A sua semana dia a dia: Fórum do BCE em Sintra e Dia da Independência nos EUA

[artista_]

edit 2:

quais são os teu argumentos Artista ?

Continuas a falar em esquemas e legalidade. E ainda não me explicaste (porque nem sabes do que estás a falar) que esquema é esse? Nem que ilegalidade é que eu cometi?!

edit 3 :

tens cargos de responsabilidade : director de turma.

o meu argumento para ti é :

TU não fazes a mínima ideia o que é um cargo de responsabilidade ! ! ! ! ! !
!

Ok, então já percebi que para ti ser professor não exige qualquer tipo de responsabilidade. É a tua opinião, não é a minha e duvido que seja a de muita gente, mas estás no teu direito e eu até posso estar enganado, não andei a perguntar por ai!

Se fosses mulher era capaz de jurar que estás nos "dias difícieis"!

[pvg80713]

sim, infelizmente parece que só funcionários públicos podem fazer greve e depois meter esquemas para receber na mesma... e ainda passar o tempo no fórum...

a preparar as aulas... pois !

obriguem os professores a estarem na escola 35 horas !

Quem me dera, não precisava sequer de ter um computador em casa, o portátil chegava-me, e não precisava de trazer trabalhos para casa, ficava tudo por lá, em vez de os ter aqui a desarrumar-me a casa. O problema é que as escolas não têm condições para que os professores estejam lá a trabalhar, sem ser nas salas de aula.

Acho engraçado a imagem que vocês têm dos professores... se queres saber, eu nunca falto e nunca tinha faltado num dia de greve. No dia 24 de Novembro faltei porque acho que se ultrapassaram todos os limites do razoável!

Já agora, tenho cargos de responsabilidade, sou diretor de uma turma do 9º ano. Dou professor de Geometria Descritiva do 10º ano. Só desde o dia 28 de Outubro é que tenho um horário completo, mas isso obriga-me a dar aulas em duas escolas, uma em Corroios, outra em Odivelas! Já dou aulas há mais de 15 anos, tenho 10 de tempo de serviço, todos os anos os meus contratos acabam no dia 31 de Agosto ou antes, no dia seguinte fico com a colocação que conseguir, na escola e com as horas que me arranjarem, isto se conseguir colocação. No final deste ano letivo o meu vencimento médio mensal rondará os 850 euros (considerando 14 meses)... acham que o estado me tem beneficiado (a mim e aos milhares de professores contratados, eu até sou um priviligiado no grupo destes porque ainda consigo colocação)? acham que estas condições que vos indiquei são boas? sequer razoáveis?

Fico curioso com as vossas respostas!

desculpem o aparte,

mas no 10º tive Geometria Descritiva, em Odivelas ! Saudades ! Faz quase, ou faz mesmo, 30 anos !

uma Linha de Terra para ti.

Quando lá andei (ESO).. gostei e ainda hoje gosto muito da minha professora de matemática e já não me lembro mas sei que gostava do tipo de GD.

abraço pá!

Quando voltares a fazer greve, diz ! não uses esquemas legais !
é por essas e por outras que a capacidade de mobilização para causas importantes (sim Pata...) é quase nula !



edit 2:

quais são os teu argumentos Artista ?



edit 3 :

tens cargos de responsabilidade : director de turma.

o meu argumento para ti é :

TU não fazes a mínima ideia o que é um cargo de responsabilidade ! ! ! ! ! !
!


edit 4 :

eu devo estar com problemas ? e tu ?

[artista_]

abraço pá!

Quando voltares a fazer greve, diz ! não uses esquemas legais !
é por essas e por outras que a capacidade de mobilização para causas importantes (sim Pata...) é quase nula !

PVG, deves estar com algum problema de interpretação, ou outro mais grave... pelo menos responde aos meus argumentos, assim torna-se complicado perceber o que estás para ai a dizer!

[pvg80713]

....

[artista_]

Artista, tu estás a gozar com o pessoal?

Não te descontam nada, porque como tu explicaste durante o mês de Agosto a escola não funciona.

Podes ter direito a isso, mas que é uma ofensa a quem te paga o salário, penso que não há duvidas.

PS. Eu sou a favor de tu usares esse privilégio, mas não sou a favor que lhe queiras chamar outro nome.

PS2. Acho que essa situação em concreto não devia ser permitida, em dias de greve.

