está em causa. Quero lá saber dele. É a atitude pouco diplomata dos deputados ao não aceitarem a recomendação do líder do partido que venceu as eleições.
Adivinham-se tempo muito difíceis...
Nada de ilusões.... Portugal não muda em décadas ou até quase um século e ia agora mudar em dias!
Existem coisas que não vamos ser capazes de mudar e terá de ser alguém de fora a fazê-lo por nós e mesmo assim......

Existem tradições e vícios que não mudam nunca...

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