EUA chegam a acordo com a UE para tarifas de 15%

[Las_Vegas]

Atenção que do lado do comprador ainda a pouco estavam 7 milhões de acções e de um momento para o outro desapareceram.. são ordens para criar força compradora. Isto não é uma forma de manipulação? Se é onde anda a CMVM???

Se não olharem para a profundidade já não são manipulados.

[L.S.S]

:?: estando assim tão mal ?! QUEM SÃO OS BURROS QUE COMPRAM ?!
COF 10/10,09.00H
Compradores »»»»»»»»»»»»»»»Vendedores
nc qtd. preço preço qtd. nv
15 5.904.648 0,1040 0,1060 2.111.503 13
15 6.003.657 0,1030 0,1070 2.185.629 14
32 3.761.199 0,1020 0,1080 846.500 13
32 2.970.276 0,1010 0,1090 1.229.615 16
229 4.886.519 0,1000 0,1100 1.362.174 16
19 1.701.038 0,0990 0,1110 1.630.833 7
7 1.098.000 0,0980 0,1120 3.054.478 10
3 532.500 0,0970 0,1130 2.259.009 3
5 570.586 0,0960 0,1140 431.430 5
8 616.244 0,0950 0,1150 551.296 1

Atenção que do lado do comprador ainda a pouco estavam 7 milhões de acções e de um momento para o outro desapareceram.. são ordens para criar força compradora. Isto não é uma forma de manipulação? Se é onde anda a CMVM???

[AS_terix]

estando assim tão mal ?! QUEM SÃO OS BURROS QUE COMPRAM ?!
COF 10/10,09.00H
Compradores »»»»»»»»»»»»»»»Vendedores
nc qtd. preço preço qtd. nv
15 5.904.648 0,1040 0,1060 2.111.503 13
15 6.003.657 0,1030 0,1070 2.185.629 14
32 3.761.199 0,1020 0,1080 846.500 13
32 2.970.276 0,1010 0,1090 1.229.615 16
229 4.886.519 0,1000 0,1100 1.362.174 16
19 1.701.038 0,0990 0,1110 1.630.833 7
7 1.098.000 0,0980 0,1120 3.054.478 10
3 532.500 0,0970 0,1130 2.259.009 3
5 570.586 0,0960 0,1140 431.430 5
8 616.244 0,0950 0,1150 551.296 1

[L.S.S]

Mr. Pontes
Por Amor de Deus...Não diga nada..Andou para aqui primeiro a dizer mal BCP quando andavam bem acima dos 0,40/0,50, depois o target quando as acções andavam nos +-0,20...target 0,24!E estava sempre insistir em tal!depois passou para target 0,128, agora já vai para os 0,058 ( com entrada do estado), enfim...ENTÃO PORQUE TEM FEITO TANTA ANALISE A INDUZIR AS "PESSOAS" EM ERRO!!!Por acaso a mim não me induziu em erro, pois sempre disse que BCP ia cair devido à conjuntura...tenho BCP infelizmente e não as vendi...Quando entender vou reforçar apesar ser banco a ter muito cuidado...Ah, e a venda na Polónia já esta incorporada no seu nova target???!!! enfim O Sr...E era o Senhor a dizer que influenciava a bolsa e BCP a subir ou cair...essa é de RIR...Bem amanha o "BCP vai já para o seu novo target"...com a sua influencia...ENFIM!E provável que BCP vá cair mais infelizmente ou não...pois até pode haver surpresas...não estou a dizer que vai acontecer, mas até pode acontecer...Vamos aguardar, mas as coisas não estão fáceis...O SENHOR DESCULPE, MAS É UM GRANDE CROMO!



Afinal quem e o cromo!!!!!!

Concordo consigo. E digo: um banco que precisa mais de ajuda do que vale em bolsa é classificado como investimento especulativo pois o valor é zero. A recapitalização é para não o deixar falir. Quanto á cotação vai ficar no fundo até a banca devolver a ajuda do Estado.

Mas porque dão tanta importância a um cata-vento?

