“Não diabolizo projetos” como a mina da Lagoa Salgada

[Pata-Hari]

Eu gostava de conhecer a anedota.... pelo menos podias pôr no "prá descontra".

E concordo com o Zundy.

[Zundy]

A ideia do tópico foi certamente provocatória para causar debate, mas não é de forma alguma uma estupidez debater-se este assunto.

A democracia é obviamente o regime que a larga maioria de nós defende mas ela também tem os seus defeitos. Por exemplo, os mecanismos populistas em democracia podem subverter todo o equilíbrio do sistema, e discutir o tema aqui lançado não me parece tolice.

Quando vemos o desfasamento criado ao longo dos anos entre um país real e um país público baseado em automatismos salariais e progressões na carreira, com subsistemas de saúde próprio, com corporações sindicais poderosas a defender os seus interesses particulares, etc,etc, obviamente que tem que soar pelo menos uma campaínha de alarme.

Não estou com isso a defender tal absurda ideia de que os funcionários públicos não deveriam votar, nem pensar nisso, mas pelo menos deve-se quanto a mim resolver alguns problemas acima citados, pois quer queiramos quer não, podem ser um factor de perturbação democrática. E na minha opinião ao longo das últimas décadas essa perturbação foi de facto ocorrendo em pequena escala.

[Automech]

Primeiro foi o tópico do Enriquecer depressa. Agora é este. E eu que pensava que não havia silly season no Caldeirão

[VirtuaGod]

Tudo o que tenho a dizer é OBRIGADO pelo vosso bom humor. Já vou dormir mais bem disposto

[Elias]

vou deixar de comentar neste tópico.

Epa, não faças isso... abandonares um tópico com esta qualidade!

ó artista isso é chato: estás a dar uma no cravo e outra no ferradura

[artista_]

vou deixar de comentar neste tópico.

Epa, não faças isso... abandonares um tópico com esta qualidade!

[MarcoAntonio]

Tudo bem.

vou deixar de comentar neste tópico.

Fico na minha e vós na vossa.

Só demonstra que afinal há muitos agarrados ao estado, e isso é preocupante.

Cumprimentos

Portanto, tu em lugar de reconheceres os buracos evidentes na tua "lógica" rematas que a malta está toda agarrada ao Estado.

Fez-me recordar uma anedota sobre um tipo que entra num comboio e este não vai para onde ele quer mas eu não conto o resto que já reparei que não respondes bem ao humor...





Outra coisa, já que estás de ida do tópico e não ficar por dizer, os "agarrados" ao Estado (visados por ti) estão em minoria entre os eleitores e não são eles tão pouco que aprovam leis (esta parte já tinha dito).

Mas se tu queres ficar na tua, tudo bem, acho que ninguém se chateia...

[artista_]

Tudo bem.

vou deixar de comentar neste tópico.

Fico na minha e vós na vossa.

Só demonstra que afinal há muitos agarrados ao estado, e isso é preocupante.

Cumprimentos

Mas ainda nem percebeste o rídiculo do que estás a dizer?!

Isto é do melhor...

Agarrados ao estado!!!??

[Elias]

Tudo bem.

vou deixar de comentar neste tópico.

Fico na minha e vós na vossa.

Só demonstra que afinal há muitos agarrados ao estado, e isso é preocupante.

Cumprimentos

antes de bazares vê lá se respondes ao que te perguntei há pouco:

ó ferradura, tive uma ideia: proibir os condóminos de votar nas reuniões de condomínio, porque estão todos a votar em causa própria e é uma vergonha

O que te parece?

[ferradura]

Tudo bem.

vou deixar de comentar neste tópico.

Fico na minha e vós na vossa.

Só demonstra que afinal há muitos agarrados ao estado, e isso é preocupante.

Cumprimentos

[Elias]

E as outras regalias ?
ADSE.
férias por anos de antiguidade
Garantia de não despedimento (contratos antigos).

Pois é...

Ou seja, achas que não devem poder votar e mesmo assim pagar impostos?

