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Caldeirão da Bolsa

Cortar na saúde; Muito polémico

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 30/3/2013 12:30

lfhm Escreveu:Outra coisa dá para ver nesta tabela se em 2000 havia muito mais estudantes porque é que se gasta quase mais 2000 milhões actualmente?


Realmente uma mentira quando se entrenha é difícil de ser banida! Quem te disse que em 2000 havia muito mais estudantes?!

http://www.pordata.pt/Portugal/Alunos+m ... nsino-1003

E os 2 mil milhões de que falas afinal são pouco mais de 1,5 mil milhões, não estou a ver porque é que arredondas para cima?!... e isso foi em 2011, em 2012 os cortes foram significativos, em 2013 ainda mais!

lfhm Escreveu:Artista essas percentagem parecem-me estar "manipuladas" a saúde tem um peso na ordem dos 20% tal como a educação.

E há mais do que dinheiro suficiente o que é mal alocado e há muita gente a abusar do SNS.


Porque é que estão a ser manipuladas, estás a sugerir que as contas da Pordata são manipuladas?! :shock: :)

E as contas até são simples, olhando para a tua tabela, se na saúde se gastou 9,1 mil milhões vê lá quanto é que é isso em percentagem do PIB?! Em 2011 o PIB português foi de 159.391 milhões de euros... fazendo as contas chegamos a gastos em saúde de 5,7%, a Pordata tem lá uma previsão de 5,4%... não sei como chegas aos 20%, isso é uma barbaridade, não tem qualquer correspondência com a realidade...

Em termos de despesa do estado, é que a percentagem é maior, mas mesmo aí só as duas juntas conseguem atingir níveis a rondar os 20% do total das despesas... obviamente que todos so portugueses já têm empregnada na cabeça uma série de ideias erradas, como, por exemplo, que o "número de alunos reduziu muito"! :shock: :roll:
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por BearManBull » 29/3/2013 21:52

Outra coisa dá para ver nesta tabela se em 2000 havia muito mais estudantes porque é que se gasta quase mais 2000 milhões actualmente?
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por BearManBull » 29/3/2013 21:43

artista Escreveu:inda tive tempo de ir buscar isto:

http://observatorio-das-desigualdades.c ... tors&id=72

Em 2008 gastávamos cerca de 9,5% doPIB em saúde, dos quais 6,5% eram gastos pelo estado... neste momento o estado está a gastar pouco mais de 5%:

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... ka-1582923

Uma amiga minha foi há uns dias tirar uns "polipos" que tinha no útero. Estavam lá 27 mulheres para o fazer. Disseram-lhes que não tinham anestesistas e que teriam de fazer a intervenção sem anestesia. Em alternativa teriam de ir para uma lista de espera que podia demorar 1/2 anos... esta é apenas uma história que mostar onde estamos a chegar, conheço muitas outras, é assustador!


Artista essas percentagem parecem-me estar "manipuladas" a saúde tem um peso na ordem dos 20% tal como a educação.

E há mais do que dinheiro suficiente o que é mal alocado e há muita gente a abusar do SNS.
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por artista_ » 29/3/2013 20:05

inda tive tempo de ir buscar isto:

http://observatorio-das-desigualdades.c ... tors&id=72

Em 2008 gastávamos cerca de 9,5% doPIB em saúde, dos quais 6,5% eram gastos pelo estado... neste momento o estado está a gastar pouco mais de 5%:

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... ka-1582923

Uma amiga minha foi há uns dias tirar uns "polipos" que tinha no útero. Estavam lá 27 mulheres para o fazer. Disseram-lhes que não tinham anestesistas e que teriam de fazer a intervenção sem anestesia. Em alternativa teriam de ir para uma lista de espera que podia demorar 1/2 anos... esta é apenas uma história que mostar onde estamos a chegar, conheço muitas outras, é assustador!
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por artista_ » 29/3/2013 19:54

Sinner Escreveu:
lfhm Escreveu:
artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.
~
Em 2010 isso era falso, 10,7 por cento, surgindo em sexto na lista dos países em que o peso das despesas com a saúde no PIB foi mais elevado.


