BCP - Tópico Geral
Sr_SNiper Escreveu:Lá está, tu não jogas contra, porque não é um jogo de soma nula...
Em trades de curto prazo essa teoria não é válida. E em muito curto prazo ainda menos com os HTF a fazerem front running. E isso é nas acções porque no resto é mesmo de soma zero (negativa, depois de comissões).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Sr_SNiper Escreveu:AutoMech Escreveu:mercurius lusitani Escreveu:opiniões duras mas conhecedoras sobre a selecção natural da espécie trader,
Talvez por causa disto mesmo. Ao contrário de outras actividades, no trading não há primeira divisão, segunda divisão nem distritais. Se eu hoje negoceio SPY, estou a negociar contra os traders mais brilhantes do planeta, contra os fundos mais poderosos, contra todas as HTFs. E não estou à espera de complacência, compaixão ou pena. Eles vão ao mesmo que eu e só não me despacham se não puderem.
Lá está, tu não jogas contra, porque não é um jogo de soma nula...
Em acções talvez não e isso é discutível, mas em tudo o resto sim "jogas contra", dado que em tudo o resto os meus ganhos são as tuas perdas.
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AutoMech Escreveu:mercurius lusitani Escreveu:opiniões duras mas conhecedoras sobre a selecção natural da espécie trader,
Talvez por causa disto mesmo. Ao contrário de outras actividades, no trading não há primeira divisão, segunda divisão nem distritais. Se eu hoje negoceio SPY, estou a negociar contra os traders mais brilhantes do planeta, contra os fundos mais poderosos, contra todas as HTFs. E não estou à espera de complacência, compaixão ou pena. Eles vão ao mesmo que eu e só não me despacham se não puderem.
Lá está, tu não jogas contra, porque não é um jogo de soma nula...
Lose your opinion, not your money
mercurius lusitani Escreveu:opiniões duras mas conhecedoras sobre a selecção natural da espécie trader,
Talvez por causa disto mesmo. Ao contrário de outras actividades, no trading não há primeira divisão, segunda divisão nem distritais. Se eu hoje negoceio SPY, estou a negociar contra os traders mais brilhantes do planeta, contra os fundos mais poderosos, contra todas as HTFs. E não estou à espera de complacência, compaixão ou pena. Eles vão ao mesmo que eu e só não me despacham se não puderem.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
artista Escreveu:Quem está a perder espera encontrar aqui algum ânimo para manterem posições, para não darem as coisas como perdidas... na realidade os únicos que estão em posição de lhes dar apoio são os que estão tanto ou mais entalados que eles!
Se querem conforto psicológico não é aqui (certamente de mim não terão), talvez naqueles sitios onde nos estendemos numa "chaise longue"! Ainda assim não se admirem se tiverem lá as mesmas respostas insensíveis que aqui têm, mesmo que com uma perspetiva muito diferente!
Se não assumem que têm um problema, ou apenas admitem uma forma de o resolver, estarão sempre numa situação difícil, numa situação onde têm de considerar que o pior cenário é possível, e têm de contar com ele... ou então cortam o mal pela raiz e resolvem o problema já! Depois, ou deixam isto ou aprendem a "controlar o bicho"...
Desculpem a frieza das minhas palavras, apenas o escrevi porque acho que é a melhor forma de vos ajudar...
boa artista, agora "estás lá" ehehe
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Já tinha dito o que tinha a dizer, mas pelos vistos não me fiz entender.
Esta sequência de respostas mostra bem a mentalidade que se instalou neste tópico: humor de ir às lágrimas, ironia fina de gabarito, opiniões duras mas conhecedoras sobre a selecção natural da espécie trader, melhor ainda lições sobre queimaduras, interpretações poética dos movimentos do mercado, troças bué dengraçados... tudo muito bom, informativo e acolhedor, como deve ser um fórum.
...que fique claro, ao menos desta vez, que eu não estou a falar do mercado nem da sua sensibilidade, estou a falar mesmo dos vossos comentários a quem tenta falar de acções.
Quanto à presença de curtos no BCP não duvido que existam muitos, mas eu sou da "população em geral", e das pessoas que conheço que negoceiam em bolsa, o número daqueles que investem curto é ínfimo.
Posso estar enganado, mas parece-me que é essa "população em geral" que mais usa o caldeirão, e não traders experimentados com acesso a tudo.. população em geral que se calhar não comenta ou pergunta tanto assim porque a malta aqui do clube o despacha logo com brincadeiras e lições de moral do tipo "ver acima".