Olha - esta frase "No taxation without representation" diz-te alguma coisa?

[MarcoAntonio]

Numa reunião de acionistas, quem vota ?
não é a administração, nem o CEO

são os acionistas !

Sendo que se o colaborador é accionista, vota também.

O teu exemplo não tem qualquer relevância para além de baralhares tudo...

O estado, quem vota ?

No Estado votam (para as legislativas, europeias, presidenciais e eventuais referendos) os cidadãos eleitores.

As leis, por sua vez, são aprovadas na assembleia da república sendo os votantes os deputados e não os eleitores.

Deputados esses que passam o tempo a votar e a aprovar leis que desagradam aos eleitores (sejam funcionários públicos ou outros).

Quem votaria ?
os "accionistas", diga-se contribuintes, não funcionários publicos.

Os funcionários públicos também são "accionistas" (contribuintes).

São o equivalente ao colaborador-accionista (se bem que o teu exemplo é irrelevante mas para o caso, estás a baralhar tudo).

[ferradura]

E as outras regalias ?
ADSE.
férias por anos de antiguidade
Garantia de não despedimento (contratos antigos).

Pois é...

Quem votaria ?
os "accionistas", diga-se contribuintes, não funcionários publicos.

ferradura,

Suponho então que defendas que os funcionários públicos não devem pagar nem um cêntimo de impostos, certo?

[Elias]

Quem votaria ?
os "accionistas", diga-se contribuintes, não funcionários publicos.

ferradura,

Suponho então que defendas que os funcionários públicos não devem pagar nem um cêntimo de impostos, certo?

[Opcard]

Sendo compreensível o seu ponto de vista mas impedir alguém de votar não é democrático , o problema não esta só nos funcionários públicos , os reformados votam em partidos que os beneficiam em prejuízo dos ativos

Qual seria a solução criar uma uma segunda câmara onde estariam representados, estes diferentes grupos com interesses antagónicos.
~
E já agora uma terceira ,aleita por quem paga impostos com poder de veto sobre o indevidamente/carga fiscal do estado.

[ferradura]

Numa reunião de acionistas, quem vota ?
não é a administração, nem o CEO

são os acionistas !

O estado, quem vota ?

O estado tem os seus colaboradores (funcionario publicos).

Quem votaria ?
os "accionistas", diga-se contribuintes, não funcionários publicos.

1 exemplo simples:

Numa renuião de administração, vai a votação uma qualquer norma interna.

Por acaso os colaboradores votam ?

não, apenas administradores e o CEO no final decide.

Queres portanto dizer que só os ministros é que deviam poder votar...

A lista realmente já engrossou imenso!

Imaginem que a ideia seria dispensar 50 colaboradores...eles votavam positivamente ?

Eleitores, deputados, colaboradores, accionistas, governantes e administradores... que embróglio tens aí para desembrulhar.



Dito de outra forma, estás a baralhar tudo, ferradura!

[Elias]

Eu acho que os cavalos, mulas, burros e bois também não deviam poder votar.

E os camelos, Afonso, não te esqueças dos camelos

[MarcoAntonio]

1 exemplo simples:

Numa renuião de administração, vai a votação uma qualquer norma interna.

Por acaso os colaboradores votam ?

não, apenas administradores e o CEO no final decide.

Queres portanto dizer que só os ministros é que deviam poder votar...

A lista realmente já engrossou imenso!

Imaginem que a ideia seria dispensar 50 colaboradores...eles votavam positivamente ?

Eleitores, deputados, colaboradores, accionistas, governantes e administradores... que embróglio tens aí para desembrulhar.



Dito de outra forma, estás a baralhar tudo, ferradura!

[Elias]

ó ferradura, tive uma ideia: proibir os condóminos de votar nas reuniões de condomínio, porque estão todos a votar em causa própria e é uma vergonha

O que te parece?

[ferradura]

1 exemplo simples:

Numa renuião de administração, vai a votação uma qualquer norma interna.