Isso não são os gastos do estado, quanto muito serão os gastos totais. Neste ano as previsões devem rondar gastos do estado a rondar os 5% do PIB... na educação as previsões nem aos 4% chegam (mas é urgente cortar mais! :shock: )

Gastos do estado com a saúde:

http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas ... do+PIB-855

Gastos com a educação:

http://www.pordata.pt/Portugal/Despesas ... do+PIB-867
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por BearManBull » 29/3/2013 16:47

mst-1 Escreveu:
lfhm Escreveu:
artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.


Ah ah ah não querias mais nada

http://en.m.wikipedia.org/wiki/World_He ... #section_1


Essas stats devem-se referir a soma de privado com público os States estão em primeiro...
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por mst-1 » 29/3/2013 16:36

lfhm Escreveu:
artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.


Ah ah ah não querias mais nada

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por BearManBull » 29/3/2013 16:04

Sinner Escreveu:
lfhm Escreveu:
artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.
~
Em 2010 isso era falso, 10,7 por cento, surgindo em sexto na lista dos países em que o peso das despesas com a saúde no PIB foi mais elevado.


Acho que neste momento vai em 20k e tais...

Curiosos que nos states é onde se gasta mais!
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por Sinner » 28/3/2013 17:43

lfhm Escreveu:
artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.
~
Em 2010 isso era falso, 10,7 por cento, surgindo em sexto na lista dos países em que o peso das despesas com a saúde no PIB foi mais elevado.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”.
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por BearManBull » 28/3/2013 17:07

artista Escreveu: quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública!



Tens alguma estatística que comprove essa afirmação? Estou a dizer isto porque tanto quanto sei a educação é muito mais barata em PT do que em Espanha, França e Inglaterra nem se fala. Quanto a saúde também tenho sérias dúvidas excepto UK que deve ter o melhor SNS (e mais caro) do mundo.
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por Lion_Heart » 28/3/2013 16:34

artista parece que os Portugueses preferem esses cortes a ficar sem junta de freg. ou câmara (ou são incitados a tal).
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por artista_ » 28/3/2013 16:26

Sem querer (longe de mim) dizer que não se deve corrigir ineficiências que existam, tanto na saúde como na educação, continuo a registar que são estes dois setores os grande eleitos para os cortes brutais que se estão a preparar... e continuo a perguntar-me porque é que não aparecem gastos exagerados noutros lados (não falando no caso que me parece mais concensual das pensões) quando o país já gasta em saúde e educação bem abaixo da média da UE, quer em função do PIB quer em função da despesa pública! Então e os gastos com as autarquias? e as PPP? afinal gastamos menos que os outros em saúde e educação mas é apenas aqui que aparecem gastos a mais, no resto parece que estamos bem... ah pois, nos outros há interesses político/partidários e/ou outros interesses mais obscuros! :roll:
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por MiamiBlue » 28/3/2013 16:12

Lion_Heart Escreveu:Ministro da Saúde defende "actuação forte" para médicos com remunerações indevidas
Por Agência Lusa, publicado em 28 Mar 2013 - 12:34 |

