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Caldeirão da Bolsa

Começou o bear market ?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 5/8/2011 17:05

ruicarlov Escreveu:Sim, essas relações eu conheço.

Estava mais a pensar em tendências gerais. Quando se está em bear market nas acções, normalmente está-se em bull market nas obrigações.

Isso são boas notícias para fundos de investimento em obrigações (ou seja, comprar agora)? E para a compra directa de obrigações é de esperar mais um pouco para conseguir títulos a desconto?


Depende das obrigações! O IEF (etf de obrigações americanas com maturidades de 7 a 10 anos) está a subir 5% no último mês e 7,4% em 2011! Pena ser cotado em usd :x
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por Muhammad3010 » 5/8/2011 15:49

Marco Martins Escreveu:
Muhammad3010 Escreveu:Pessoal..estamos em Agosto....não devemos confiar nem a 70% nos movimentos que o mercado faz. (my personal opinion).

Fui stopado hoje em muitas coisas e o dia foi negativíssimo (vermelho mesmo). Quanto a entrarmos em bearmarket..creio que ainda não...


Não me acredito que o facto de estarmos em Agosto possa justificar esta descida acentuada a nível mundial.

Acho que entramos neste momento num ciclo profundo de queda dos mercados americano e europeu.
Motivos:
- o dólar não corresponde à realidade da moeda americana face à quantidade de dinheiro fabricado (isto tem sido pouco significativo porque o mundo considerava o dólar uma moeda estável e como opção de troca)
- a instabilidade da economia americana e esta situação do tecto de dívida provocou muito medo nos mercados (como é que os USA vão conseguir continuar com incentivos à economia e no entanto não aumentar muito mais o tecto de dívida?!?!)
- vários países (com peso mundial - China e Russia) estão a mostrar-se mais acentuadamente contra a política americana
- surgem actualmente outras opções ao Dolar como moeda de troca (euro ou yene ou yuan)
- as agências de rating estao cada vez mais a mostrar-se que são especulativas... como podem elas considerar um país como AAA se ele está no limite do incomprimento?!?!
- acentuam-se as especulações de que os BRIC estão numa bolha prestes a arrebentar, quando há pouco tempo seriam eles que supostamente seriam o motor para o mundo recuperar da crise
- a Itália muito certamente irá precisar de ajuda e vai levar atrás a França e mais alguns países, pelo que se a europa não se apresentar como um só país, irá desintegrar-se rapidamente (e parece que vai ser o caso, porque os países nórdicos não estão dispostos a abdicar de algumas coisas)

Por tudo isto acho que estamos num início de muitas quedas acentuadas e os States irão liderar, dado que ainda não desceram o correspondente à situação em que a economia deles está (ao contrário da europa que tem refletido as quedas da economia nas cotações bolsistas)!


Eu posso muito bem estar com aquele pensamento de que "isto não pode acontecer...porque senão seria catastrófico" e na verdade não sei dizer se estou ou não com essa ideia, porque talvez faça parte do incosciente.

A verdade é que a situação está péssima, como dizes. Mas vê que se fosse um dia normal os mercados iam reagir em forte alta aos bons indicadores do nível de desemprego e não o estão a fazer.

Para já, a minha opinião é que isto está em saldos. De todo o modo não estou a acumular acções, estou como scalper...
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por ruicarlov » 5/8/2011 12:17

Sim, essas relações eu conheço.

Estava mais a pensar em tendências gerais. Quando se está em bear market nas acções, normalmente está-se em bull market nas obrigações.

Isso são boas notícias para fundos de investimento em obrigações (ou seja, comprar agora)? E para a compra directa de obrigações é de esperar mais um pouco para conseguir títulos a desconto?
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por Sr_SNiper » 5/8/2011 12:12

ruicarlov Escreveu:Pensava que o mercado das obrigações se movia em sentido oposto ao das ações.
É a nível de Yields e não de cotações?