[marinhas]

Mr. Pontes
Por Amor de Deus...Não diga nada..Andou para aqui primeiro a dizer mal BCP quando andavam bem acima dos 0,40/0,50, depois o target quando as acções andavam nos +-0,20...target 0,24!E estava sempre insistir em tal!depois passou para target 0,128, agora já vai para os 0,058 ( com entrada do estado), enfim...ENTÃO PORQUE TEM FEITO TANTA ANALISE A INDUZIR AS "PESSOAS" EM ERRO!!!Por acaso a mim não me induziu em erro, pois sempre disse que BCP ia cair devido à conjuntura...tenho BCP infelizmente e não as vendi...Quando entender vou reforçar apesar ser banco a ter muito cuidado...Ah, e a venda na Polónia já esta incorporada no seu nova target???!!! enfim O Sr...E era o Senhor a dizer que influenciava a bolsa e BCP a subir ou cair...essa é de RIR...Bem amanha o "BCP vai já para o seu novo target"...com a sua influencia...ENFIM!E provável que BCP vá cair mais infelizmente ou não...pois até pode haver surpresas...não estou a dizer que vai acontecer, mas até pode acontecer...Vamos aguardar, mas as coisas não estão fáceis...O SENHOR DESCULPE, MAS É UM GRANDE CROMO!



Afinal quem e o cromo!!!!!!

Concordo consigo. E digo: um banco que precisa mais de ajuda do que vale em bolsa é classificado como investimento especulativo pois o valor é zero. A recapitalização é para não o deixar falir. Quanto á cotação vai ficar no fundo até a banca devolver a ajuda do Estado.

[L.S.S]

10 moedas de 1cts já dá para comprar 1 acção, esta abaixo do preço da carcaça..
Estamos assistir ao fim do BCP?

[mcarvalho]

min 0.105

15 minutos ... 15 000 000. + -

min o.103...


30 min ...21 000 000 - +

0.101

35 min 24 000 000

-85% ano

[Supermann]

Aqui está o video do algoritmo em funcionamento.

http://www.youtube.com/watch?v=UEb1yj7v ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=a3CIK1-3 ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=nOxlhlht ... r_embedded

Sem dúvida muito interessante.

[Pinez]

Mr. Pontes
Por Amor de Deus...Não diga nada..Andou para aqui primeiro a dizer mal BCP quando andavam bem acima dos 0,40/0,50, depois o target quando as acções andavam nos +-0,20...target 0,24!E estava sempre insistir em tal!depois passou para target 0,128, agora já vai para os 0,058 ( com entrada do estado), enfim...ENTÃO PORQUE TEM FEITO TANTA ANALISE A INDUZIR AS "PESSOAS" EM ERRO!!!Por acaso a mim não me induziu em erro, pois sempre disse que BCP ia cair devido à conjuntura...tenho BCP infelizmente e não as vendi...Quando entender vou reforçar apesar ser banco a ter muito cuidado...Ah, e a venda na Polónia já esta incorporada no seu nova target???!!! enfim O Sr...E era o Senhor a dizer que influenciava a bolsa e BCP a subir ou cair...essa é de RIR...Bem amanha o "BCP vai já para o seu novo target"...com a sua influencia...ENFIM!E provável que BCP vá cair mais infelizmente ou não...pois até pode haver surpresas...não estou a dizer que vai acontecer, mas até pode acontecer...Vamos aguardar, mas as coisas não estão fáceis...O SENHOR DESCULPE, MAS É UM GRANDE CROMO!



Afinal quem e o cromo!!!!!!

[artista_]

sim mas isso é como dizeres que compraste um carro por 100000€ e que agora vale 10000. tu perdeste o valor no entanto a empresa a quem compraste o carro possui os mesmos 100000€. o mesmo se passa aqui enquanto o bcp desvaloriza outros bancos (não em portugal e não na UE) têm valorizado porque têm crescido. o dinheiro não desaparece apenas muda.

Ui, então isto é à escola global?!

Então e quando todos os mercados descem? Na grande depressão o dinheiro estava a mudar para onde?

Ou na crise de 2000? ou na de 2008?!

Quando os mercados caem o dinheiro não está a mudar, está a haver uma correcção dos preços, do valor das empresas!

Estive agora a ver no Yahoo finance, os mercados hoje levaram todos ripada da grande, Ásia, EUA e Europa perderam todos juntos uma brutalidade de dinheiro (estava aqui a fazer contas mas desisti ). Estou aqui a pensar para onde se terá mudado esse dinheiro?! Hummm terá sido para paraísos fiscais?! Para Marte?!