Por acaso os colaboradores votam ?

não, apenas administradores e o CEO no final decide.

Imaginem que a ideia seria dispensar 50 colaboradores...eles votavam positivamente ?

Dispensra administradores...isso não vai a votos, é o CEO que decide !...por que fosse...
O CEO...quem decide...e´o accionista principal...
que até poderia ser um colaborador !

Por isso se virmos bem, é essse o sistema que está implementado.

[MarcoAntonio]

Simplesmente deliciosa a ameaça velada de prejudicar o Jornal de Negócios. É de ir às lágrimas

De velada não teve nada...

O mais curioso é que se pode aplicar a lógica dele para lhe mostrar que ele não o deve fazer, como de resto fiz imediatamente!

[Afonso80]

Simplesmente deliciosa a ameaça velada de prejudicar o Jornal de Negócios. É de ir às lágrimas

Ideias estapafurdias...
ainda bem, pois a mim pagam-me a peso de ouro para ter ideias estapafurdias.

E olhe que o meu amigo pode ser um cliente dos meus serviços.

Penso que essa agressividade não é salutar.Não se esqueça que eu por exemplo posso influênciar decisões ou ajudar a, sobre publicidade no vosso jornal.

Por isso ferradura, é dos nicks com mais simbolismo.

Existe mesmo a possibilidade de as pessoas que recorrem ao nick ferradura terem a tendência para terem ideias espatafurdias com potencial de destruição de valor!


(* não sou cristão praticante nem funcionário publico e que me lembre nunca visto amarelo às sextas-feiras... também nunca utilizei o nick ferradura)

[MarcoAntonio]

Não se esqueça que eu por exemplo posso influênciar decisões ou ajudar a, sobre publicidade no vosso jornal.

Deves coibir-te de opinar e fazer publicidade negativa sobre coisas que eventualmente são positivas para o país...

Já pensaste nisso?








PS: Não confundas humor com agressividade, que seguramente a confusão é prejudicial à economia portuguesa!

[MarcoAntonio]

Viram, pelas reações, aposto que quem nega as evidências, ou trabalha para o estado, ou tem algum familiar.

Caso contrário não estaria tão indignado.

Muita gente, inclusive grandes patroes e uma boa percentagem dos portugueses estaria de acordo.

Agora tremi, fizeste-me pensar no Joe Berardo!



Epá, mas ainda não te ocorreu proibir os patrões de votar c'um caneco!

POR EXEMPLO
Uma lei que fosse RECALCULAR TODAS as reformas dos funcionário publicos aposentados antes de 2004 (para ficar como está actualmente).Até essa altura a reforma era igual ao último ordenado.

Muita gente era promovida nos últimos 2 meses só para ter uma alta reforma.

Se os funcionário publicos votassem, isso passava ?

Se a tua próxima ideia brilhante for proibir os deputados de votar na assembleia da república durante as sessões legislativas é claro que não passa!


Será pertinente perguntar-te se tens noção de como são aprovadas as leis no sistema político português.



Em Portugal, os eleitores não aprovam as leis directamente!

O tempo todo estão a ser aprovadas leis com as quais discordam imensas pessoas, ainda não deste conta?



E não se proibem pessoas de votar para passarem as leis que tu achas que deviam passar, isso é do mais anti-democrático que existe!

[ferradura]

Ideias estapafurdias...
ainda bem, pois a mim pagam-me a peso de ouro para ter ideias estapafurdias.

E olhe que o meu amigo pode ser um cliente dos meus serviços.

Penso que essa agressividade não é salutar.Não se esqueça que eu por exemplo posso influênciar decisões ou ajudar a, sobre publicidade no vosso jornal.

Por isso ferradura, é dos nicks com mais simbolismo.

Existe mesmo a possibilidade de as pessoas que recorrem ao nick ferradura terem a tendência para terem ideias espatafurdias com potencial de destruição de valor!


(* não sou cristão praticante nem funcionário publico e que me lembre nunca visto amarelo às sextas-feiras... também nunca utilizei o nick ferradura)