Construção nova cai a pique mas casas são maiores

[Dom_Quixote]

boas o que esperar de impacto na cotação este valor de 544 milhoes.

Praticamente neutro, pelo menos até Setembro.

Até lá, don't worry... be happy!

[caracinha]

boas o que esperar de impacto na cotação este valor de 544 milhoes.

[Elias]

Se conheço alguém? Conheço pois, e é a pessoa que eu melhor conheço: Eu mesmo!

Hoje em dia não faço isso mas já o fiz nos 80's. Não quero ser impreciso se lhe disser que o fiz com a Efacec para ai em 92 ou 93.

Mas com certezas, lembro-me da Telecel em 97 ou 98. Não ligava nada aquele titulo. Li uma recomendação que achei curiosa e comprei. Se lhe disser que vendi quando deu 100% de ganho não estou a mentir. Só tive pena de apenas ter metido meia duzia de contos lá... mas pronto queria um exemplo eu deu: Eu mesmo.

Pois, era a resposta que eu esperava.

Relativamente aos trades que enumeras, não tenho razão para duvidar dos números que apresentas, mas a minha interpretação para os teus ganhos é um bocadinho diferente da tua. O mercado português vivia nessa altura um poderoso "bull market"; e em bull market qualquer um ganha dinheiro. Podes mesmo escolher as acções ao calhas (lançando uns dados, por exemplo), que ganhas dinheiro sem grande dificuldade. Não precisas de ler recomendação alguma para fazer dinheiro.

Claro que se preferires acreditar que ganhaste dinheiro por causa das recomendações, és livre de o fazer. Acima de tudo, todos temos o direito a ser felizes

No entanto, parece-me que se experimentares seguir as previsões em período de bear market, os resultados não serão os mesmos.

Mas pronto, não te quero estragar o fim-de-semana.

Boa viagem para oeste

[MarcoAntonio]

Visitante57, porque é que os teus posts estão carregados de provocações? Ainda ontem me dirigiste um post todo implicativo na primeira troca de posts e sem existir qualquer razão para tal (além de que as tuas implicações não tinha qualquer substância)?

Este é um espaço de debate e é normal que as pessoas discordem. Até aí, tudo bem.

O que já não é normal é o tom "impertinente" ou de subtilezas de agressividade a torto e a direito. Não é normal nem é bem-vindo, devo dizer, uma vez que só serve para criar atritos desnecessários!


Este último post dirigido ao Elias é um perfeito exemplo do que eu estou a falar.

[Visitante57]

A minha pergunta foi no sentido de saber se conheces casos de pessoas que tenham ganho dinheiro (deixemos por ora de lado o 'muito') guiando-se apenas pelas previsões alheias.

Se conheço alguém? Conheço pois, e é a pessoa que eu melhor conheço: Eu mesmo!

Hoje em dia não faço isso mas já o fiz nos 80's. Não quero ser impreciso se lhe disser que o fiz com a Efacec para ai em 92 ou 93.

Mas com certezas, lembro-me da Telecel em 97 ou 98. Não ligava nada aquele titulo. Li uma recomendação que achei curiosa e comprei. Se lhe disser que vendi quando deu 100% de ganho não estou a mentir. Só tive pena de apenas ter metido meia duzia de contos lá... mas pronto queria um exemplo eu deu: Eu mesmo.

Eu já estava a desligar o pc quando vi a mensagem do carissimo, por isso vai-me desculpar mas vou gozar o meu descanso. Dizem que isto se chama fim de semana, mas como não quero ter de o mandar dar uma volta não uso esse termo "fim de semana". Ainda me pergunta se eu tenho a certeza que é fim de semana e como é que tenho a certeza disso.

Bom descanso para si, e não me pergunte o que é descanso porque eu não lhe vou explicar...

[MarcoAntonio]

Não quero iniciar uma discussão sobre sorte ou azar, apenas digo que subscrevo parte do que o carissimo Marco António afirma, e as reações ao que eu escrevi mostram o porquê de eu afirmar que sorte é tabu.

Fala-se em sorte e pumba! Cai-nos tudo em cima. É dificil distinguir o que foi sorte ou o resultado do tal processo, mas por vezes é uma sorte seguirmos determinado caminho que dá certo quando poderiamos ter seguido outro. Sabe que por vezes andamos a tentar encontrar fundamentos para justificar certas decisões... em que o unico fundamento válido foi termos tido sorte ou azar.