Desculpa lá mas isso é completamente descabido. Nós podemos usar esses dias para faltar apenas 5 dias num ano, nunca 2 no mesmo mês. Era só o que faltava ainda colocarem esse tipo de condição que estás a sugerir. Imagina que eu não queria fazer greve, mas nesse dia me acontecia algo de imprevisto que me impossibilitava de ir trabalhar, para justificar a falta era obrigado a fazer greve?! Isso é ridículo!!

E, já agora, eu acho é que todos os professores deviam fazer o que eu fiz. Sabes porquê? Sobretudo os professores do 3º ciclo e secundário (o meu caso) não provocam grandes transtornos por fazerem greve, os miúdos já são grandes, são autónomos. Se não provocam grandes transtornos não têm por essa via grande meio de pressão! Com uam greve não sáo não causam grande impacto, como ainda ajudam o estado a poupar. O sindicato não o pode fazer (até porque parecia mal) porque se pudesse, acho até que devia marcar dias em que todos faltavam e metiam um dia de férias. Não havia aulas nesse dia mas todos recebiam...

Cada um deve lutar com as armas que tem, alguns têm armas mais poderosas que outros (olha os pilotos da TAP)! Por mim, se era para fazer greve, se é para por todos a olhar conforme deve ser para a profissão (manifestamente, por alguns comentários que aqui se fizeram, estão todos longe de conhecer minimamente a realidade) então devíamos era fazer greve aos exames nacionais.. eu sempre fui contra isto, mas sinceramente, acho que ao ponto que isto chegou, só assim se conseguiria alguma coisa!

E sim, tens razão quando dizes que na prática não será muito diferente ter menos um dia de férias (não é igual mas não é muito diferente) porque em Agosto praticamente não há trabalho nas escolas. Sobretudo para um contratado, que provavelmente está a dias de sair dessa escola, não o vão por a fazer horários de professores ou outros trabalhos que ainda alguém os faz nessa altura. Esta é uma vantagem dos professores, assim como terem uma semana de "férias" no Natal e outra na Páscoa, nunca neguei estas vantagens. Mas também há desvantagens, a profissão é muito desgastante e esses dias sem aulas são o que nos faz recarregar baterias para aguentar todo o ano lectivo. Além disto tem a enorme desvantagem de não poder ter férias fora de Agosto, de não poder marcar férias em grande parte do ano, mesmo que queira muito!

[artista_]

sim, infelizmente parece que só funcionários públicos podem fazer greve e depois meter esquemas para receber na mesma... e ainda passar o tempo no fórum...

a preparar as aulas... pois !

obriguem os professores a estarem na escola 35 horas !

Quem me dera, não precisava sequer de ter um computador em casa, o portátil chegava-me, e não precisava de trazer trabalhos para casa, ficava tudo por lá, em vez de os ter aqui a desarrumar-me a casa. O problema é que as escolas não têm condições para que os professores estejam lá a trabalhar, sem ser nas salas de aula.

Acho engraçado a imagem que vocês têm dos professores... se queres saber, eu nunca falto e nunca tinha faltado num dia de greve. No dia 24 de Novembro faltei porque acho que se ultrapassaram todos os limites do razoável!

Já agora, tenho cargos de responsabilidade, sou diretor de uma turma do 9º ano. Dou professor de Geometria Descritiva do 10º ano. Só desde o dia 28 de Outubro é que tenho um horário completo, mas isso obriga-me a dar aulas em duas escolas, uma em Corroios, outra em Odivelas! Já dou aulas há mais de 15 anos, tenho 10 de tempo de serviço, todos os anos os meus contratos acabam no dia 31 de Agosto ou antes, no dia seguinte fico com a colocação que conseguir, na escola e com as horas que me arranjarem, isto se conseguir colocação. No final deste ano letivo o meu vencimento médio mensal rondará os 850 euros (considerando 14 meses)... acham que o estado me tem beneficiado (a mim e aos milhares de professores contratados, eu até sou um priviligiado no grupo destes porque ainda consigo colocação)? acham que estas condições que vos indiquei são boas? sequer razoáveis?

Fico curioso com as vossas respostas!

[artista_]

Claro que tens... mas não fizeste greve tb? E supostamente só meteste férias depois do dia?
E ao que parece em muitos sitios (públicos) tens de avisar com x dias de antecêdencia?