[richardj]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

Itália vai rebentar com os bancos franceses e alemães e a coisa é tão negra que os franceses e alemães já começaram a discutir criar uma zona euro dentro da zona euro e mandar uns quantos países as couves e criar um "núcleo duro"

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=518171

então é isto que eles queriam dizer com SuperLiga Europeia como queriam fazer a nivel de clubes há uns tempos.

Vamos ter a primeira e a segunda divisão.

Ser´ra que temos subidas de escalão e despromoções?

despromoção claro xD

falta é saber os nomes dos dois potes xD

onde fica Itália? juntas num pote Portugal Grécia Irlanda e Espanha talvez? e os do leste?

[artista_]

sim mas isso é como dizeres que compraste um carro por 100000€ e que agora vale 10000. tu perdeste o valor no entanto a empresa a quem compraste o carro possui os mesmos 100000€. o mesmo se passa aqui enquanto o bcp desvaloriza outros bancos (não em portugal e não na UE) têm valorizado porque têm crescido. o dinheiro não desaparece apenas muda.

Ui, então isto é à escola global?!

Então e quando todos os mercados descem? Na grande depressão o dinheiro estava a mudar para onde?

Ou na crise de 2000? ou na de 2008?!

Quando os mercados caem o dinheiro não está a mudar, está a haver uma correcção dos preços, do valor das empresas!

[silviosilva2]

o dinheiro não desaparece, é transferido, é tão simples como isso! se compras uma acção que vale 1€ e passado um ano a vendes por 0,1€ o dinheiro nao desapareceu, assim como quando alguem comprou por 1€ e quando ela valia 5€ alguem ganhou 4€ mas o dinheiro nao apareceu do nada, se existem mercados que estão em espanção, esses mercados recebem mais capital como é obvio e mercados em recessão são mais prejudicados, é algo natural.

Se não quiseres usar o termo "desapareceu" podes escolher outro, talvez prefiras o "foi-se" ou "já era", agora que houve uma destruição brutal de valor isso houve. Nos mercados as coisas não funcionam pela Lei de Lavoisier, nos mercados muito se perde ou ganha, muito se transforma!

Estás a esquecer-te que quando alguém compra a 1 e depois vende a 0,1 não houve só uma pessoa que comprou e outra que vendeu, eles representam apenas uma infíma parte do valor em causa, porque houve uma série de outros investidores (que representam a grande maioria) que tinha uma posição que valia 1 euro por título e que agora só vale 0,1...

sim mas isso é como dizeres que compraste um carro por 100000€ e que agora vale 10000. tu perdeste o valor no entanto a empresa a quem compraste o carro possui os mesmos 100000€. o mesmo se passa aqui enquanto o bcp desvaloriza outros bancos (não em portugal e não na UE) têm valorizado porque têm crescido. o dinheiro não desaparece apenas muda.

[PT_Trader]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

Itália vai rebentar com os bancos franceses e alemães e a coisa é tão negra que os franceses e alemães já começaram a discutir criar uma zona euro dentro da zona euro e mandar uns quantos países as couves e criar um "núcleo duro"

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=518171

então é isto que eles queriam dizer com SuperLiga Europeia como queriam fazer a nivel de clubes há uns tempos.

Vamos ter a primeira e a segunda divisão.

Ser´ra que temos subidas de escalão e despromoções?

Isto está bonito está.

O problema é como é que iriam fazer essa divisão. Os franceses já estão todos borrados, porque da mesma maneira que os italianos estão à rasca, sabem que mais tarde ou mais cedo pode chegar a eles. São os últimos da linha, a seguir à Itália, Espanha e Bélgica... just speculation

[PT_Trader]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

Tudo bem, mas não era isso que eu queria dizer.

Em termos absolutos, é normal que a dívida italiana seja de grande dimensão, e esteja dispersa por muitos bancos europeus e mundiais. Mas, o que eu quis dizer, é que ao contrário da generalidade dos outros países, a dívida italiana está sobretudo concentrada no sistema financeiro italiano. É óbvio que o efeito sistémico de um incumprimento iria muito para além de Itália...

[Supermann]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

Itália vai rebentar com os bancos franceses e alemães e a coisa é tão negra que os franceses e alemães já começaram a discutir criar uma zona euro dentro da zona euro e mandar uns quantos países as couves e criar um "núcleo duro"

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=518171

então é isto que eles queriam dizer com SuperLiga Europeia como queriam fazer a nivel de clubes há uns tempos.