Mas atenção que eu estou a afirmar isto e não sou um "tecnico", sou um "fundamental". E como o carissimo sabe, também se ganha dinheiro olhando para os "fundamentais".

Ahh. paciência sim, é precisa muita, paletes de paciência! Sem paciência não há analise e logo não há estratégia.

As reacções ao tema "sorte" não são homogeneas, são diversificadas. E existem inclusivamente alguns tópicos dedicados ao tema (não serão muitos, mas já foi o tema central de debate algumas vezes no forum).

Em relação à paciência, eu tenho uma frase minha que já coloquei em artigos e posts: "nos mercados a paciência é uma virtude, teimosia um defeito".

Ainda sobre a paciência, como ainda referi também algumas vezes, a paciência cultiva-se, algo que podemos desenvolver sobre nós próprios.

[Elias]

Bom, vamos por partes:

Lá mais para trás escreveste assim:

Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia. E mesmo as previsão podem vir com alguns fundamentos uteis como bonus. O uso que se dá a esses fundamentos e a forma como os interpretamos.

Esta afirmação sugere que é possível ganhar dinheiro ("alguma coisa") nos mercados, interpretando correctamente as previsões.

A minha pergunta foi no sentido de saber se conheces casos de pessoas que tenham ganho dinheiro (deixemos por ora de lado o 'muito') guiando-se apenas pelas previsões alheias.

[Visitante57]

Pois, não tinha o ponto de interrogação, mas eu reformulo:

Conheces o caso de alguém que tenha feito muito dinheiro em bolsa seguindo as opiniões de terceiros? Em caso afirmativo, podes partilhar mais sobre essa situação?

O carissimo Elias está a ver que eu estou a apreender a reparar em todos os pormenores, e vai ver também que estou a aprender a questionar tudo.

O que quer dizer com "feito muito dinheiro"? Valor? Pecentagem? Valor cruzado com percentagem?


Está a ver como com o carissimo eu aprendo depressa?

[Elias]

por acaso não queres responder ao meu post das 15h19, ou queres?

Não vi lá nenhum ponto de interrogação para mostrar que uma dada frase era uma pergunta. Se o colocar, eu terei todo o gosto em responder.

Pois, não tinha o ponto de interrogação, mas eu reformulo:

Conheces o caso de alguém que tenha feito muito dinheiro em bolsa seguindo as opiniões de terceiros? Em caso afirmativo, podes partilhar mais sobre essa situação?

[Visitante57]

Para ganhar alguma coisa nos mercados não é preciso muita sorte. O que é preciso é ter uma estratégia ganhadora (e eventualmente paciência também).

Também é possível ganhar alguma coisa nos mercados com base em muita sorte (ganhos esses que tendem a não ser consistentes) mas isso não a torna um requisito.


Mais à frente falas acerca da sorte ser um tabu. A sorte não deve ser um tabu, mas nos mercados é bastante difícil (especialmente numa óptica autoanalítica) destinguir o que é resultado da sorte do que é resultado de um bom processo decisional, do que é resultado de boas decisões à priori.

Não quero iniciar uma discussão sobre sorte ou azar, apenas digo que subscrevo parte do que o carissimo Marco António afirma, e as reações ao que eu escrevi mostram o porquê de eu afirmar que sorte é tabu.

Fala-se em sorte e pumba! Cai-nos tudo em cima. É dificil distinguir o que foi sorte ou o resultado do tal processo, mas por vezes é uma sorte seguirmos determinado caminho que dá certo quando poderiamos ter seguido outro. Sabe que por vezes andamos a tentar encontrar fundamentos para justificar certas decisões... em que o unico fundamento válido foi termos tido sorte ou azar.

Mas atenção que eu estou a afirmar isto e não sou um "tecnico", sou um "fundamental". E como o carissimo sabe, também se ganha dinheiro olhando para os "fundamentais".

Ahh. paciência sim, é precisa muita, paletes de paciência! Sem paciência não há analise e logo não há estratégia.

[bogos]

Não seja tão radical carissimo Elias. Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia.

Para ganhar alguma coisa nos mercados não é preciso muita sorte. O que é preciso é ter uma estratégia ganhadora (e eventualmente paciência também).

Também é possível ganhar alguma coisa nos mercados com base em muita sorte (ganhos esses que tendem a não ser consistentes) mas isso não a torna um requisito.


Mais à frente falas acerca da sorte ser um tabu. A sorte não deve ser um tabu, mas nos mercados é bastante difícil (especialmente numa óptica autoanalítica) destinguir o que é resultado da sorte do que é resultado de um bom processo decisional, do que é resultado de boas decisões à priori.