É por isso que eu digo que a greve não é um direito para todos... é só para quem consegue contornar o sistema...

Bom, tu parece que ainda não percebeste a coisa, e agora eu também começo a não perceber o que estás tu a pensar!

Eu não fiz greve, meti um dia de férias no dia da greve. Ponto final!

Eu posso faltar e meter o dia de férias até ao dia seguinte, devendo contactar a escola no próprio dia para dizer que não posso ir trabalhar nesse dia.

A greve é um direito para todos, e eu não contornei o sistema. Apenas faltei num dia e justifiquei a falta metendo um dia de férias, de acordo com a lei. Se quisesse também podia faltar e justificar essa falta com a greve. A grande diferença é que me descontavam esse dia, assim descontam-me um dia de férias no final do ano!

Já percebeste? Ou será que vou ter de te fazer um desenho?!

[artista_]

só podes meter 5 dias de férias ?
ou
portanto tens as férias ... mais 5 dias que metes nas greves ou gozas ?
isto tem que acabar para todos !

Òh valha-me Deus!! Deves pensar que o Estado é o Pai Natal!?

Eu tenho direito aos dias de férias a que todos têm direito (sinceramente nem sei quantos são, 22 ou 25?!). Destes, eu posso gozar 5 durante o ano, apenas 5, e nunca dois no mesmo mês!

O que eu fiz foi faltar no dia da greve e meter um dia de férias. Para todos os efeitos podia nem ser dia de greve, eu meti um dia de férias dos 5 que posso meter durante o ano, no final do ano terei menos um dia para gozar! Ponto final! Isto não é diferente do setor privado. Ou é?

[pocoyo]

Não sei se percebeste, acho e espero que não, mas consegues dizer-me o que é que eu fiz de mal? Eu meti um dia de férias, posso meter 5 por ano, depois descontam-me os dias que tenho de férias, como qualquer funcionário!

Artista, tu estás a gozar com o pessoal?

Não te descontam nada, porque como tu explicaste durante o mês de Agosto a escola não funciona.

Podes ter direito a isso, mas que é uma ofensa a quem te paga o salário, penso que não há duvidas.

PS. Eu sou a favor de tu usares esse privilégio, mas não sou a favor que lhe queiras chamar outro nome.

PS2. Acho que essa situação em concreto não devia ser permitida, em dias de greve.

[pvg80713]

sim, infelizmente parece que só funcionários públicos podem fazer greve e depois meter esquemas para receber na mesma... e ainda passar o tempo no fórum...

a preparar as aulas... pois !

obriguem os professores a estarem na escola 35 horas !

[rmachado]

E parece que vem mais outra nos transportes no dia 2.
Mas só na parte pública...

[rmachado]

Então fizeste juz a tua alcunha... artista.. se fizessem cruzamento de dados.. levavas com um dia a menos no salário e um processo disciplinar..

Como é que uma pessoa pode estar de férias e fazer greve no mesmo dia?

Se te achava por vezes com razão na tua defesa da classe... hoje perdeste-a e sobretudo demonstraste pq razão o resto das pessoas é tão anti-professor...

enfim...

Desculpa lá se te consideraste ofendido mas é exatamente por estas coisas que agora andam a penar todos os professores...

Não sei se percebeste, acho e espero que não, mas consegues dizer-me o que é que eu fiz de mal? Eu meti um dia de férias, posso meter 5 por ano, depois descontam-me os dias que tenho de férias, como qualquer funcionário!

Claro que tens... mas não fizeste greve tb? E supostamente só meteste férias depois do dia?
E ao que parece em muitos sitios (públicos) tens de avisar com x dias de antecêdencia?

É por isso que eu digo que a greve não é um direito para todos... é só para quem consegue contornar o sistema...

[pvg80713]

Oscar, os movimentos de greve dos ultimos anos são para defesa de interesses pequeninos e individualistas a certos grupos e não direitos fundamentais com que todos nos identificamos. E que há motivos válidos e universais, comuns a todos os portugueses, ai se há...

100% de acordo Pata!
e a CGTP marca um protesto... para um sábado... daqui a um mês ?
já não há protestos como antigamente !

[pvg80713]

Então fizeste juz a tua alcunha... artista.. se fizessem cruzamento de dados.. levavas com um dia a menos no salário e um processo disciplinar..