Se a taxa de cupão é fixa e a YTM aumenta então é porque o valor nominal diminui, estás a comprar uma coisa que vale por exemplo 100, mas só estás a pagar 97, ou seja compras a 97% um valor nominal de 100
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por ruicarlov » 5/8/2011 11:43

Pensava que o mercado das obrigações se movia em sentido oposto ao das ações.
É a nível de Yields e não de cotações?
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por Sr_SNiper » 5/8/2011 11:29

ruicarlov Escreveu:Se realmente entramos em bear market nas ações, então isso quer dizer que as cotações das obrigações devem subir.
Seria por isso uma boa estratégia comprar obrigações agora antes que o seu preço de compra subisse?

Se as obrigações vão subir isso quer dizer que o seu valor nominal vai descer, por isso tens que deixar que o seu valor nominal desça, se comprares agora podes não as apanhar no seu valor nominal mais baixo.. digo eu..
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por ruicarlov » 5/8/2011 11:14

Se realmente entramos em bear market nas ações, então isso quer dizer que as cotações das obrigações devem subir.
Seria por isso uma boa estratégia comprar obrigações agora antes que o seu preço de compra subisse?
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por Marco Martins » 5/8/2011 1:15

Muhammad3010 Escreveu:Pessoal..estamos em Agosto....não devemos confiar nem a 70% nos movimentos que o mercado faz. (my personal opinion).

Fui stopado hoje em muitas coisas e o dia foi negativíssimo (vermelho mesmo). Quanto a entrarmos em bearmarket..creio que ainda não...


Não me acredito que o facto de estarmos em Agosto possa justificar esta descida acentuada a nível mundial.

Acho que entramos neste momento num ciclo profundo de queda dos mercados americano e europeu.
Motivos:
- o dólar não corresponde à realidade da moeda americana face à quantidade de dinheiro fabricado (isto tem sido pouco significativo porque o mundo considerava o dólar uma moeda estável e como opção de troca)
- a instabilidade da economia americana e esta situação do tecto de dívida provocou muito medo nos mercados (como é que os USA vão conseguir continuar com incentivos à economia e no entanto não aumentar muito mais o tecto de dívida?!?!)
- vários países (com peso mundial - China e Russia) estão a mostrar-se mais acentuadamente contra a política americana
- surgem actualmente outras opções ao Dolar como moeda de troca (euro ou yene ou yuan)
- as agências de rating estao cada vez mais a mostrar-se que são especulativas... como podem elas considerar um país como AAA se ele está no limite do incomprimento?!?!
- acentuam-se as especulações de que os BRIC estão numa bolha prestes a arrebentar, quando há pouco tempo seriam eles que supostamente seriam o motor para o mundo recuperar da crise
- a Itália muito certamente irá precisar de ajuda e vai levar atrás a França e mais alguns países, pelo que se a europa não se apresentar como um só país, irá desintegrar-se rapidamente (e parece que vai ser o caso, porque os países nórdicos não estão dispostos a abdicar de algumas coisas)

Por tudo isto acho que estamos num início de muitas quedas acentuadas e os States irão liderar, dado que ainda não desceram o correspondente à situação em que a economia deles está (ao contrário da europa que tem refletido as quedas da economia nas cotações bolsistas)!
 
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por Muhammad3010 » 5/8/2011 0:27

Pessoal..estamos em Agosto....não devemos confiar nem a 70% nos movimentos que o mercado faz. (my personal opinion).

Fui stopado hoje em muitas coisas e o dia foi negativíssimo (vermelho mesmo). Quanto a entrarmos em bearmarket..creio que ainda não...
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por ToshB » 4/8/2011 21:05

patacas Escreveu:'Dow Theory' Confirms Sell Signal
by Steven Russolillo
Thursday, August 4, 2011

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If there were any doubts that stocks have entered corrective mode, the "Dow Theory" is now telling us the market is heading down.

The century-old Dow Theory, a way to analyze market trends and turning points, says both the Dow Jones Industrial Average and Dow Jones Transportation Average need to move in tandem to confirm the trend. On Tuesday, the Dow Theory officially gave a sell signal, as Dow industrials and Dow transports broke decisively through June lows, with the Dow transportation index hitting a 2011 low.

The selling comes as worries about the global economy have rippled through financial markets in recent weeks amid signs of further weakening.

