S&P 500 - Position trading + Swing trading
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Obrigado Cempt. Vou experimentar numa carteira de ETFs alavancados fazer algo parecido com o que fazes na colocação de stops, mas mais com gráficos de 1 dia e 4 horas
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Caro Previsor:
Tentando responder sucintamente,
- Sim, os stops dependem da volatilidade do mercado medida pelo ATR e dos extremos em cada ciclo de curto prazo em que as posições se encontram abertas ou em risco.
- Sim, todas as posições têm stop uma vez que trabalho com posições muito alavancadas, pelo que a regra essencial é preservar sempre o capital ao longo dos anos. Não podemos confiar que os mercados não tenham de vez em qundo spikes contra as nossas posições que podem erodir e quebrar anos de retornos ganhos com muito suor e trabalho!
- Negoceio em todas as escalas no S&P 500 desde a semanal até aos 5 minutos: Semanal, Diária, 4 Horas, 2 Horas, Horária, 30 M;inutos, 15 Minutos, 10 Minutos e 5 Minutos.
Acontece apenas que o gráfico exemplificativo onde aqui deixo as trades executadas em todas as escalas acima da 1 hora são marcadas no gráfico horário por uma questão de melhor visualização das trades.
- Só recentemente comecei a praticar swing trading em regime de day trading, desde há cerca de 5 anos anos para cá quando o meu horário de reformado me permitiu essa “liberdade”.
Até essa altura só podia à noite ver o que os mercados tinham feito durante o dia, pelo que no passado só praticava position trading baseado nas tendências dos gráficos diários e semanais.
Atualmente, quando vou de férias uma ou duas semanas, fecho todas as posições oscilatórias, porque têm períodos de duração mais reduzidos, deixando apenas abertas posições tendenciais nos gráficos semanais e diários, por serem mais estáveis e exigirem quantidades de contratos menos alavancados.
Nas tendências podemo-nos permitir amplitudes de movimentos mais extensas pelo que os stops são também colocados mais longe dos valores das cotações.
Bons negócios.
-----xxxxx-----
No final da sessão a trade longa oscilatória aberta B-1H na escala horária entrou igualmente na zona segura sobrecomprada num ciclo de curto prazo, pelo que o seu stop-loss anterior de venda protetivo da posição passa a ser ajustado dos 6315 Usd / contrato para os 6405 Usd / contrato, usando a mesma metodologia que foi referida mais atrás.
Face aos atuais níveis de stop-loss em ambas as trades abertas nas escalas de 1 hora e 2 horas, conseguimos para já assegurar um resultado final positivo, uma vez que os valores dos stops de venda se encontram acima dos valores de compra na altura de entrada nas referidas trades no passado dia 20.
BN
Tentando responder sucintamente,
- Sim, os stops dependem da volatilidade do mercado medida pelo ATR e dos extremos em cada ciclo de curto prazo em que as posições se encontram abertas ou em risco.
- Sim, todas as posições têm stop uma vez que trabalho com posições muito alavancadas, pelo que a regra essencial é preservar sempre o capital ao longo dos anos. Não podemos confiar que os mercados não tenham de vez em qundo spikes contra as nossas posições que podem erodir e quebrar anos de retornos ganhos com muito suor e trabalho!
- Negoceio em todas as escalas no S&P 500 desde a semanal até aos 5 minutos: Semanal, Diária, 4 Horas, 2 Horas, Horária, 30 M;inutos, 15 Minutos, 10 Minutos e 5 Minutos.
Acontece apenas que o gráfico exemplificativo onde aqui deixo as trades executadas em todas as escalas acima da 1 hora são marcadas no gráfico horário por uma questão de melhor visualização das trades.
- Só recentemente comecei a praticar swing trading em regime de day trading, desde há cerca de 5 anos anos para cá quando o meu horário de reformado me permitiu essa “liberdade”.
Até essa altura só podia à noite ver o que os mercados tinham feito durante o dia, pelo que no passado só praticava position trading baseado nas tendências dos gráficos diários e semanais.
