À dúzia é mais barato? Saiba o que se passa com o preço dos ovos

[MarcoAntonio]

Concordo, desde que sejam também excluídos:

- Os que bebem álcool;
(...)

O alcool é saudável em quantidades moderadas e o seu efeito é mais positivo do que negativo, havendo já bebidas alcoólicas que têm milénios de utilização e há muito que desempenham um papel importante na alimentação, como por exemplo a cerveja.


Nota: eu praticamente não bebo alcool.




De qualquer das formas, estou de acordo com o ponto e não concordo de todo com a proposta do escada.

Concordo sim que devem existir limitações ao acto de fumar uma vez que este interfere com quem não pretende fumar tornando os não-fumadores em fumadores passivos, com consequências para a sua saúde.

Mas longe de mim proibir um fumador de fumar em absoluto e muito menos de propor a sua exclusão do SNS ou qualquer outra medida semelhante...

[FilRib]

Sempre que se fala nos direitos dos não fumadores, as pessoas gostam logo de estabelecar paralelismos e analogias. Não é preciso irmos por aí.
O tabaco pura e simplesmente faz mal à saude (muito mal) e está directamente ligada com as principais causas de morte em Portugal (cancro, AVC e problemas cardiovasculares). Doença de fumadores activos e passivos, por isso é que é diferente e não vale relacionar com outros vicios e coisas que fazem mal apenas à própria pessoa.
A questão central é que os fumadores não respeitam o não fumador e inclusivamente tratam mal, ou ficam todos ofendidos quando é pedido para não fumar por alguém. Sentem-se no direito de prejudicar a saúde dos outros. Não faz sentido.

[bmiguelmf]

PONTO 1

Não estou a dizer para deixarem de fumar !

Só estou a dizer que deixam é de ter ajuda do SNS.

Assim junta-se o útil ao agradável (fumaram e não tÊm ajuda)

Enfim, colocando as coisas de modo cruel e enfantizado

escada tens razão sobre o tema da discusão.

Mas agora reflete um pouco tembém nas implicações de tal ideia.

[Pickbull]

É sabido que o tabaco são maus para a saúde.

Não deveria por isso o SNS abolir qualquer desconto sobre doenças directamente afectas a esses viçios ?

Por exemplo, um fumador no caso de certos tipos de cancro, não ter qualquer tipo de comparticipação.

Concordo, desde que sejam também excluídos:

- Os que bebem álcool;
- Os que comem mal;
- Os que não dormem as horas suficientes;
- Os que se expõem ao sol sem os cuidados necessários;
- Os que tem acidentes por infringir o código ou que não façam a manutenção do veículo;
- Os que tem acidentes de trabalho por não usarem equipamento de protecção ou por falta de cuidado;
- Os que compram determinados produtos de beleza nos chineses;
- Os que recorrem às/aos "profissionais do sexo";
- Os que fazem piercings/tatuagens "caseiras";
- Os que vêem demasiada televisão/computador/jogos;
- Os que ....

Bem, tanto trabalho com esta lista e parece-me que por um motivo ou por outro devia-mos ser todos excluídos!

[Zecatreca_1001]

PONTO 1

Não estou a dizer para deixarem de fumar !

Só estou a dizer que deixam é de ter ajuda do SNS.

Assim junta-se o útil ao agradável (fumaram e não tÊm ajuda)

Enfim, colocando as coisas de modo cruel e enfantizado

E os descontos que fazem por cada maço de tabaco? Então, sendo assim, não deviam pagar imposto...

NOTA: A agencia de rating Zeca&Treca, S.A. atribui um rating de ZZZ- ao escada1! BULL squeeze para ti!

(toma lá....vai buscari... qué páprenderes)

[kuppka]

PONTO 1

Não estou a dizer para deixarem de fumar !

Só estou a dizer que deixam é de ter ajuda do SNS.

Assim junta-se o útil ao agradável (fumaram e não tÊm ajuda)

Enfim, colocando as coisas de modo cruel e enfantizado

Isto não é liberdade de expressão. Tem outro nome.

[TheTraveler]

E quem for À praia não deve ter ajuda se tiver cancro de pele?
E quem não se agasalha não deve ter ajuda se se constipar?
Quem tropeçar e partir uma perna não devia ter ajuda porque devia tomar atenção ao sítio em que põe os pés?
Etc, etc...


E ficamos com um SNS disponível para quem vive numa redoma de vidro...

PS: Não sou fumador, nem nunca fui.

[AxeRiver]

O tabaco é legal. Fim da questão.

PS. Não sou fumador.

[escada1]

PONTO 1

Não estou a dizer para deixarem de fumar !

Só estou a dizer que deixam é de ter ajuda do SNS.

Assim junta-se o útil ao agradável (fumaram e não tÊm ajuda)

Enfim, colocando as coisas de modo cruel e enfantizado

[masterpro]

O tabaco não.