Como é que uma pessoa pode estar de férias e fazer greve no mesmo dia?

Se te achava por vezes com razão na tua defesa da classe... hoje perdeste-a e sobretudo demonstraste pq razão o resto das pessoas é tão anti-professor...

enfim...

Desculpa lá se te consideraste ofendido mas é exatamente por estas coisas que agora andam a penar todos os professores...

Não sei se percebeste, acho e espero que não, mas consegues dizer-me o que é que eu fiz de mal? Eu meti um dia de férias, posso meter 5 por ano, depois descontam-me os dias que tenho de férias, como qualquer funcionário!

só podes meter 5 dias de férias ?
ou
portanto tens as férias ... mais 5 dias que metes nas greves ou gozas ?
isto tem que acabar para todos !

[mapaman]

Os principais portos nacionais vão estar em greve geral a partir de segunda-feira, ameaçando paralisar a economia nacional.

Os principais portos nacionais vão estar uma semana em greve geral a partir da próxima segunda-feira. A acção ameaça paralisar a economia portuguesa, provocar rupturas de ‘stocks' em empresas vários sectores - combustíveis, distribuição, indústria, automóvel, etc - e travar um dos poucos indicadores positivos de uma economia em recessão: as exportações.

O Diário Económico apurou que, no passado dia 22 de Dezembro, a Confederação dos Sindicatos Marítimos e Portuários (Fesmarpor) emitiu um pré-aviso de greve dos trabalhadores dos portos de Viana do Castelo, Aveiro, Figueira da Foz, Lisboa, Setúbal, Sines e Caniçal (ilha da Madeira). São os maiores portos nacionais, exceptuando o porto de Leixões. Diversas fontes do sector adiantam ao Diário Económico que a greve deverá ter uma menor adesão no porto de Sines, onde a Fesmarpor é menos representativa.

Os seis sindicatos reunidos nesta confederação decidiram "participar, activa e solidariamente, em todos os portos onde detêm representatividade, nesta manifestação de unidade e de luta, contra a prepotência e o oportunismo das empresas de estiva e das associações de operadores que, aproveitando a crise vigente, procuram, pela ameaça do despedimento e da precarização dos contratos de trabalho, anular e eliminar todos os acordos e protocolos anteriormente celebrados com os sindicatos".

[artista_]

Então fizeste juz a tua alcunha... artista.. se fizessem cruzamento de dados.. levavas com um dia a menos no salário e um processo disciplinar..

Como é que uma pessoa pode estar de férias e fazer greve no mesmo dia?

Se te achava por vezes com razão na tua defesa da classe... hoje perdeste-a e sobretudo demonstraste pq razão o resto das pessoas é tão anti-professor...

enfim...

Desculpa lá se te consideraste ofendido mas é exatamente por estas coisas que agora andam a penar todos os professores...

Não sei se percebeste, acho e espero que não, mas consegues dizer-me o que é que eu fiz de mal? Eu meti um dia de férias, posso meter 5 por ano, depois descontam-me os dias que tenho de férias, como qualquer funcionário!

[mapaman]

O conceito de "ratazana" podia-se por exemplo aplicar a todos aqueles que vêem nas greves uma oportunidade de brilhar perante a entidade empregadora com a sua presença em dia de greve dos colegas.

Podia-se tambem aplicar a todos aqueles que não sendo sindicalizados beneficiam dos acordos assinados entre Empresa/sindicato ou entre Estado/sindicato no caso dos funcionários públicos e continuam de fora a beneficiar da melhor parte.

O que eu gostava era de ver os não sindicalizados a conseguirem a troco de negociação com a entidade empregadora algo de interessante para o grupo profissional onde se inserem.

Horário de trabalho,férias,folgas,faltas por doença e maternidade resultam da negociação colectiva entre sindicatos e empregadores sejam publico ou privados.

Não faltam exemplos de trabalhos sobre os sindicatos.Basta querer,pelo menos saber um bocadinho.Não custa nada.

http://www4.fe.uc.pt/fontes/trabalhos/2004015.pdf

[oscar.coelho]

Ainda a proposito...

Contaram-me mais uma bela história de grevistas.

Um colega professor andou a fazer enorme campanha para aderirem a greve os outros seus colegas, sobretudo os contratados que foram informados pelo sindicato que a lei podia não os proteger se o fizessem (não me perguntem pq) mas mesmo assim alguns fizeram.