Atualmente, quando vou de férias uma ou duas semanas, fecho todas as posições oscilatórias, porque têm períodos de duração mais reduzidos, deixando apenas abertas posições tendenciais nos gráficos semanais e diários, por serem mais estáveis e exigirem quantidades de contratos menos alavancados.
Nas tendências podemo-nos permitir amplitudes de movimentos mais extensas pelo que os stops são também colocados mais longe dos valores das cotações.
Bons negócios.
-----xxxxx-----
No final da sessão a trade longa oscilatória aberta B-1H na escala horária entrou igualmente na zona segura sobrecomprada num ciclo de curto prazo, pelo que o seu stop-loss anterior de venda protetivo da posição passa a ser ajustado dos 6315 Usd / contrato para os 6405 Usd / contrato, usando a mesma metodologia que foi referida mais atrás.
Face aos atuais níveis de stop-loss em ambas as trades abertas nas escalas de 1 hora e 2 horas, conseguimos para já assegurar um resultado final positivo, uma vez que os valores dos stops de venda se encontram acima dos valores de compra na altura de entrada nas referidas trades no passado dia 20.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Amigo Previsor:
Responderei logo que possa fora do horário de Wall Street.
-----xxxxx-----
A trade oscilatória A-2H da escala de 2 horas que se encontra aberta acaba de reentrar na zona de segurança superior dum novo ciclo de curto prazo, pelo que o respetivo stop-loss de venda vai ser recolocado do anterior nível dos 6307 Usd / contrato para os 6395 Usd / contrato, e calculado de acordo com os mesmos critérios anteriormente referidos, ou seja, mínimo do mercado entre os 1º e 2º ciclos registados no gráfico abaixo diminuídos do ATR de 21 barras na escala de 2 horas multiplicado pelo coeficiente de segurança de 1.5 = 6432 -37 = 6395.
BN
Responderei logo que possa fora do horário de Wall Street.
-----xxxxx-----
A trade oscilatória A-2H da escala de 2 horas que se encontra aberta acaba de reentrar na zona de segurança superior dum novo ciclo de curto prazo, pelo que o respetivo stop-loss de venda vai ser recolocado do anterior nível dos 6307 Usd / contrato para os 6395 Usd / contrato, e calculado de acordo com os mesmos critérios anteriormente referidos, ou seja, mínimo do mercado entre os 1º e 2º ciclos registados no gráfico abaixo diminuídos do ATR de 21 barras na escala de 2 horas multiplicado pelo coeficiente de segurança de 1.5 = 6432 -37 = 6395.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Já encontrei o MetaStock e também onde fazer o download do histórico, mas vou usá-lo apenas de vez em quando. O TradingView tem vários indicadores de ATR trailing stop.
Cempt,
Tenho mais 4 questões, mas não precisas de responder rapidamente, nem a todas de uma só vez, nem dar respostas muito elaboradas:
Em relação aos stop losses protectivos de venda, também foi baseado no ATR?
Todas as posições que abres em bolsa têm stop?
Porque preferes negociar com base em gráficos horários em vez de gráficos diários?
Curiosidade: nos últimos 10-15 anos, já tiveste algum período de meses ou anos sem negociar? E quando tens posições abertas, acompanhas o mercado todos os dias?
Cempt,
Tenho mais 4 questões, mas não precisas de responder rapidamente, nem a todas de uma só vez, nem dar respostas muito elaboradas:
Em relação aos stop losses protectivos de venda, também foi baseado no ATR?
Todas as posições que abres em bolsa têm stop?
Porque preferes negociar com base em gráficos horários em vez de gráficos diários?
Curiosidade: nos últimos 10-15 anos, já tiveste algum período de meses ou anos sem negociar? E quando tens posições abertas, acompanhas o mercado todos os dias?
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
As trades longas em swing prosseguem abertas no mercado.
No final da sessão de hoje o programa indicou o termo dum primeiro ciclo ascendente em ambas as escalas de 1 Hora e 2 Horas.
Caso o mercado venha a partir de amanhã a comportar-se em baixa teremos de identificar os novos mínimos que o próximo ciclo oscilatório venha a registar a fim de ajustar os stop-losses em curso, em regime de trailing stop, e desde que os níveis atuais de stops protetivos de venda não venham a ser atingidos.