Fico-me por aqui, não sei explicar melhor, quem puder entender que entenda.
Esta sequência de respostas mostra bem a mentalidade que se instalou neste tópico: humor de ir às lágrimas, ironia fina de gabarito, opiniões duras mas conhecedoras sobre a selecção natural da espécie trader, melhor ainda lições sobre queimaduras, interpretações poética dos movimentos do mercado, troças bué dengraçados... tudo muito bom, informativo e acolhedor, como deve ser um fórum.
...que fique claro, ao menos desta vez, que eu não estou a falar do mercado nem da sua sensibilidade, estou a falar mesmo dos vossos comentários a quem tenta falar de acções.
Quanto à presença de curtos no BCP não duvido que existam muitos, mas eu sou da "população em geral", e das pessoas que conheço que negoceiam em bolsa, o número daqueles que investem curto é ínfimo.
Posso estar enganado, mas parece-me que é essa "população em geral" que mais usa o caldeirão, e não traders experimentados com acesso a tudo.. população em geral que se calhar não comenta ou pergunta tanto assim porque a malta aqui do clube o despacha logo com brincadeiras e lições de moral do tipo "ver acima".
Fico-me por aqui, não sei explicar melhor, quem puder entender que entenda.
Editado pela última vez por mercurius lusitani em 1/8/2012 0:55, num total de 1 vez.
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Quem está a perder espera encontrar aqui algum ânimo para manterem posições, para não darem as coisas como perdidas... na realidade os únicos que estão em posição de lhes dar apoio são os que estão tanto ou mais entalados que eles!
Se querem conforto psicológico não é aqui (certamente de mim não terão), talvez naqueles sitios onde nos estendemos numa "chaise longue"! Ainda assim não se admirem se tiverem lá as mesmas respostas insensíveis que aqui têm, mesmo que com uma perspetiva muito diferente!
Se não assumem que têm um problema, ou apenas admitem uma forma de o resolver, estarão sempre numa situação difícil, numa situação onde têm de considerar que o pior cenário é possível, e têm de contar com ele... ou então cortam o mal pela raiz e resolvem o problema já! Depois, ou deixam isto ou aprendem a "controlar o bicho"...
Desculpem a frieza das minhas palavras, apenas o escrevi porque acho que é a melhor forma de vos ajudar...
Se querem conforto psicológico não é aqui (certamente de mim não terão), talvez naqueles sitios onde nos estendemos numa "chaise longue"! Ainda assim não se admirem se tiverem lá as mesmas respostas insensíveis que aqui têm, mesmo que com uma perspetiva muito diferente!
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Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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O mercado está-se marimbando se eu ou tu ou quem quer que seja tenha posição num determinado activo ou não. Não é por eu ter comprado que ele deve subir ou não é por ter shortado que ele deve descer. O mercado não sabe quem tem posições e faz o que tem a fazer. Corre bem, óptimo. Corre mal, "aguenta". Não há lugar para choradeiras e sensibilidades. O mercado é bruto. Quem aguenta safa-se (apesar da maioria andar sempre de "trombas" com o mercado).
Cumprimentos
JCS
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---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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mercurius lusitani Escreveu:Supermann Escreveu:Portanto tudo o que esteja direccionado para o lado longo são análises coerentes e como deve ser ...
Do lado curto já é "gozo, ridicularizar" etc.
Boas palas sem dúvida
Exactamente, porque há uma diferença importante, a que eu sou sensível, embora não esteja investido, e por isso chamei a atenção:
Brincadeiras quando as pessoas estão a ganhar são aceitáveis. Quando estão a perder, não.
Mas se calhar é uma questão de "estilo" pessoal.
Ah sim?
Então e quando sobe e eu estou a perder porque estou curto ou o que se pareça? Ai não há sensibilidade?
Desculpa que te diga ... a bolsa não é para sensibilidades. Queimou-se... aprende. Para a próxima não repete.
E nao digo isto com qualquer tipo de maldade, mas para levarem esta situação como uma grande lição de aprendizagem.
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Blue Epsilon Escreveu:Mas para mostrar que não sou assim tão má pessoa conto passar para o lado longo quando o BCP atingir o fundo, que não se sabe bem quando será, e der sinais claros de inversão.
Quando isso acontecer já podes brincar, agora não... desculpa o mau jeito!
Elias turbo mode on:
O que é que entendes por mostrar que não és má pessoa?! Que interesse tens nisso? Achas que alguém aqui está interessado em que tu mostres isso? Porquê?