O incentivador tb mas depois sem ng saber toca de levar um atestado médico... e pronto já tava justificada a falta..

Machado, vais-me perdoar mas não posso estar de acordo com esta tua crítica. O objectivo do grevista a que eu chamaria "comum" é parar nesse dia, não trabalhar, contribuir para o aumento do absentismo nesse dia . Qual o mecanismo que utiliza julgo não ser relevante desde que o principal seja atingido. Mas como há muitos a pensar como tu posso ser eu a ver mal a questão.
Por mim já me aconteceu de tudo: fazer greve sem remuneração, não fazer greve, fazer greve por um período inferior ao convocado ou meter férias em função da avaliação que fiz das circunstâncias do momento (e nunca trabalhei na função pública, não foi fácil). O que não é admissível é a baixa fraudulenta mas isso não é só na greve.

um abraço
oscar

Bem.. sendo assim para que disser que se faz greve?

É que temos aqui um artigo interessante no que diz respeito a greve:
"
Artigo 536.º
Efeitos da greve

1 — A greve suspende o contrato de trabalho de trabalhador aderente, incluindo o direito à retribuição e os deveres de subordinação e assiduidade.

"

Mas se falta justificadamente com direito a retribuição... não faz greve.

Eu entendo a parte da paragem, mas se todos queremos direitos tb devemos ter os deveres e sobretudo não podemos exigir direitos mas depois contornar os mesmo...

Das vezes que não fiz greve não fiz e pronto. Não andei a dizer que tinha feito sem fazer nem o contrário e isso tinha de ser por escrito quando estava deslocado no estrangeiro e tinha de informar para cá a minha entidade patronal. Vê lá que até me aconteceu trabalhar e declarar ter feito greve. De qualquer forma, quem mete um dia de férias num dia de greve não se está a "esconder". Toda a gente associa a sua ausência à greve e por isso não vejo qual o problema. Acho até que pode haver quem querendo aderir não suporte a perda do dia de salário. Esses não são "ratazanas".
Ratazana é quem se desculpa com falta de transportes, doença de familiar ou baixa fraudulenta. Mas admito que o assunto é polémico e aceito todas as posições.

oscar

[cinco kapa]

Todos consideram absolutamente normal e banal, fazer de conta que se faz greve e depois meter o 102, ou um atestado médico. Tirem-me deste filme, isto é a maior filho da putice que eu concebo, desvirtua tudo e toda a História dos verdadeiros Homens . Faz parte de uma história de ratazanas que eu abomino.

[rmachado]

Ainda a proposito...

Contaram-me mais uma bela história de grevistas.

Um colega professor andou a fazer enorme campanha para aderirem a greve os outros seus colegas, sobretudo os contratados que foram informados pelo sindicato que a lei podia não os proteger se o fizessem (não me perguntem pq) mas mesmo assim alguns fizeram.

O incentivador tb mas depois sem ng saber toca de levar um atestado médico... e pronto já tava justificada a falta..

Machado, vais-me perdoar mas não posso estar de acordo com esta tua crítica. O objectivo do grevista a que eu chamaria "comum" é parar nesse dia, não trabalhar, contribuir para o aumento do absentismo nesse dia . Qual o mecanismo que utiliza julgo não ser relevante desde que o principal seja atingido. Mas como há muitos a pensar como tu posso ser eu a ver mal a questão.
Por mim já me aconteceu de tudo: fazer greve sem remuneração, não fazer greve, fazer greve por um período inferior ao convocado ou meter férias em função da avaliação que fiz das circunstâncias do momento (e nunca trabalhei na função pública, não foi fácil). O que não é admissível é a baixa fraudulenta mas isso não é só na greve.

um abraço
oscar

Bem.. sendo assim para que disser que se faz greve?

É que temos aqui um artigo interessante no que diz respeito a greve:
"
Artigo 536.º
Efeitos da greve

1 — A greve suspende o contrato de trabalho de trabalhador aderente, incluindo o direito à retribuição e os deveres de subordinação e assiduidade.

"

Mas se falta justificadamente com direito a retribuição... não faz greve.

Eu entendo a parte da paragem, mas se todos queremos direitos tb devemos ter os deveres e sobretudo não podemos exigir direitos mas depois contornar os mesmo...