BN
No final da sessão de hoje o programa indicou o termo dum primeiro ciclo ascendente em ambas as escalas de 1 Hora e 2 Horas.
Caso o mercado venha a partir de amanhã a comportar-se em baixa teremos de identificar os novos mínimos que o próximo ciclo oscilatório venha a registar a fim de ajustar os stop-losses em curso, em regime de trailing stop, e desde que os níveis atuais de stops protetivos de venda não venham a ser atingidos.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Entretanto no setor do position trading a única tendência que ainda se encontrava negativa entre a semanal e a horária, refiro-me à escala horária, passou de novo a indicar o sentido ascendente de acordo com o indicador de tendência usado no sistema de trading. Tudo positivo nesta altura do campeonato.
BN
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Cem pt Escreveu:
Espero ter esclarecido.
BN
Obrigado pela explicação. Já conhecia o ATR do MetaStock, mas não usei muito. Mas reconheço que é um bom indicador. Agora já não tenho o MetaStock, mas gostava de voltar a ter sem ter que o comprar, e não o encontrei. Tenho mais perguntas, algumas por curiosidade, por causa da tua experiência. Já vejo coisas tuas em fóruns há muitos anos, mas vou fazer as perguntas mais tarde para não ser chato.
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Amigo Previsor:
Então cá vou tentar responder da melhor forma que sei a essas dúvidas.
O ATR ou Average True Range para “n” períodos ou barras é um indicador de volatilidade que grosso modo procura calcular a média da amplitude de cada barra na escala em questão durante o período e escala considerados.
A fórmula não é exatamente coincidente com esta definição mas de modo aproximado representa a média das “n” barras na diferença dos valores máximo e mínimo numa barra média.
Consoante a escala considerada o ATR aumenta nas escalas maiores porque aí as barras têm mais tempo para os valores dos máximos e mínimos se afastarem mais entre si.
No caso do exemplo da trade A-1H o ATR de 21 períodos foi calculado para o valor do indicador na escala de 1 Hora e na barra que disparou a trade.
Basicamente e de forma aproximada podemos dizer que se tivermos um determinado valor de ATR numa escala qualquer, numa escala superior de tempo o valor do ATR para o mesmo número de períodos será sensivelmente proporcional à raiz quadrada da relação entre as escalas.
Por exemplo, se eu tiver na escala de 1 hora um ATR(21) = 10, o mesmo valor do ATR(21) na escala de 2 horas será aproximadamente de 10 x Sqrt(2/1) = 10 x 1,41 = 14,1.
Depende da forma de cada um colocar os respetivos stops, no entanto é do conhecimento geral que a esmagadora maioria dos traders coloca os stops a distâncias bastante curtas, quase sempre 1 ou 2 ticks logo abaixo dos máximos e mínimos do ciclo em questão, pelo que são facilmente caçados pelos tubarões que vão periodicamente pescar em grandes quantidades nessas zonas repletas de ordens de stops de venda nas bases e compra nos topos.
Numa prática contrária à atrás exposta, a maioria dos traders profissionais que conheço, e por aquilo que tenho lido amiúde, alinha por uma colocação que mistura os extremos atingidos pelo mercado acrescidos por um valor de volatilidade suficientemente afastado para os stops não serem facilmente atingidos, e isso costuma resultar melhor precisamente usando marcadores de afastamento de volatilidade em grande parte baseados na amplitude daquilo que o mercado determina como valores extremos de máximos e mínimos.
Logo, aquele valor de stop afastado de 0,50% em relação à compra ficou naquele nível por mera coincidência, depende tudo do próprio mercado.
Em termos de alavancagem máxima uso valores bastante elevados, se eu quero rentabilidades muito fortes também tenho de me sujeitar a drawdowns bastante violentos. Basta dizer a título de exemplo que a carteira em causa já sofreu este ano três drawdowns acima dos 20%: um drawdown máximo de 27,8%, outro de 23,6% e um terceiro de 21,1%, pelo que é preciso ter muito estômago para aguentar todos estes embates em menos de um ano! Mas também é certo que por outro lado o retorno é bastante compensador, e tem obrigatoriamente de ser para poder sofrer essas quebras pontuais.