Vamos ter a primeira e a segunda divisão.

Ser´ra que temos subidas de escalão e despromoções?

[artista_]

o dinheiro não desaparece, é transferido, é tão simples como isso! se compras uma acção que vale 1€ e passado um ano a vendes por 0,1€ o dinheiro nao desapareceu, assim como quando alguem comprou por 1€ e quando ela valia 5€ alguem ganhou 4€ mas o dinheiro nao apareceu do nada, se existem mercados que estão em espanção, esses mercados recebem mais capital como é obvio e mercados em recessão são mais prejudicados, é algo natural.

Se não quiseres usar o termo "desapareceu" podes escolher outro, talvez prefiras o "foi-se" ou "já era", agora que houve uma destruição brutal de valor isso houve. Nos mercados as coisas não funcionam pela Lei de Lavoisier, nos mercados muito se perde ou ganha, muito se transforma!

Estás a esquecer-te que quando alguém compra a 1 e depois vende a 0,1 não houve só uma pessoa que comprou e outra que vendeu, eles representam apenas uma infíma parte do valor em causa, porque houve uma série de outros investidores (que representam a grande maioria) que tinha uma posição que valia 1 euro por título e que agora só vale 0,1...

[silviosilva2]

o dinheiro não desaparece, é transferido, é tão simples como isso! se compras uma acção que vale 1€ e passado um ano a vendes por 0,1€ o dinheiro nao desapareceu, assim como quando alguem comprou por 1€ e quando ela valia 5€ alguem ganhou 4€ mas o dinheiro nao apareceu do nada, se existem mercados que estão em espanção, esses mercados recebem mais capital como é obvio e mercados em recessão são mais prejudicados, é algo natural.

Quanto a uma Opa ao BCP acho improvavel, se uma OPA fosse feita quantos accionistas vendiam as posições deles e a maioria com perdas superiores a 98%?

[altrio]

Algum banco português emprestou dinheiro à Itália?
Qual é a exposição à dívida Itália ou empresas italianas?

A exposição de Portugal à dívida italiana é mínima. Mas a exposição europeia (extra banca italiana) ronda os 120 mil milhões de euros.

http://www.investmenteurope.net/investm ... osed-piigs

[richardj]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

Itália vai rebentar com os bancos franceses e alemães e a coisa é tão negra que os franceses e alemães já começaram a discutir criar uma zona euro dentro da zona euro e mandar uns quantos países as couves e criar um "núcleo duro"

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=518171

[Icaro00]

correcção à correcção
PT_Trader achas mesmo...~Se a divida Grega é grande a Italiana é enorme, pelo que mesmo que cada banco possua apenas os bancos terão menos dívida, percentualmente falando, mas mais dívida em Euros…muito mais.vamos ver alguns exemplos:
08/11/2011 | 14:18 | Dinheiro Vivo A exposição da banca francesa à dívida grega é considerada problemática, mas a exposição à dívida italiana ameaça criar uma situação insustentável.
O maior banco gaulês, o BNP Paribas, detêm actualmente uma exposição no valor de 12,2 mil milhões de euros, contra 1,6 mil milhões da grega, de acordo com dados do banco.
O Crédit Agrícole tem 10 mil milhões de dívida transalpina contra 700 milhões de dívida helénica, e a Société Générale tem 3,4 mil milhões de dívida de Roma, contra os 330 milhões de exposição a Atenas.

Os bancos alemães tem sido também grandes compradores de dívida italiana. O Commerzbank está exposto em 10 mil milhões, em comparação de 3 mil milhões de dívida grega, enquanto o Deutsche Bank está exposto em 5,3 mil milhões a Itália, e 1,5 mil milhões à Grécia.
Para a banca portuges achas que será assim tão diferente da alemã e da francesa?
Não discordo que a banca italiana ira possuir a maior parte, MAS todos estão enterrados.

Bons negocios, Eduardo

[AlanTejano]

OPA duvido.

Ninguém tem capital para andar a fazer aquisições quando eles próprios precisam de capital para suprir as suas próprias necessidades de capital.

Eles precisam de capital? Quem são "eles"?
Ninguém tem capital? Parto sempre do principio que o dinheiro "não se come". Nalgum lado tem que estar.