O ministro da Saúde, Paulo Macedo, defendeu hoje uma "atuação forte" para que não se repitam os casos de médicos de família que alegadamente receberam remunerações indevidas e recomendou que os conselhos de administração estejam atentos.
"Esses casos têm que ser corrigidos, têm que ter uma atuação forte no sentido de não serem repetidos, no sentido de uma ação relativamente aos próprios médicos quando de facto recebam remunerações indevidas, mas também dos próprios conselhos de administração que têm que estar atentos a essas realidades", afirmou.
O ministro falava à margem da cerimónia de tomada de posse dos novos conselhos de administração dos centros hospitalares de Trás-os-Montes e Alto Douro e do Tâmega e Sousa.
Paulo Macedo respondia a questões sobre uma notícia avançada pelo jornal Público segundo o qual a Inspeção da Saúde detetou médicos de família a ganhar mais de 100 mil euros por ano.
"Há casos que têm que ser corrigidos e corrigidos de uma forma determinada", salientou o governante que frisou, porém, tratarem-se de casos "pontuais face àquilo que são dezenas de milhares de profissionais médicos que trabalham no Serviço Nacional de Saúde e que na sua esmagadora maioria cumprem e têm uma elevada dedicação".
Já quanto aos médicos que recebam remunerações indevidas, Paulo Macedo defendeu que "há que agir" quer "ao nível interno quando caso disso, quer através dos conselhos de administração, quer através da inspeção de atividades em saúde, quer também, quando se justifica, designadamente nas fraudes que são conhecidas, relativamente às prescrições de medicamentos indevidas, através do Ministério Público e da Polícia Judiciária".
Segundo a notícia, "um só médico a trabalhar num centro de saúde na região centro chegou a receber quase 250 mil euros em incentivos e horas extraordinárias".

In Ionline


Esta é um projecto em que a poupança pode ser brutal.

Existem equipas médicas (médicos, enfermeiros, etc) que ganham mais neste projecto que o seu vencimento mensal.

Para mostrar como o projecto está viciado, parece que existem médicos que fazem mais cirurgias numa manhã de sabado (ao abrigo deste projecto) que na semana inteira!!!

Devia haver um investigação séria e profunda a este projecto do Ministério da Saúde- atualmente está a ser aproveitado por muita gente só para ganhar dinheiro deturpando toda a lógica normal de trabalho.
 
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por Lion_Heart » 28/3/2013 16:08

Ministro da Saúde defende "actuação forte" para médicos com remunerações indevidas
Por Agência Lusa, publicado em 28 Mar 2013 - 12:34 |

O ministro da Saúde, Paulo Macedo, defendeu hoje uma "atuação forte" para que não se repitam os casos de médicos de família que alegadamente receberam remunerações indevidas e recomendou que os conselhos de administração estejam atentos.
"Esses casos têm que ser corrigidos, têm que ter uma atuação forte no sentido de não serem repetidos, no sentido de uma ação relativamente aos próprios médicos quando de facto recebam remunerações indevidas, mas também dos próprios conselhos de administração que têm que estar atentos a essas realidades", afirmou.
O ministro falava à margem da cerimónia de tomada de posse dos novos conselhos de administração dos centros hospitalares de Trás-os-Montes e Alto Douro e do Tâmega e Sousa.
Paulo Macedo respondia a questões sobre uma notícia avançada pelo jornal Público segundo o qual a Inspeção da Saúde detetou médicos de família a ganhar mais de 100 mil euros por ano.
"Há casos que têm que ser corrigidos e corrigidos de uma forma determinada", salientou o governante que frisou, porém, tratarem-se de casos "pontuais face àquilo que são dezenas de milhares de profissionais médicos que trabalham no Serviço Nacional de Saúde e que na sua esmagadora maioria cumprem e têm uma elevada dedicação".
Já quanto aos médicos que recebam remunerações indevidas, Paulo Macedo defendeu que "há que agir" quer "ao nível interno quando caso disso, quer através dos conselhos de administração, quer através da inspeção de atividades em saúde, quer também, quando se justifica, designadamente nas fraudes que são conhecidas, relativamente às prescrições de medicamentos indevidas, através do Ministério Público e da Polícia Judiciária".
Segundo a notícia, "um só médico a trabalhar num centro de saúde na região centro chegou a receber quase 250 mil euros em incentivos e horas extraordinárias".

In Ionline
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por vitcosta » 17/10/2011 18:36

Podem abrir todas as comportas, para formar alguns especialistas demora 6 anos.

Juntando ao curso e estagio dá 13 anos.

Mas isso é verdade, os de meia-idade vão sair todos para o privado e ficam os maçaricos nos serviços de urgência.