No meu caso pessoal, se as tendências possuírem todas o mesmo sinal, a alavancagem em position trading atinge um coeficiente na ordem dos 2.3 e no caso do swing trading, se tiver posições em todas as escalas, a alavancagem pode ir a valores a rondar os 4.8, ou seja, poderei estar a trabalhar no conjunto da carteira global em todas as escalas com posições que valem mais de 7 vezes o valor total da conta.
Finalmente, o stop que uso é só para o S&P 500 ,que é o único papel que negoceio.
Se tivesse de fazer trading sobre outro ativo ou ação qualquer teria obviamente de adaptar a colocação de stops a outro tipo de níveis bastante diferenciados usando um coeficiente diferente de 1.5 para o adaptar ao ATR(21), certamente muito maiores que 1.5, ou stops mais afastados, em qualquer das chamadas “7 magníficas” do Nasdaq e coeficientes abaixo de 1.5 no coeficiente de segurança para os stops bem mais apertados no caso por exemplo do Forex cambial, por exemplo no caso do EuroDollar, por se tratarem de ativos bastante menos voláteis.
Espero ter esclarecido.
BN
Então cá vou tentar responder da melhor forma que sei a essas dúvidas.
O ATR ou Average True Range para “n” períodos ou barras é um indicador de volatilidade que grosso modo procura calcular a média da amplitude de cada barra na escala em questão durante o período e escala considerados.
A fórmula não é exatamente coincidente com esta definição mas de modo aproximado representa a média das “n” barras na diferença dos valores máximo e mínimo numa barra média.
Consoante a escala considerada o ATR aumenta nas escalas maiores porque aí as barras têm mais tempo para os valores dos máximos e mínimos se afastarem mais entre si.
No caso do exemplo da trade A-1H o ATR de 21 períodos foi calculado para o valor do indicador na escala de 1 Hora e na barra que disparou a trade.
Basicamente e de forma aproximada podemos dizer que se tivermos um determinado valor de ATR numa escala qualquer, numa escala superior de tempo o valor do ATR para o mesmo número de períodos será sensivelmente proporcional à raiz quadrada da relação entre as escalas.
Por exemplo, se eu tiver na escala de 1 hora um ATR(21) = 10, o mesmo valor do ATR(21) na escala de 2 horas será aproximadamente de 10 x Sqrt(2/1) = 10 x 1,41 = 14,1.
Depende da forma de cada um colocar os respetivos stops, no entanto é do conhecimento geral que a esmagadora maioria dos traders coloca os stops a distâncias bastante curtas, quase sempre 1 ou 2 ticks logo abaixo dos máximos e mínimos do ciclo em questão, pelo que são facilmente caçados pelos tubarões que vão periodicamente pescar em grandes quantidades nessas zonas repletas de ordens de stops de venda nas bases e compra nos topos.
Numa prática contrária à atrás exposta, a maioria dos traders profissionais que conheço, e por aquilo que tenho lido amiúde, alinha por uma colocação que mistura os extremos atingidos pelo mercado acrescidos por um valor de volatilidade suficientemente afastado para os stops não serem facilmente atingidos, e isso costuma resultar melhor precisamente usando marcadores de afastamento de volatilidade em grande parte baseados na amplitude daquilo que o mercado determina como valores extremos de máximos e mínimos.
Logo, aquele valor de stop afastado de 0,50% em relação à compra ficou naquele nível por mera coincidência, depende tudo do próprio mercado.
Em termos de alavancagem máxima uso valores bastante elevados, se eu quero rentabilidades muito fortes também tenho de me sujeitar a drawdowns bastante violentos. Basta dizer a título de exemplo que a carteira em causa já sofreu este ano três drawdowns acima dos 20%: um drawdown máximo de 27,8%, outro de 23,6% e um terceiro de 21,1%, pelo que é preciso ter muito estômago para aguentar todos estes embates em menos de um ano! Mas também é certo que por outro lado o retorno é bastante compensador, e tem obrigatoriamente de ser para poder sofrer essas quebras pontuais.