A quantidade de enfartes, cancros e outras doenças em pessoas que fumam deve ser elevado.O SNS não deveria comparticipar.Ou então essas pessoas terem um sobre imposto especial e bem elevado.

Eu não sou fumador Escada, mas tens estudos concretos que mostrem quanto é que um fumador, em média, gera ao longo da vida em impostos (directos e indirectos) vs o que gasta a mais, em média, no SNS (e quanto é que provoca de danos a terceiros também) ?

E já agora, supondo que morrem em média mais cedo, qual a poupança do estado em reformas ? Dada a tua convicção absoluta neste assunto gostava de ver alguns números, porque certamente que já deves ter analisado a questão exaustivamente.

Gostei do teu ponto de vista, seria interessante a existência de tais análises e estudos.

[bmiguelmf]

Epa vamos mas é manter a cabeça minimamente em cima dos ombros... Mas que é isto MEU mas faz lá algum sentido o que está a ser discutido?

Deixem de andar de carro que polui, deixem de comer porcarias que faz mal apesar de ser bom, deixem de ter aquecimento central, deixem de ir a espetaculos festevais que gastam fortunas em energia e f0d3 o ambiente.

Fumar projudica os outros? meu quantas vezes ao dia te deparas com a situação de estares a levar com o fumo dos outros? Se te imcomoda falas!!! Estás no teu direito.

Sabem que mais voçes deviam era juntar-se a greenpreace, falsos moralistas meu!!!

Até gostava de ver um dos vossos dias para ver os desperdicios que voçes fazem.

Falam falam e provavelmente mais de metade das pessoas que aqui andam não fazem qualquer tipo de desporto o que só por si, comparado com quem faz, vai dar mais gasto a longo prazo ao SNS.

Vamos falar do alcool, ou agora ninguém bebe?

Esta e mesmo uma ideia populista sem sentido e descabida.

Eu faço ao meu corpo e com a minha liberdade o que quiser assim como qualquer outra pessoa.

Não me venhas dizer que por eu fumar estou a violar a tua liberdade bull shit do pior que já ouvi!!!

Vá lá! O que se segue a seguir??? Não posso tirar catotas do nariz porque te mete nojo e viola o teu conforto visual!

Ridiculo

[FilRib]

O tabaco não.

A quantidade de enfartes, cancros e outras doenças em pessoas que fumam deve ser elevado.O SNS não deveria comparticipar.Ou então essas pessoas terem um sobre imposto especial e bem elevado.

Eu não sou fumador Escada, mas tens estudos concretos que mostrem quanto é que um fumador, em média, gera ao longo da vida em impostos (directos e indirectos) vs o que gasta a mais, em média, no SNS (e quanto é que provoca de danos a terceiros também) ?

E já agora, supondo que morrem em média mais cedo, qual a poupança do estado em reformas ? Dada a tua convicção absoluta neste assunto gostava de ver alguns números, porque certamente que já deves ter analisado a questão exaustivamente.

AutoMech, eu ainda não vi os números, mas tenho a certeza que são agradáveis para o Estado - se é que esses números podem ser facilmente apurados, pois provar que a doença/morte é mesmo provocada pelo tabaco não é fácil - caso contrário já tinha havido gente com vontade de pura e simplesmente proibir fumo em recintos fechados e ponto final.

[Automech]

O tabaco não.

A quantidade de enfartes, cancros e outras doenças em pessoas que fumam deve ser elevado.O SNS não deveria comparticipar.Ou então essas pessoas terem um sobre imposto especial e bem elevado.

Eu não sou fumador Escada, mas tens estudos concretos que mostrem quanto é que um fumador, em média, gera ao longo da vida em impostos (directos e indirectos) vs o que gasta a mais, em média, no SNS (e quanto é que provoca de danos a terceiros também) ?

E já agora, supondo que morrem em média mais cedo, qual a poupança do estado em reformas ? Dada a tua convicção absoluta neste assunto gostava de ver alguns números, porque certamente que já deves ter analisado a questão exaustivamente.

[FilRib]

É sabido que o tabaco são maus para a saúde.

Não deveria por isso o SNS abolir qualquer desconto sobre doenças directamente afectas a esses viçios ?

Por exemplo, um fumador no caso de certos tipos de cancro, não ter qualquer tipo de comparticipação.

Escada, e o que dizer sobre todo o tipo de tratamento sobre doentes de cancro serem gratuitos, mas quando assitimos a doentes que estão perto da morte a gastarem medicamentos, recursos e tecnologias caríssimas e a continuarem a fumar, inclusivamente nas portas e nas casas de banho desses mesmos estabelecimentos onde estão a ser "tratados" com o dinheiro de todos nós....
Se não querem ser curados, vão para casa.

[FilRib]

Bonito de ver era os não-fumadores a serem obrigados a fumar. Isso é que era serviço.