[More from WSJ.com: College Grants Spared From Spending Cuts]

The symbiotic relationship between the two indexes is a clear sign to Dow theorists that the economic message and the market outlook are moving in tandem. The idea is that making goods is one leg of the industrial economy and moving those goods around is the second leg, so their trends should be in sync.

Phil Roth, chief technical market analyst at Miller Tabak & Co., said in a Wednesday note that Dow theorists pointed to several divergent actions early last month. For example, the Dow transports hit an all-time high in early July, but the industrials weren't able to follow suit.

[More from WSJ.com: Sweet Revenge for Apartment Landlords]

The actions were early indicators that the market's uptrend was due for a reversal, which consequently has taken place over the past few weeks. "A sell signal has been confirmed," Mr. Roth said.

The Dow Jones Industrial Average broke an eight-day skid Wednesday, rising 29.82 points, or 0.3%, to 11896.44.

The Dow Jones Transportation Average—a 20-member index of airlines, railroads and trucking companies—turned positive in midafternoon trading, erasing a 1.9% loss, and finished up 0.5%, to 4967.18

Despite the intraday bounce, the index, which includes bellwethers FedEx (NYSE: FDX - News) and United Parcel Service Inc. (NYSE: UPS - News), remains firmly in correction territory, down 12% from its all-time closing high on July 7.

[More from WSJ.com: The One Airport to Avoid Is ... ]

For now, market technicians are adjusting their models to reflect the stock-market's swoon.

"New short-term oversold extremes mean probabilities are increasing for a short-term rebound, but a rebound is probably a reflex affair in a medium-term trend that just turned down," Mr. Roth said.

___


A Dow Theory já não funciona, basta ir ver aos gráficos.

Eu vendi td o que tinha hj.

Mas tb há circunstâncias em que um pico de pessimismo faz as bolsas seguirem em sentido contrário.


Sim, mas isso pode ser só temporário. Podem haver uns dias de subida, por causa dos intra-day traders, mas isso não quer dizer que a situação de médio prazo esteja boa.

"So if the bond market is telling you that the economies of the Western world are weakening, but at the same time the stock market is still relatively high, I think the stock market is vulnerable."


O mercado de obrigações está a dizer que as economias estão a enfraquecer? Porquê? Está em bull market há anos e continua bull...
First rule of central banking: When the ship starts to sink, central bankers must bail like hell.
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por Celsius-reloaded » 4/8/2011 19:43

Eu vendi td o que tinha hj.

Mas tb há circunstâncias em que um pico de pessimismo faz as bolsas seguirem em sentido contrário.
The market gives; The market takes.
 
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por patacas » 4/8/2011 19:34

'Dow Theory' Confirms Sell Signal
by Steven Russolillo
Thursday, August 4, 2011

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If there were any doubts that stocks have entered corrective mode, the "Dow Theory" is now telling us the market is heading down.

The century-old Dow Theory, a way to analyze market trends and turning points, says both the Dow Jones Industrial Average and Dow Jones Transportation Average need to move in tandem to confirm the trend. On Tuesday, the Dow Theory officially gave a sell signal, as Dow industrials and Dow transports broke decisively through June lows, with the Dow transportation index hitting a 2011 low.

The selling comes as worries about the global economy have rippled through financial markets in recent weeks amid signs of further weakening.

[More from WSJ.com: College Grants Spared From Spending Cuts]

The symbiotic relationship between the two indexes is a clear sign to Dow theorists that the economic message and the market outlook are moving in tandem. The idea is that making goods is one leg of the industrial economy and moving those goods around is the second leg, so their trends should be in sync.

Phil Roth, chief technical market analyst at Miller Tabak & Co., said in a Wednesday note that Dow theorists pointed to several divergent actions early last month. For example, the Dow transports hit an all-time high in early July, but the industrials weren't able to follow suit.

[More from WSJ.com: Sweet Revenge for Apartment Landlords]

The actions were early indicators that the market's uptrend was due for a reversal, which consequently has taken place over the past few weeks. "A sell signal has been confirmed," Mr. Roth said.