[oscar.coelho]

Ainda a proposito...

Contaram-me mais uma bela história de grevistas.

Um colega professor andou a fazer enorme campanha para aderirem a greve os outros seus colegas, sobretudo os contratados que foram informados pelo sindicato que a lei podia não os proteger se o fizessem (não me perguntem pq) mas mesmo assim alguns fizeram.

O incentivador tb mas depois sem ng saber toca de levar um atestado médico... e pronto já tava justificada a falta..

Machado, vais-me perdoar mas não posso estar de acordo com esta tua crítica. O objectivo do grevista a que eu chamaria "comum" é parar nesse dia, não trabalhar, contribuir para o aumento do absentismo nesse dia . Qual o mecanismo que utiliza julgo não ser relevante desde que o principal seja atingido. Mas como há muitos a pensar como tu posso ser eu a ver mal a questão.
Por mim já me aconteceu de tudo: fazer greve sem remuneração, não fazer greve, fazer greve por um período inferior ao convocado ou meter férias em função da avaliação que fiz das circunstâncias do momento (e nunca trabalhei na função pública, não foi fácil). O que não é admissível é a baixa fraudulenta mas isso não é só na greve.

um abraço
oscar

[rmachado]

Ainda a proposito...

Contaram-me mais uma bela história de grevistas.

Um colega professor andou a fazer enorme campanha para aderirem a greve os outros seus colegas, sobretudo os contratados que foram informados pelo sindicato que a lei podia não os proteger se o fizessem (não me perguntem pq) mas mesmo assim alguns fizeram.

O incentivador tb mas depois sem ng saber toca de levar um atestado médico... e pronto já tava justificada a falta..

[tranks]

Palhaços...É uma questão de ponto de vista.Para uns palhaços são os xoninhas que não fazem greves ,aqueles que andam sempre com as calças pelos joelhos com um discurso do contra para justificar a sua falta de coragem para se posicionar , e os outros são os que fazem.

Para mim palhaço é aquele que vê que está a ser comido à força toda enquanto o governo pouco ou nada faz para cortar na despesa e nada faz.Melhor , ainda acha que quem protesta por esta injustiça é que é palhaço.

Hoje em dia , não há mais cabimento fazer greves para maiores conquistas , mas eventualmente podem ser necessárias para a manutenção daquilo que as gerações passadas com tanto esforço conquistaram.

Infelizmente grande parte das atuais perdas dos trabalhadores é devido à falta de coragem de alguns palhaços para se posicionar , seja por falta de coragem ou porque acham que a sabujar conseguem manter-se à tona enquanto os outros afundam.

A330

Ainda que existindo o risco de cair em generalizações injustas, partilho da mesma opinião sobre estes palhaços acomodados!

[Sinner]

Eu só dei a resposta que dei porque todos aqueles que ao longo de séculos tomaram atitudes corajosas e arriscadas (pela remuneração pelo trabalho prestado ou pelo horário de trabalho por exemplo) não merecem ser apelidados de "palhaços" por quem disso beneficia como uma coisa natural, um direito adquirido...

oscar

Estes últimos têm outros nomes e para não lhes chamar “lambe-botas” ou qualquer outra coisa pior, vou-lhes chamar apenas “parasitas”, uma vez que quando os tais “palhaços” conquistam alguma coisa não se inibem de comer a sua parte.

[A330-300]

Palhaços...É uma questão de ponto de vista.Para uns palhaços são os xoninhas que não fazem greves ,aqueles que andam sempre com as calças pelos joelhos com um discurso do contra para justificar a sua falta de coragem para se posicionar , e os outros são os que fazem.

Para mim palhaço é aquele que vê que está a ser comido à força toda enquanto o governo pouco ou nada faz para cortar na despesa e nada faz.Melhor , ainda acha que quem protesta por esta injustiça é que é palhaço.

Hoje em dia , não há mais cabimento fazer greves para maiores conquistas , mas eventualmente podem ser necessárias para a manutenção daquilo que as gerações passadas com tanto esforço conquistaram.

Infelizmente grande parte das atuais perdas dos trabalhadores é devido à falta de coragem de alguns palhaços para se posicionar , seja por falta de coragem ou porque acham que a sabujar conseguem manter-se à tona enquanto os outros afundam.

A330