Essa é a permissa inicial e final de um investidor no mercado.
É preciso ter uma estratégia que seja mais ganhadora que perdedora e ter paciência ao longo do tempo.

A sorte é uma mera palavra que não gosto de usar no mercado, pese embora aceite que possa fazer algum sentido para alguns investidores. Sorte e azar são complementos não racionais e logo, (para mim) não fazem parte do meu investimento.

Basicamente só faço SPX e quando se ganha ou se perde, não foi a sorte nem o azar que esteve lá. Os resultados ou confirmam a estratégia, ou não.

Mas uma coisa também é certa, para se vingar nos mercados é preciso ter "demasiada paciência", pois sem ela não é mesmo possivel fazer dinheiro.

Cumprimentos

[Dom_Quixote]

Marco, destinguir?

Deixa lá, eu aqui há dias postei qualquer coisa como "presivilidade" quando pretendia previsibilidade... fora aquelas em que não reparei.

[MarcoAntonio]

Não seja tão radical carissimo Elias. Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia.

Para ganhar alguma coisa nos mercados não é preciso muita sorte. O que é preciso é ter uma estratégia ganhadora (e eventualmente paciência também).

Também é possível ganhar alguma coisa nos mercados com base em muita sorte (ganhos esses que tendem a não ser consistentes) mas isso não a torna um requisito.


Mais à frente falas acerca da sorte ser um tabu. A sorte não deve ser um tabu, mas nos mercados é bastante difícil (especialmente numa óptica autoanalítica) destinguir o que é resultado da sorte do que é resultado de um bom processo decisional, do que é resultado de boas decisões à priori.

[Visitante57]

por acaso não queres responder ao meu post das 15h19, ou queres?

Não vi lá nenhum ponto de interrogação para mostrar que uma dada frase era uma pergunta. Se o colocar, eu terei todo o gosto em responder.

[Elias]

Achei curiosas as reacções ao tema "sorte".

É um tema tabu em bolsa

É como chegar à acig e afirmar que é preciso ter sorte para se manter uma empresa. Não só sorte, mas também sorte. Já me cairam tantas vezes em cima por causa disso...

por acaso não queres responder ao meu post das 15h19, ou queres?

[Visitante57]

Achei curiosas as reacções ao tema "sorte".

É um tema tabu em bolsa

É como chegar à acig e afirmar que é preciso ter sorte para se manter uma empresa. Não só sorte, mas também sorte. Já me cairam tantas vezes em cima por causa disso...

[artista_]

Não seja tão radical carissimo Elias. Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia. E mesmo as previsão podem vir com alguns fundamentos uteis como bonus. O uso que se dá a esses fundamentos e a forma como os interpretamos.

Isto tudo claro apenas se aplica a quem não sabe tudo, como é o meu caso. Os que já nasceram com tudo sabido.... esses nem precisam de ler nem ouvir nada ate ao dia em que lhes acaba a sorte.

Saber interpretar significa o quê? Aí está um dos pontos mais importantes da coisa!

A sorte também não me parece que seja importante, num trade sim é importante, mas ao fim de uma série de negócios é algo que não deve contar para nada!

[Elias]

Não seja tão radical carissimo Elias. Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia. E mesmo as previsão podem vir com alguns fundamentos uteis como bonus. O uso que se dá a esses fundamentos e a forma como os interpretamos.

Isto tudo claro apenas se aplica a quem não sabe tudo, como é o meu caso. Os que já nasceram com tudo sabido.... esses nem precisam de ler nem ouvir nada ate ao dia em que lhes acaba a sorte.

Eu não sou radical, meu caro, é apenas a minha maneira de ver as coisas.

mas se conheceres o caso de alguém que tenha feito muito dinheiro em bolsa seguindo as opiniões de terceiros, desafio-te a partilhares aqui a situação, pois gostaria muito de saber mais sobre isso!

[Texano Bill]

Poderá dizer-me que existiram muito avisos, mas eu já aprendi que gajos a prever desgraças e gajos a prever coisas boas, são como formigas à volta de açucar. E a verdade é que todos eles tem o seu dia de acertar, nem que demore anos...

O problema é a psicologia dos mercados. Uma empresa pode ter os fundamentais a dizer uma coisa, os analistas a dizer outra e a cotação variar de modo diferente. Por isso é que a análise técnica ganhou muitos adeptos, pois os investidores entram e saiem dos títulos baseando as suas decisões na evolução das cotações, tendências de mercado e outros indicadores.