The Dow Jones Industrial Average broke an eight-day skid Wednesday, rising 29.82 points, or 0.3%, to 11896.44.

The Dow Jones Transportation Average—a 20-member index of airlines, railroads and trucking companies—turned positive in midafternoon trading, erasing a 1.9% loss, and finished up 0.5%, to 4967.18

Despite the intraday bounce, the index, which includes bellwethers FedEx (NYSE: FDX - News) and United Parcel Service Inc. (NYSE: UPS - News), remains firmly in correction territory, down 12% from its all-time closing high on July 7.

[More from WSJ.com: The One Airport to Avoid Is ... ]

For now, market technicians are adjusting their models to reflect the stock-market's swoon.

"New short-term oversold extremes mean probabilities are increasing for a short-term rebound, but a rebound is probably a reflex affair in a medium-term trend that just turned down," Mr. Roth said.

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por patacas » 4/8/2011 19:30

Recuperando um post que coloquei aqui anteontem.Foi este artigo que me levou a fechar todas as posições.
 
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por andre_ferreira » 2/8/2011 12:21

mais um grafico para ajudar à festa.

isto significa que o mercado vai subir, certo? :mrgreen:
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Começou o bear market ?

por patacas » 2/8/2011 12:12

'The Bear Market Is Starting': Marc Faber
Published: Tuesday, 2 Aug 2011 | 6:12 AM ET


The bear market is on its way back, economist and contrarian investor Marc Faber, the editor and publisher of The Gloom Boom & Doom Report told CNBC Tuesday.

"The bear market is starting. When you compare equities to bonds and cash I don't think equities are very positive," Faber said in an interview.

The S&P 500 [.SPX 1286.94 --- UNCH ] has risen steadily since hitting its lowest point of the previous decade in March 2009.

Markets have been more turbulent in recent months as debt crises in both the US and the euro zone threatened to damage growth there.

"The Treasury market is telling you that the economy is in recession," said Faber. "So if the bond market is telling you that the economies of the Western world are weakening, but at the same time the stock market is still relatively high, I think the stock market is vulnerable."

He added his voice to those criticizing politicians in the US and elsewhere over the current problems.

"The politicians are all useless individuals. Nobody is reducing the problems in the US or Europe, just putting on a band aid and postponing the problems endlessly," he said.

"Some analysts think that there's a chance economic data will surprise on the upside but I think, if anything, it will be on the downside," Faber added.

He believes that some companies will start to disappoint in the second half of this year.

China Bigger Risk

Second-quarter results so far have been a mixed bag, with major European banks such as BNP Paribas and Barclays announcing disappointing results on Tuesday, while earlier in the week Motorola and engineering giant EADS performed better than expected.

The most recent plan for US debt, which the Senate will vote on Tuesday afternoon, involves more than $1 trillion of spending cuts and a hard-won raising of the debt ceiling.

Faber argues that China disappointing "is a much bigger risk for the global economy than the US because the US is no longer a major commodities buyer".


He believes that the impact of a decline in Chinese growth on the oil price could be critical for major commodities producers like Canada, Australia and the Middle East.

"If commodity prices are falling, then commodity producers will buy fewer goods from China," he pointed out. "This is something that the world central bankers can't deal with."

Food price inflation is more of a problem in emerging markets than in the developed world as food is typically a much bigger part of annual spend in poorer countries, Faber pointed out, arguing that this could lead to worse than expected growth in China.

Faber, who describes himself as "ultra-bearish", said that he thinks that precious metals are the best place to be at the moment.

Despite worries about major euro zone economies including Italy, he is relatively bullish on the survival of the euro.

"What surprises me more is actually the strength of the euro and that it has not collapsed yet," he said

He believes that peripheral economies which drag down the euro will eventually be "chucked out" of the single currency.

"I would have chucked out Greece three years ago, straight away, and it would have been much cheaper," Faber said.

Gold's [XAU= 1626.5601 8.46 (+0.52%) ] position as a safe haven will continue to keep prices close to their recent historical highs, Faber believes. He said that he would buy gold if it falls below $150 per ounce again.
© 2011 CNBC.com
 
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