Nada que preocupe o nosso ministro daqui por 2-3 anos estará nalgum grupo privado de sáude.

De facto não há dúvida que estão a conseguir matar o SNS, mas ainda por cima com o aplauso do povo, que nem percebe bem o que se passa..

Muito Bom Sr Ministro...

Zeb_PT Escreveu:Está visto que precisamos de mais médicos, é abrir as comportas das universidades de medicina...

Em França dizem que um médico ganha o mesmo que um pedreiro pelo menos no início...
 
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por Zeb_PT » 17/10/2011 18:25

Está visto que precisamos de mais médicos, é abrir as comportas das universidades de medicina...

Em França dizem que um médico ganha o mesmo que um pedreiro pelo menos no início...
http://marketapprentice.wordpress.com

Para muito errar e muito mais aprender!

"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits

Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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por vitcosta » 17/10/2011 18:19

O sr ministro acabou de resolver os problemas de encerramento das urgências.

Elas vão fechar , não por sua imposição , não por falta de doentes,
Mas por falta de médicos ...

Ora vejamos (não vou sequer discutir se ganhavam muito ou pouco, posso e dizer, que em alguns dias era difícil arranjar alguém para fazer urgência )

Agora: Corte nas horas extra para metade
Deste valor entre 5 e 10% cortado
E pelos vistos sem direito a folga compensatoria (a confirmar)

Quem vai querer trabalhar noite de Natal ? passagem ano ? Domingos?

Verdadeira anedota.

Que vão fazer a seguir contratar tarefeiros a 35 euros a hora? Para o lugar destes?


Existe um limite de horas extra que podem obrigar a fazer , meus amigos, podem aprovar as leis que quiserem, mas vai dar estouro
 
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por Elias » 9/10/2011 23:53

MarcoAntonio Escreveu:Já sei porque é que os teus preços no PRT estão errados, Elias. Tens uma opção activada que elimina os gaps nos rollovers (ver em Options).

Aquilo distorce os preços todos no longo-prazo...


Obrigado, já rectifiquei a opção. De facto o resultado é bastante diferente. Quando se elimina os gaps, os futuros mais antigos são ajustados em alta, em função dos preços dos mais recentes...
 
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por MarcoAntonio » 9/10/2011 23:40

Já sei porque é que os teus preços no PRT estão errados, Elias. Tens uma opção activada que elimina os gaps nos rollovers (ver em Options).

Aquilo distorce os preços todos no longo-prazo...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 9/10/2011 23:32

E não esquecer o efeito do euro-dolar, já agora. Nem o trigo esteve tão caro, para nós europeus, quanto parece no gráfico em USD nem agora está tão mais barato (em 2005 o EURUSD andava pelos 1.25 em média, em 2008 no pico rondava ou ultrapassava os 1.5 e hoje está abaixo dos 1.4).

Feitas contas rápidas e aproximadas, o trigo andará agora pelos 500 euros e qq coisa mais ou menos, no primeiro semestre de 2008 deve ter andado algures pelos 650 euros e em 2005 andava abaixo dos 300 euros.
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por Elias » 9/10/2011 23:22

MarcoAntonio Escreveu:O mais curioso é que entretanto fui verificar e no meu PRT não me aparecem os mesmos valores que no teu (ver gráfico anexo).


Pois, isso é estranho...


MarcoAntonio Escreveu:O que eu estou a discutir é a relação do preço do pão e do trigo: o trigo hoje está quase ao dobro do preço de 2005 e mesmo que estivesse ao mesmo preço, era de esperar que o pão estivesse agora mais caro.


Não digo o contrário. O que eu quis dizer é que o tal bloqueio da Rússia acabou por não ter um efeito visível sobre os preços do pão.
 
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por MarcoAntonio » 9/10/2011 23:17

Elias Escreveu:
Bem, isto são os futuros do trigo segundo o PRT.

Se os dados não estão bem... podes colocar um gráfico com os valores correctos a que fazes referência?