Mesmo quem investe com base em fundamentais/opiniões de analistas pode fazê-lo auxiliando-se da análise técnica de modo a maximizar os ganhos. Por exemplo, imaginemos (hipoteticamente!) que ainda este ano a cotação do BCP sobe 50 %; um investidor que tivesse saído do papel quando este começou a cair (após atingir o limite de perdas que estipulou como aceitáveis), se tivesse mantido fora enquanto caiu, e entrasse novamente quando a tendência começar a inverter, tem mais ganhos que aquele que se manteve no título este tempo todo.

[Visitante57]

É um facto.

E eu aprendi que para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso começar por fazer shift+delete de todas essas previsões.

Não seja tão radical carissimo Elias. Para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso saber interpretar, ter muita sorte e paciencia. E mesmo as previsão podem vir com alguns fundamentos uteis como bonus. O uso que se dá a esses fundamentos e a forma como os interpretamos.

Isto tudo claro apenas se aplica a quem não sabe tudo, como é o meu caso. Os que já nasceram com tudo sabido.... esses nem precisam de ler nem ouvir nada ate ao dia em que lhes acaba a sorte.

[Elias]

gajos a prever coisas boas, são como formigas à volta de açucar. E a verdade é que todos eles tem o seu dia de acertar, nem que demore anos...

É um facto.

E eu aprendi que para ganhar alguma coisa nos mercados é preciso começar por fazer shift+delete de todas essas previsões.

[Visitante57]

Se entraste a 2 euros e ainda mantens já vais com uma perda de 95 %

O carissimo sabe fazer bem as contas

É verdade que foi um erro meu não ter vendido a tempo, mas temos de assumir os erros e aprender com eles. Claro que quando ela já ia nos 1.50 eu achava que o descalabro iria parar mais dia menos dia. Portanto metade dos meus "BCPS" evaporaram-se e nem as mais valias da outra metade dão para cobrir...

Por outras palavras, se me dissessem que o BCP iria cotar a 10 centimos eu não acreditava que tal fosse possivel, mas agora constatamos que até vai abaixo disso. Mas também se me dissessem que iriamos ter esta crise economica na europa, eu não acreditaria, no entanto ela está aí.

Poderá dizer-me que existiram muito avisos, mas eu já aprendi que gajos a prever desgraças e gajos a prever coisas boas, são como formigas à volta de açucar. E a verdade é que todos eles tem o seu dia de acertar, nem que demore anos...

[Texano Bill]

Quando eu me lembro de uma vez ter adquirido ações a rondar os 2 euros, de ter pensado em reforçar a 3 e qualquer coisa mas não o fiz e de me ter deslumbrado com elas a 4 sem as vender, até me doi a consciência. E o pior é que quase metade dessas adquiridas ainda as tenho ali num canto!

Por isso é que se deve ter stop losses. Eu, nos negócios que fiz com acções, meti stop losses de modo a limitar as perdas a 7 %. E isso livrou-me bem de ir ao tapete nalguns casos.

Mesmo quem acredita muito numa acção deve sair qd o stop loss for atingido e volta a entrar quando a tendência inverter. Se entraste a 2 euros e ainda mantens já vais com uma perda de 95 %

[artista_]

Estas a falar de divida directa do Estado vencida e em incumprimento?

Disto:

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/fin ... -1729.html

E então? eu também devo dinheiro à banca, faltam-me cerca de 20 anos para pagar os meus créditos à habitação. Isso não quer dizer que o banco me possa exigir o valor em dívida hoje!

A dívida do estado aos bancos é mais ou menos o mesmo, a ideia que tenho é que nos próximos 2/3 anos vencerâo apenas 3 ou 4 mil milhões desse montante!

No mesmo artigo é referido que a dívida total são 227 mil milhões, o que quer dizer que os bancos portugueses têm apenas 1/4 da dívida!

[Visitante57]

Ou eu não estou a ver bem o problema, ou esta duvida do estado é um negócio perfeitamente normal. Pediu emprestado e vai pagando as suas obrigações contratuais. Ou estou a ver mal?

As contas do BCP foram desastrosas, tirando o efeito Grécia a coisa mantém-se negra.

Quando eu me lembro de uma vez ter adquirido ações a rondar os 2 euros, de ter pensado em reforçar a 3 e qualquer coisa mas não o fiz e de me ter deslumbrado com elas a 4 sem as vender, até me doi a consciência. E o pior é que quase metade dessas adquiridas ainda as tenho ali num canto!