No meu caso pessoal, se as tendências possuírem todas o mesmo sinal, a alavancagem em position trading atinge um coeficiente na ordem dos 2.3 e no caso do swing trading, se tiver posições em todas as escalas, a alavancagem pode ir a valores a rondar os 4.8, ou seja, poderei estar a trabalhar no conjunto da carteira global em todas as escalas com posições que valem mais de 7 vezes o valor total da conta.
Finalmente, o stop que uso é só para o S&P 500 ,que é o único papel que negoceio.
Se tivesse de fazer trading sobre outro ativo ou ação qualquer teria obviamente de adaptar a colocação de stops a outro tipo de níveis bastante diferenciados usando um coeficiente diferente de 1.5 para o adaptar ao ATR(21), certamente muito maiores que 1.5, ou stops mais afastados, em qualquer das chamadas “7 magníficas” do Nasdaq e coeficientes abaixo de 1.5 no coeficiente de segurança para os stops bem mais apertados no caso por exemplo do Forex cambial, por exemplo no caso do EuroDollar, por se tratarem de ativos bastante menos voláteis.
Espero ter esclarecido.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Entretanto o sistema de trading acabou de disparar nova ordem de compra em swing trading na escala das 2 Horas na trade A-2H, ao nível dos 6389 Usd / contrato, com stop de venda a ser colocado aos 6307 Usd / contrato.
BN
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Amigo previsor:
Terei todo o gosto em esclarecer essas dúvidas logo que possa, talvez logo à noite a seguir ao fecho da sessão uma vez que até ao encerramento das Bolsas americanas tenho de estar focado no trading.
-----xxxxx-----
Acabei há poucos minutos de executar mais uma trade do tipo oscilatório na escala horária, o negócio denominado B-1H, com uma compra de posição aos 6379 Usd / contrato, tendo o stop de venda de proteção respetivo, em caso da trade correr para o torto, sido colocado em seguida nos 6315 Usd / contrato.
Apesar da tendência da 1 hora se encontrar por enquanto descendente, as escalas acima continuam positivas pelo que a posição comprada manteve o percentual de risco habitual representando cerca de 56% do valor da conta total.
BN
Terei todo o gosto em esclarecer essas dúvidas logo que possa, talvez logo à noite a seguir ao fecho da sessão uma vez que até ao encerramento das Bolsas americanas tenho de estar focado no trading.
-----xxxxx-----
Acabei há poucos minutos de executar mais uma trade do tipo oscilatório na escala horária, o negócio denominado B-1H, com uma compra de posição aos 6379 Usd / contrato, tendo o stop de venda de proteção respetivo, em caso da trade correr para o torto, sido colocado em seguida nos 6315 Usd / contrato.
Apesar da tendência da 1 hora se encontrar por enquanto descendente, as escalas acima continuam positivas pelo que a posição comprada manteve o percentual de risco habitual representando cerca de 56% do valor da conta total.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Vou colocar algumas questões para tentar aproveitar o teu conhecimento.
Não uso o ATR e não sei se percebi bem, mas acho que o stop ficou colocado aproximadamente a 0,50 % do preço. Foi isso? Em termos de alavancagem, quiseste dizer que usas entre 2,5x e 5x? Outra questão: o stop que usas é igual para todos os ativos ou adaptas? Acho que, por exemplo, para o ouro, é mais difícil usar stops tão próximos, e para o SPX também achei que podia não funcionar bem. Mas acho que ja tenhas testado e descoberto que funciona bem
Não uso o ATR e não sei se percebi bem, mas acho que o stop ficou colocado aproximadamente a 0,50 % do preço. Foi isso? Em termos de alavancagem, quiseste dizer que usas entre 2,5x e 5x? Outra questão: o stop que usas é igual para todos os ativos ou adaptas? Acho que, por exemplo, para o ouro, é mais difícil usar stops tão próximos, e para o SPX também achei que podia não funcionar bem. Mas acho que ja tenhas testado e descoberto que funciona bem
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Mercado a corrigir acabou de atingir a ordem de fecho em stop-loss da trade oscilatória A-1H.
Perda de -34 Usd/contrato na referida trade.
Aguardando em breve nova oportunidade de entrada no lado longo, eventualmente nas escalas de 1 hora e 2 horas.