Elias turbo mode off
EDIT: Eu estou fora do BCP, posso brincar ou não?
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Elias Escreveu:Se no próximo mês o BCP subir 100% para os 20 cêntimos já se pode brincar? Ou devemos ter respeito por quem comprou a 1 euro e está entalado? Será que é melhor esperar que volte aos 5 euros para termos a certeza que já estão todos a ganhar e aí sim podemos brincar? Será que só é aceitável brincar com acções que estejam em máximos de sempre e mesmo assim devemos pedir desculpa aos curtos entalados?
Nota para o artista: sim, era Elias turbo mode on.
Epá, eu também sou sensível e como estou curto no BCP, pergunto se me queres pôr deprimido? Uma subida assim não me dava lá muito jeito.
Ah, espera, como estou no "dark side" não deve contar...
Mas para mostrar que não sou assim tão má pessoa conto passar para o lado longo quando o BCP atingir o fundo, que não se sabe bem quando será, e der sinais claros de inversão.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Elias Escreveu:tugadaytrader,
A compilação que fizeste está absolutamente espectacular!
Dom_Quixote Escreveu:tugadaytrader Escreveu:Para recordar... Um Ano Atrás
Já agora, o jorjito continua actual.
rsacramento Escreveu:não posso deixar de dar os parabéns ao tugadaytrader
Um bem haja pelas vossas palavras...
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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mercurius lusitani Escreveu:Já se estava a ver iam dizer isso... não me parece que quem invista curto se importe com essas brincadeiras, em princípio são pessoas que conhecem muito melhor os mercados e controlam bem os riscos, não são o normal forista que vem procurar informações e pedir opiniões ao Caldeirão... estou a tentar ter uma conversa séria... mas pronto, fiquem lá com as vossas brincadeiras, já disse o que tinha a dizer.
Mercurius, isso não é bem assim. Julgo que estás a descurar todas as ferramentas acessíveis que existem para os pequenos accionistas investiram do lado curto. Actualmente, dependendo dos títulos/mercados, podem ser uma data deles a estar disponíveis/acessíveis como warrants, cfd's, etf's, etc.
Há uns 15 anos atrás ainda poderia fazer algum sentido (pelo menos cá em Portugal, que era um mercado pouco sofisticado) mas hoje e especialmente tendo em conta a audiência do forum - onde a generalidade dos participantes já está familiarizada com os divesos produtos - não creio que o que dizes tenha grande validade.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
mercurius lusitani Escreveu:não me parece que quem invista curto se importe com essas brincadeiras, em princípio são pessoas que conhecem muito melhor os mercados e controlam bem os riscos
Isto não passa de uma suposição, apoiada num preconceito.
Olha eu posso dizer que quando comecei a abrir posições curtas não sabia bem o que estava a fazer e levei uma tareia da qual nunca mais me esqueci.
Hoje conheço muito melhor esse terreno, mas daí a presumir que todos os que se metem a shortar conhecem bem os mercados e controlam os riscos...
mercurius lusitani Escreveu:não são o normal forista que vem procurar informações e pedir opiniões ao Caldeirão... estou a tentar ter uma conversa séria... mas pronto, fiquem lá com as vossas brincadeiras, já disse o que tinha a dizer.
Mas ainda há pouco disseste que "Brincadeiras quando as pessoas estão a ganhar são aceitáveis."
Agora eu pergunto: como é que tu sabes quantas pessoas é que estão a ganhar e a perder para poder definir o momento em que as brincadeiras são ou não aceitáveis?
Se no próximo mês o BCP subir 100% para os 20 cêntimos já se pode brincar? Ou devemos ter respeito por quem comprou a 1 euro e está entalado? Será que é melhor esperar que volte aos 5 euros para termos a certeza que já estão todos a ganhar e aí sim podemos brincar? Será que só é aceitável brincar com acções que estejam em máximos de sempre e mesmo assim devemos pedir desculpa aos curtos entalados?
Nota para o artista: sim, era Elias turbo mode on.
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Já se estava a ver iam dizer isso... não me parece que quem invista curto se importe com essas brincadeiras, em princípio são pessoas que conhecem muito melhor os mercados e controlam bem os riscos, não são o normal forista que vem procurar informações e pedir opiniões ao Caldeirão... estou a tentar ter uma conversa séria... mas pronto, fiquem lá com as vossas brincadeiras, já disse o que tinha a dizer.
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mercurius lusitani Escreveu:Supermann Escreveu:Portanto tudo o que esteja direccionado para o lado longo são análises coerentes e como deve ser ...