Obviamente não sei onde pára neste momento o capital, mas onde quer que esteja, pode vir a ser utilizado na compra de posições estratégicas. O BCP (tal como BPI ou BES) são bancos que por pouco que valham em capitalização bolsista têm o valor da marca e/ou GoodWill.
Para além disso é uma questão de dimensão, para um Santander, DB ou Barclays (por exemplo) o preço actual do BCP/BES/BPI não é significativo.

Parece-me que nos próximos tempos (pode ser meses) é algo que faz sentido que possa acontecer. Para mais, nem é necessário que aconteça, basta que o "mercado" (ou seja nós) comecemos a acreditar que possa acontecer, n concorda?

O dinheiro come-se sim. Esvanece-se.

O preço a pagar pode não ser significativo (o que discordo mil milhões é sempre significativo), mas para além disso têm de arcar com todo o passivo igualmente.

Basta dizer que a exposição do BCP a portugal, ainda está em "hold until maturity" e não market to market.

O eles são obviamente os outros bancos europeus. Quem têm igualmente que reforçar os seus capitais core.

Não não concordo.

Enquanto a maioria dos investidores pequeninos, realmente age mais com a esperança qe outra coisa, quem move realmente dinheiro vê outras coisas e por vezes de forma ou mais racional ou simplesmente porque têm de vender derivado da rotação de asset allocation ou derivado de rebalanceamento de fundos.

Não bastará a esses senhores que movam grandes capitais, simplesmente acreditar ... porque não se movem com base nesses pressupostos.

Quanto ao dinheiro temos opiniões diferentes. Quero realçar que me refiro ao activo cash e não a "activos contabilisticos". Claro que há,por exemplo, emissão de moeda, mas penso que para este fim podemos considerar que no curto prazo é um jogo de soma nula.
Em relação ao "Eles", digamos que o mundo é muito maior que os bancos Europeus, dai a nossa divergência. É que para mim uma oferta pode surgir da China, do Brasil, etc... E nem precisam ser os mil milhões que refere, pois para além de não ser necessário mais que uma posição qualificada (que é parcial) à velocidade que desvaloriza a cotação daqui a umas semanas onde vão os mil milhões...

"ainda está em "hold until maturity" e não market to market." ....de acordo. Acrescento que talvez outros esqueletos ainda estejam escondidos no armário. No entanto, o que defendo não é que o banco vale X ou Y... ou 0. O que defendo é que existe um valor independente da cotação de mercado (marca,posição de mercado...) que ao preço de cotação que está a ser atingido, pode ser bastante apetecivel como porta de entrada ou de expansão. Ou simplesmente para uma posição qualificada num banco de referância em Portugal. A porta está a ficar escancarada!!!

Quanto aos 2 últimos parágrafos não entendi muito bem, mas o que eu quís dizer é que quando o mercado acreditar e se mover no sentido Bull, é para aí que a cotação irá. Não distingo entre pequenos e/ou grandes, apenas que quando a ideia da maioria for que o horizonte de médio/longo prazo é positivo, a cotação irá para aí, mesmo que essa maioria não tenha razão. São eles (nós?) que fazem o preço. E quanto mais baixo estiver o preço, mais gente acreditará que acontecimentos que podem virar o jogo podem ocorrer (OPAs, Fusões, etc...). O que só por si pode virar o jogo, mesmo que nada de relevante acabe por acontecer. Basta, por exemplo, ser suficiente para uns dias de shortsqueeze. Uma espécie de Cisne Negro de Taleb ao contrário: branco e que nem chega a acontecer.... vamos chamar-lhe Cisne Branco "o terror dos shorts" eheheh

[PT_Trader]

toda banca mundial emprestou à Itália...e muito especialmente a banca Europeia na qual a portuguesa está incluida

CORRECÇÃO!!!

Ao contrário de muitos outros países, a maior parte da dívida soberana italiana está no próprio sistema financeiro italiano. Os bancos italianos é que estão cheios de dívida italiana...

[Icaro00]

toda banca mundial emprestou à Itália...e muito especialmente a banca Europeia na qual a portuguesa está incluida

[embroglio11]

Algum banco português emprestou dinheiro à Itália?
Qual é a exposição à dívida Itália ou empresas italianas?