BN
Perda de -34 Usd/contrato na referida trade.
Aguardando em breve nova oportunidade de entrada no lado longo, eventualmente nas escalas de 1 hora e 2 horas.
BN
Editado pela última vez por Cem pt em 22/8/2025 18:30, num total de 1 vez.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Uma vez que é expectável haver mais negócios em swing trading no futuro, cada trade tem de ser devidamente identificada.
Para o efeito vou denominar cada negócio começando pela identificação duma letra do alfabeto seguida da escala, neste caso 1H de uma hora.
No caso da trade executada durante a sessão de hoje na time-frame horária, a mesma passa a ser identificada pelo negócio "A-1H".
-----xxxxx-----
Agora que a carteira se encontra em risco, comprada neste negócio, gostaria de falar brevemente sobre o que pode acontecer daqui para a frente.
A primeira preocupação dum trader é a defesa do seu capital, pelo que temos de admitir que a trade possa correr mal e, nesse caso, temos de limitar a potencial perda que possa ocorrer. Para isso o mais aconselhável é introduzir uma ordem de stop-loss de venda para sairmos da posição se o mercado se movimentar contra o sentido esperado pelo sistema de trading. Anteriormente expliquei sumariamente como calcular um nível razoavelmente aceitável para colocar o valor defensivo do stop.
Por outro lado temos também de colocar o cenário da trade correr a nosso favor. Nesse caso há muitos traders que adotam o chamado "Risk Management" para o negócio em causa tendo em conta o rácio "Reward / Risk". Por simplificação há quem identifique esta relação simplesmente pela letra "R".
A maioria dos traders profissionais que negoceiam em swing trading costuma usar um valor de "R" entre 1.5 a 3, sendo muito comum usar o valor de 2. Quanto mais baixo for o valor do "R" maior será a "win rate" ou taxa de sucesso esperada, depende tudo obviamente do método de entrada de cada um, do nível de afastamento a que o stop é colocado, da amplitude de correção do papel e do grau de confiança da entrada em risco duma forma discricionária ou a favor da tendência dominante. Obviamente que a taxa de sucesso aumenta bastante utilizando apenas entradas a favor da tendência existente, pelo que esta regra será sempre usada no meu caso pessoal.
Por exemplo, se eu quisesse utilizar um "R" igual a 2 o target do valor de venda da trade "A-1H" seria de:
(6449-6415) x 2 + 6449 = 6517 pontos
Mas será que utilizo para o efeito um valor fixo para o "R"? Não. O meu rácio de "Reward / Risk" é variável, apenas o mercado dirá como atuar daqui para a frente.
Se a trade correr a favor com o mercado a subir a primeira coisa a fazer é ficar quietinho e aguardar o impulso da subida. Nessa eventualidade a posição da trade será dividida em 4 pedaços ou 4 quartos aproximados e das duas uma: ou atinge determinadas metas de subida e vamos saindo parcialmente em níveis de cotação colocados cada vez mais acima com cada 1/4 da posição comprada em swing ou, se as metas de saída não forem atingidas para cada 1/4 de posição, vamos aguardando posteriormente ciclos significativos de subida para ir ajustando mais tarde o stop de venda de proteção para colocação em novo patamar mais acima (trailing stop).
Portanto por agora nada a fazer, o mercado que diga de sua justiça como se vai movimentar daqui para a frente e então cá estarei para agir em conformidade.
BN
Para o efeito vou denominar cada negócio começando pela identificação duma letra do alfabeto seguida da escala, neste caso 1H de uma hora.
No caso da trade executada durante a sessão de hoje na time-frame horária, a mesma passa a ser identificada pelo negócio "A-1H".
-----xxxxx-----
Agora que a carteira se encontra em risco, comprada neste negócio, gostaria de falar brevemente sobre o que pode acontecer daqui para a frente.
A primeira preocupação dum trader é a defesa do seu capital, pelo que temos de admitir que a trade possa correr mal e, nesse caso, temos de limitar a potencial perda que possa ocorrer. Para isso o mais aconselhável é introduzir uma ordem de stop-loss de venda para sairmos da posição se o mercado se movimentar contra o sentido esperado pelo sistema de trading. Anteriormente expliquei sumariamente como calcular um nível razoavelmente aceitável para colocar o valor defensivo do stop.