Do lado curto já é "gozo, ridicularizar" etc.
Boas palas sem dúvida
Exactamente, porque há uma diferença importante, a que eu sou sensível, embora não esteja investido, e por isso chamei a atenção:
Brincadeiras quando as pessoas estão a ganhar são aceitáveis. Quando estão a perder, não.
Mas se calhar é uma questão de "estilo" pessoal.
Então quando as pessoas brincam com as subidas quem estiver curto pode levar a mal?! ou não?
PS: Eu também sou um tipo sensível!
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Supermann Escreveu:Portanto tudo o que esteja direccionado para o lado longo são análises coerentes e como deve ser ...
Do lado curto já é "gozo, ridicularizar" etc.
Boas palas sem dúvida
Exactamente, porque há uma diferença importante, a que eu sou sensível, embora não esteja investido, e por isso chamei a atenção:
Brincadeiras quando as pessoas estão a ganhar são aceitáveis. Quando estão a perder, não.
Mas se calhar é uma questão de "estilo" pessoal.
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tugadaytrader Escreveu:Para recordar... Um Ano Atrásnunesvito Escreveu:A pergunta é muito fácil. Tenho acções do BCP a 0,38 € e com a descida que tem vindo a acontecer não sei o que lhe fazer.Vocês o que fariam?artista Escreveu:Vender massivamente!
Como se pode ver quem me seguiu ganhou muito dinheiro!
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Para Acabar em Beleza...
nunesvito Escreveu:A pergunta é muito fácil. Tenho acções do BCP a 0,38 € e com a descida que tem vindo a acontecer não sei o que lhe fazer.Vocês o que fariam?
artista Escreveu:Vender massivamente!
AC Investor Blog Escreveu:Tá quieto e vai de férias....
Drecksack Escreveu:Nunca tomes decisões, nem nunca te deixes influenciar por coisas que lês em fóruns.
Sr_SNiper Escreveu:Toda a gente passa por isso, na minha altura, fechei tudo, fiquei fora dos mercados 10 meses a pensar e a estudar os mercados e voltei novamente
Trisquel Escreveu:Não sei o que fazia no teu caso, não entrava da forma que entraste, sem objectivos!
JCS Escreveu:"The average man doesn't wish to be told that it is a bull or a bear market. What he desires is to be told specifically which particular stock to buy or sell. He wants to get something for nothing. He does not wish to work. He doesn't even wish to have to think."
Jesse Livermore (há cerca de 100 anos atrás)...
A mente humana não muda e isso faz com que os mercados nunca mudem também.
JCS
Elias Escreveu:nunesvito, diz-me uma coisa: se neste momento não tivesses BCP e tivesses dinheiro para investir, comprarias aos preços actuais?
caracinha Escreveu:tenho 300k acçoes do bcp com media a 0,56 nao estou preocupado em nada
prumus Escreveu:olha o meu conselho é que nao vendas...as acçoes no meu ponto de vista têem mais probablidades de subir agora do que descer...
jorjito Escreveu:tenham calma, houve uma altura em que entrei no bcp a 1.06€, apartir daí foi sempre a descer, tenho vindo sempre a adicionar para que as perdas fossem menores... e adivinhem... tou f0did0.
Wallstreetrader Escreveu:Esquece-as ai por uns 2 ou se possível mais anos , se investirmos com um time muito mais alargado o retorno e estupidamente elevado.
Flecha Escreveu:O que hei-de fazer a 15.000€? devo comprar BCP?
MAV8 Escreveu:Se houvesse receitas mágicas não estariamos aqui...
...Estavamos de férias no haiti, veneza, las vegas, new york... enfim estavamos todos ricos...
Já agora, quanto ao BCP, abri hoje posição. Das duas uma ou vai à falencia ou daqui a dez anos tenho uma grande rentabilidade nos titulos que comprei. (Claro que correspondem a uma pequena parcela da carteira).
Las_Vegas Escreveu:
Aqui fica a minha opinião sincera:
Vendia.
Já tinha vendido.
Mas se por um acaso eu as mantivesse desde os 0,38 (causado por exemplo por um coma profundo até ao dia de hoje) vendia-a-as na próxima abertura ou mal conseguisse ligar o computador.
Para Acabar em Beleza...
AC Investor Blog Escreveu:Elias Escreveu:- é retirado da bolsa devido a uma OPA
Aposto nesta hipotese numa prazo maximo de 3 meses, agora que é oficial a venda do negocio na Polónia.
Bull And Bear Markets
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O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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