Basta googlar "wheat historical prices" mas para facilitar posso dar-te já dois links:

http://www.chartsrus.com/chart1.php?ima ... cker=FUTKW

http://futures.tradingcharts.com/histor ... nuous.html


O mais curioso é que entretanto fui verificar e no meu PRT não me aparecem os mesmos valores que no teu (ver gráfico anexo).



Elias Escreveu:Claro. Mas isso já nada tem a ver com o suposto bloqueio da Rússia...



O que eu estou a discutir é a relação do preço do pão e do trigo: o trigo hoje está quase ao dobro do preço de 2005 e mesmo que estivesse ao mesmo preço, era de esperar que o pão estivesse agora mais caro.
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por Elias » 9/10/2011 23:06

MarcoAntonio Escreveu:Esses dados não estão bem, Elias. O Trigo está actualmente um pedaço mais caro do que em 2005 (está quase ao dobro do preço).


Bem, isto são os futuros do trigo segundo o PRT.
Se os dados não estão bem... podes colocar um gráfico com os valores correctos a que fazes referência?

MarcoAntonio Escreveu:Acresce que provavelmente em 2008 nunca chegaram a reflectir a subida máxima na matéria prima - tens de considerar preços médios e não olhar para os picos ou fundos - e que de 2005 para 2011 vão 6 anos com inflação noutras componentes do preço por isso mesmo que se o trigo estivesse ao mesmo preço de 2005 (que não está) não era suposto o pão estar ao mesmo preço mas mais alto.


Claro. Mas isso já nada tem a ver com o suposto bloqueio da Rússia...
 
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por MarcoAntonio » 9/10/2011 22:58

Esses dados não estão bem, Elias. O Trigo está actualmente um pedaço mais caro do que em 2005 (está quase ao dobro do preço).

Acresce que provavelmente em 2008 nunca chegaram a reflectir a subida máxima na matéria prima - tens de considerar preços médios e não olhar para os picos ou fundos - e que de 2005 para 2011 vão 6 anos com inflação noutras componentes do preço por isso mesmo que se o trigo estivesse ao mesmo preço de 2005 (que não está) não era suposto o pão estar ao mesmo preço mas mais alto.

Há uma série de erros de análise aí, portanto.
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por Elias » 9/10/2011 22:46

_urbanista_ Escreveu:E sei que ninguem quer saber de nada, agóra somos "demasiado evoluidos" para produzir determinados produtos (Nós Europa) tal como discursou muitas vezes o nosso presidente quando era primeiro ministro , não presisamos de produzir e os serviços são o nósso futuro... Neste momento produzinhos balões cheios de ar e os chineses bens transacçionaveis e depois queixamonos que estamos em crise, USA incluidos...


Fico sem perceber se és a favor de uma economia global ou se achas que devemos voltar a ter uma economia fechada.

_urbanista_ Escreveu:Já não me lembro muito bem, mas penso que o efeito foi um aumento percentual de 2 casas decimais no preço do pão.
A produção europeia não sei,se calhar até ganhou porque os preços subiram, mas todos perdemos ao importar mais caro...


Bullshit, mais uma vez.

O preço do trigo aumentou muito em 2008 e isso foi usado como justificação para aumentar o preço do pão. No entanto, nos últimos 2 anos caiu novamente para valores de 2005 e contudo o preço do pão não caiu.

É a crise, dizem eles. É o preço dos cereais a aumentar, dizem eles.

BULLSHIT, digo eu.

(gráfico do trigo em anexo)

_urbanista_ Escreveu:Por esse ponto de vista, então achas que os estados unidos deveriam nacionalizar o petroleo?


Por mim podem nacionalizar o que quiserem. Até podem adoptar o velho regime comunista de fixar os preços de tudo e mais alguma coisa... Como a memória das pessoas é curta, poucos são os que se lembram que isso não beneficia a economia...

Eu cá continuarei a ser adepto dos mercados livres.
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