Por outro lado temos também de colocar o cenário da trade correr a nosso favor. Nesse caso há muitos traders que adotam o chamado "Risk Management" para o negócio em causa tendo em conta o rácio "Reward / Risk". Por simplificação há quem identifique esta relação simplesmente pela letra "R".
A maioria dos traders profissionais que negoceiam em swing trading costuma usar um valor de "R" entre 1.5 a 3, sendo muito comum usar o valor de 2. Quanto mais baixo for o valor do "R" maior será a "win rate" ou taxa de sucesso esperada, depende tudo obviamente do método de entrada de cada um, do nível de afastamento a que o stop é colocado, da amplitude de correção do papel e do grau de confiança da entrada em risco duma forma discricionária ou a favor da tendência dominante. Obviamente que a taxa de sucesso aumenta bastante utilizando apenas entradas a favor da tendência existente, pelo que esta regra será sempre usada no meu caso pessoal.
Por exemplo, se eu quisesse utilizar um "R" igual a 2 o target do valor de venda da trade "A-1H" seria de:
(6449-6415) x 2 + 6449 = 6517 pontos
Mas será que utilizo para o efeito um valor fixo para o "R"? Não. O meu rácio de "Reward / Risk" é variável, apenas o mercado dirá como atuar daqui para a frente.
Se a trade correr a favor com o mercado a subir a primeira coisa a fazer é ficar quietinho e aguardar o impulso da subida. Nessa eventualidade a posição da trade será dividida em 4 pedaços ou 4 quartos aproximados e das duas uma: ou atinge determinadas metas de subida e vamos saindo parcialmente em níveis de cotação colocados cada vez mais acima com cada 1/4 da posição comprada em swing ou, se as metas de saída não forem atingidas para cada 1/4 de posição, vamos aguardando posteriormente ciclos significativos de subida para ir ajustando mais tarde o stop de venda de proteção para colocação em novo patamar mais acima (trailing stop).
Portanto por agora nada a fazer, o mercado que diga de sua justiça como se vai movimentar daqui para a frente e então cá estarei para agir em conformidade.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
O sistema de trading acaba finalmente de disparar uma ordem de compra em swing trading na escala de 1 Hora, neste caso aos 6449 pontos.
O stop-loss de venda de proteção da posição longa fica assinalada aos 6415 Usd/contrato.
Por curiosidade: o valor do stop é calculado pelo programa de forma muito simples: mínimo da sessão na altura da operação de compra oscilatória - ATR de 21 períodos multiplicado pelo coeficiente de segurança de 1.5 = 6438,25 - 15,3 x 1,5 = 6415,3
BN
O stop-loss de venda de proteção da posição longa fica assinalada aos 6415 Usd/contrato.
Por curiosidade: o valor do stop é calculado pelo programa de forma muito simples: mínimo da sessão na altura da operação de compra oscilatória - ATR de 21 períodos multiplicado pelo coeficiente de segurança de 1.5 = 6438,25 - 15,3 x 1,5 = 6415,3
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading
Cada caso de negociação individual ajusta-se às regras e à forma de negociar de cada um.
No meu caso particular cada posição tendencial em cada escala temporal representa cerca de 30% do valor total da conta e cada posição em swing trading em cada escala pode variar de 25% a 60% do total da conta, dependendo do grau de confiança ou força das tendências das escalas próximas daquela que se pretende negociar, o que significa que no contexto global me encontro perante uma conta de elevado risco ou altamente alavancada no que respeita ao capítulo do money management.
-----xxxxx-----
No presente ciclo o S&P 500 continua numa faixa superior de segurança que impede o swing trading nas escalas observadas.
De notar que não é o caso das escalas abaixo da horária, só que este cenário das escalas mais rápidas não é aqui chamado para o efeito.