Que alarvidade tão grande....

[MarcoAntonio]

Bonito de ver era os não-fumadores a serem obrigados a fumar. Isso é que era serviço.

[escada1]

A liberdade é algo de relativo.
Eu não digo que não pode fumar, só digo que se o estado gasta dinheiro em campanhas anti-tabaco, e sabendo-se os maleficios para a saúde, o sistema publico não deveria suportar doenças derivadas desse comportamento.

Sobre outros comportamentos já seria mais complicado, pois ai sim não existem estudos e é muito subjectivo.

O tabaco não.

A quantidade de enfartes, cancros e outras doenças em pessoas que fumam deve ser elevado.O SNS não deveria comparticipar.Ou então essas pessoas terem um sobre imposto especial e bem elevado.

[masterpro]

Caro masterpro:

O meu amigo é de um "politicamente correcto" tão infantil e enjoativo... que nem vale a pena discutir.

Se não sabe o que é a liberdade individual e, mais importante, o respeito pela liberdade dos outros, não serei decididamente eu quem lhe vai ensinar.

Melhores cumprimentos.

P.S. - ...e sim, sou a favor da liberalização do comercio e consumo de drogas.

Então respeite a minha opinião sem roçar a tentativa vã de ofender

Estou a expressar a minha opinião, quer se goste ou não é a minha opinião, tenho todo o gosto em discuti-la mas com quem queira discuti-la com argumentação em vez de pequenez.

[Quico]

Caro masterpro:

O meu amigo é de um "politicamente correcto" tão infantil e enjoativo... que nem vale a pena discutir.

Se não sabe o que é a liberdade individual e, mais importante, o respeito pela liberdade dos outros, não serei decididamente eu quem lhe vai ensinar.

Melhores cumprimentos.

P.S. - ...e sim, sou a favor da liberalização do comercio e consumo de drogas.

[masterpro]

Não falta quem queira mandar e decidir o que é melhor para os outros.
Viva o politicamente correcto! Rumo ao mundo perfeito!

(Não admira que geralmente estas teorias tenham bom acolhimento juntos de meios socialistas - que, curiosamente, se acham arautos da liberdade! Da "liberdade" deles, entenda-se; não a liberdade individual...)

Melhor para os outros não, melhor para todos, quer queiras quer não a saúde tem custos, quando não velas pela tua saúde e fumas um par de maços de tabaco por dia não é só a ti que te prejudicas, prejudicas os fumadores em segunda mão e trazes custos para o SNS ( que não são poucos), podes não te importar com isso, mas eu importo-me.

Também existe quem goste da coca e da heroína e de outras substâncias, ou também és contra essas proibições?

A tua liberdade acaba onde começa a dos outros, agora o difícil é encontrar essa fronteira, para mim é quando prejudicas os outros

[Hramos3]

Pá... O ideal era os não-fumadores serem obrigados a ficar dentro do café (já que os fumadores são obrigados a ficar de fora), faça chuva ou faça sol, e já agora serem obrigados a pagar 3€ de impostos por uma cerveja/café/bigmac...


Como dizia o outro, se não fosse o tabaco a SS já tinha estourado há muito (os fumadores recebem reformas - tempo).


Querem igualdade? Então prá proxima que beberem um café/cerveja, deixem a gorjeta em questão.



Bonito de ver era os não-fumadores a serem obrigados a fumar. Isso é que era serviço.

[Quico]

Não falta quem queira mandar e decidir o que é melhor para os outros.
Viva o politicamente correcto! Rumo ao mundo perfeito!

(Não admira que geralmente estas teorias tenham bom acolhimento juntos de meios socialistas - que, curiosamente, se acham arautos da liberdade! Da "liberdade" deles, entenda-se; não a liberdade individual...)

[sevenairam]

e já agora para quem :

usa transportes poluentes ( pode-se andar a pé)
pratica desporto ( são mais dados a lesões)
gosta de comer uns lanches mais avantajados ( salpicão, chouriça, presunto e bebe uns copos a acompanhar, já que esta alimentação não é saudável)

meus amigos, ter ideias é bom, mas já que se começa com elas, pelo menos que se veja a "caixa pandora" que se pode abrir.

Em última instância estaríamos a ter o SNS com o mesmo princípio das ex-Scuts - Utilizador-Pagador

[masterpro]

Faz sentido, mas mais sentido fazia era proibirem o tabaco

E sim a existir alguma espécie de penalização para os fumadores também teria de existir para os obesos.

As pessoas tem de ser responsabilizadas pelos seus actos.
O mesmo para as drogas e para os alcoólicos ...entre outros.

[escada1]

Certo, peço desculpa.

Obrigado

escada, temos que nos conter na abertura de off-topics e, quando o fizeres, deves colocar a palavra Off-topic no título do mesmo.

Um abraço,
Ulisses