BN
No meu caso particular cada posição tendencial em cada escala temporal representa cerca de 30% do valor total da conta e cada posição em swing trading em cada escala pode variar de 25% a 60% do total da conta, dependendo do grau de confiança ou força das tendências das escalas próximas daquela que se pretende negociar, o que significa que no contexto global me encontro perante uma conta de elevado risco ou altamente alavancada no que respeita ao capítulo do money management.
-----xxxxx-----
No presente ciclo o S&P 500 continua numa faixa superior de segurança que impede o swing trading nas escalas observadas.
De notar que não é o caso das escalas abaixo da horária, só que este cenário das escalas mais rápidas não é aqui chamado para o efeito.
BN
Editado pela última vez por Cem pt em 20/8/2025 17:29, num total de 1 vez.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
S&P 500 - Position trading + Swing trading
Não sei se este tópico poderá trazer algum benefício ou grau de satisfação positivo para quem segue ou pratica day trading nos mercados norte-americanos, mas suponho que possa corresponder às expetativas tendo em conta os muitos anos de trading que tenho praticado com resultados satisfatórios desde os anos 90 e que muita gente por aqui acompanhou de algum modo para cá neste e noutros fóruns de mercados.
Sempre que possa terei imenso gosto em colocar aqui algumas indicações breves ou resumidas sobre o que indica o meu sistema de trading no que respeita a:
A) Position trading, em que devemos deixar correr os lucros antes de mudar de posição longa para curta e vice-versa, uma forma de negociação mais relacionada com as tendências.
"B) Swing trading, em que se procuram aproveitar movimentos de correção "contrarians" ou anti-trend para tomar posições a favor das tendências dominantes.
Uma vez que incido o meu day trading particular em 9 escalas temporais distintas do S&P 500 (semanal, diária, 4 horas, 2 horas, horária, 30 minutos, 15 minutos, 10 minutos e 5 minutos) obviamente não teria tempo de estar aqui a intervir em todas as situações, uma vez que cerca de 90% das minhas ordens neste mercado incide nas escalas de 30 minutos para baixo, pelo que procurarei fornecer apenas algumas indicações sempre que haja alguma nota significativa no position e swing trading nas escalas acima da horária, inclusive.
-----xxxxx-----
Atualmente os indicadores utilizados marcam tendência ascendente nas escalas a reportar, ou seja, desde a semanal até à horária.
Pelo que a posição global a tomar estatisticamente aconselhável para mim, atenção ao meu disclaimer em que a responsabilidade do risco depende de cada trader, é claramente a de compra na modalidade de position trading.
Aguardemos correções de forma mais substancial para pensar em tomar posições em swing trading a partir da data presente.
BN
Sempre que possa terei imenso gosto em colocar aqui algumas indicações breves ou resumidas sobre o que indica o meu sistema de trading no que respeita a:
A) Position trading, em que devemos deixar correr os lucros antes de mudar de posição longa para curta e vice-versa, uma forma de negociação mais relacionada com as tendências.
"B) Swing trading, em que se procuram aproveitar movimentos de correção "contrarians" ou anti-trend para tomar posições a favor das tendências dominantes.
Uma vez que incido o meu day trading particular em 9 escalas temporais distintas do S&P 500 (semanal, diária, 4 horas, 2 horas, horária, 30 minutos, 15 minutos, 10 minutos e 5 minutos) obviamente não teria tempo de estar aqui a intervir em todas as situações, uma vez que cerca de 90% das minhas ordens neste mercado incide nas escalas de 30 minutos para baixo, pelo que procurarei fornecer apenas algumas indicações sempre que haja alguma nota significativa no position e swing trading nas escalas acima da horária, inclusive.
-----xxxxx-----
Atualmente os indicadores utilizados marcam tendência ascendente nas escalas a reportar, ou seja, desde a semanal até à horária.
Pelo que a posição global a tomar estatisticamente aconselhável para mim, atenção ao meu disclaimer em que a responsabilidade do risco depende de cada trader, é claramente a de compra na modalidade de position trading.
Aguardemos correções de forma mais substancial para pensar em tomar posições em swing trading a partir da data presente.
BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3237
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Al Beca, As_paus , Gioes, m-m, navaldoc, PAULOJOAO, paulopereira.pp36.pp, Pmart 1, StockRider!, trilhos2006 e 376 visitantes
