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Caldeirão da Bolsa

Novo artigo: Stop, uma arma ou uma armadilha?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por aaugustobb_69 » 15/3/2011 17:34

Eu acho que para mim a melhor coisa é utilizar stops mentais...eu só uso stops automáticos quando estou com lucros para os proteger...e mesmo assim só se estiver com muita vontade de a vender...a aí coloco um stop muito curto...
 
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por SirPatrickBateman » 15/3/2011 17:24

Belo artigo!

Ando numa luta sobre stops por estas ultimas semanas.
Acho que o que me baralha é quando realmente aparece alguém a defender que não se devem usar Stops.

E eu também só me convenço de os usar, quando as coisas não estão a correr bem! :mrgreen:
 
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por migluso » 15/3/2011 16:57

Finger tip feeling,

deves ter a caixa de entrada de mp cheia.

Lê este artigo, acho-o bastante interessante.
http://www.tradingmarkets.com/.site/for ... -77799.cfm

Options
http://www.forextraders.com/forex-strat ... ading.html

COT
http://www.forextraders.com/forex-strat ... ments.html

São métodos bastante discricionários.

Abraço
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por canguru » 15/3/2011 1:32

canguru Escreveu:
Arte-Sacra Escreveu:Nunca está errado, tirar um ganho.



Aí é que te enganas


Do maior amigo do LTCM:

“One common adage on this subject that is completely wrongheaded is: you can’t go broke taking profits. That’s precisely how many traders do go broke. While amateurs go broke by taking large losses, professionals go broke by taking small profits. The problem in a nutshell is that human nature does not operate to maximize gain but rather to maximize the chance of gain. The desire to maximize the number of winning trades (or minimize the number of losing trades) works against the trader. The success rate of trades is the least important performance statistic and may even be inversely related to performance.” William Eckhardt
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por canguru » 15/3/2011 1:30

Arte-Sacra Escreveu:
Fingerspitzengefuhl Escreveu:
canguru Escreveu:
mapaman Escreveu:Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.


Nem mais. É também nessa parte da disciplina que ainda tenho menos "calo".


Já somos três, quantas vezes fechei posições com lucro e a favor do trend, quando a decisão correta seria colocar o stop loss no break even e ir dar um passeio...

É difícil resistir à tentação de fechar um trade quando este já leva um lucro equivalente a 5 ou 6% da carteira, literalmente oiço a caixa registadora a chamar por mim!


Nunca está errado, tirar um ganho.



Aí é que te enganas
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por Arte-Sacra » 15/3/2011 1:19

Fingerspitzengefuhl Escreveu:
canguru Escreveu:
mapaman Escreveu:Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.


Nem mais. É também nessa parte da disciplina que ainda tenho menos "calo".


Já somos três, quantas vezes fechei posições com lucro e a favor do trend, quando a decisão correta seria colocar o stop loss no break even e ir dar um passeio...

É difícil resistir à tentação de fechar um trade quando este já leva um lucro equivalente a 5 ou 6% da carteira, literalmente oiço a caixa registadora a chamar por mim!


Nunca está errado, tirar um ganho.

O pior é deixar uma posição ganhadora passar a perdedora. Para além da perda, manda a moral abaixo.
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por asrael » 15/3/2011 1:15

Fingerspitzengefuhl Escreveu:
canguru Escreveu:
mapaman Escreveu:Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.


Nem mais. É também nessa parte da disciplina que ainda tenho menos "calo".


Já somos três, quantas vezes fechei posições com lucro e a favor do trend, quando a decisão correta seria colocar o stop loss no break even e ir dar um passeio...

É difícil resistir à tentação de fechar um trade quando este já leva um lucro equivalente a 5 ou 6% da carteira, literalmente oiço a caixa registadora a chamar por mim!


Por experiência própria, nos tempos que correm, posições longas com ganhos entre 4% e 7% que não fecho não têm dado bons resultados.
Nunca digas nunca.

Abraço
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por canteiro » 14/3/2011 23:38

aefernandes Escreveu:
canteiro Escreveu:
Na IG foi instantâneo


Cheguei agora e ainda não li tudo, mas Canteiro. Se te dás bem com essa forma de negociar tenho que te dizer como o fazer, na IG podes o fazer porque eu tb o faço, mas não é dessa forma. Vou jantar e depois se te interessa explioco-te.

Pode-se perfeitamente ganhar curto e longo ao mesmo tempo, sem que curto anule o longo ou o longo o curto.


Claro que estou interessado 8-)
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por super_fm » 14/3/2011 22:14

aefernandes, nao e so o amigo canteiro interessado nessas dicas... venham elas que gosto sempre de aprender umas coisas. Abraço.
 
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por aefernandes » 14/3/2011 20:27

canteiro Escreveu:
Na IG foi instantâneo


Cheguei agora e ainda não li tudo, mas Canteiro. Se te dás bem com essa forma de negociar tenho que te dizer como o fazer, na IG podes o fazer porque eu tb o faço, mas não é dessa forma. Vou jantar e depois se te interessa explioco-te.

Pode-se perfeitamente ganhar curto e longo ao mesmo tempo, sem que curto anule o longo ou o longo o curto.
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por Fingerspitzengefuhl » 14/3/2011 19:26

canguru Escreveu:
mapaman Escreveu:Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.


Nem mais. É também nessa parte da disciplina que ainda tenho menos "calo".


Já somos três, quantas vezes fechei posições com lucro e a favor do trend, quando a decisão correta seria colocar o stop loss no break even e ir dar um passeio...

É difícil resistir à tentação de fechar um trade quando este já leva um lucro equivalente a 5 ou 6% da carteira, literalmente oiço a caixa registadora a chamar por mim!
 
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por migluso » 14/3/2011 19:24

Fingerspitzengefuhl Escreveu:Eu bem gostava mas infelizmente não tenho acesso a essa informação, pelo menos no que toca ao forex...

Conheces algum site que dê informação dos price levels onde estão as ordens de compra/venda de grande dimensão à espera de serem executadas?

Tenho lido que para ter estes dados é necessário ter acesso á plataforma EBS/Reuters, como não tenho, apenas vou lendo uns rumores como por exemplo:

We’re seeing choppy trade in USD/JPY. ACB buying in 81.80/85 area ellicited some recovery, but we’ve seen renewed selling on move back above 82.00. We’re presently back down at 81.80.
Order flow info, not surprisingly given overnight volatility, is thin on the ground. Talk of buy orders clustered around 81.20/40, sell orders up at 82.40/55, with trailing buy stops through 82.60.


http://www.forexlive.com/category/rumors

:cry:


Ler o order book poderá ser apenas uma forma de tentar aferir a zona onde as ordens estão colocadas. Cada vez mais difícil devido à velocidade a que se introduzem novas ordens e à facilidade em que manipula o order book através de fake orders.

Dado que aceder à plataforma EBS ou hotspofx não é para qualquer um e os dados de Level II fornecido por alguns brokers de pouco valem, resta-nos analisar a informação, estudar, acreditar no nosso instinto e ser rigoroso no money management.

Através do COT report é possível aferir o money flow... do passado recente...

Outra, de mais curto prazo, pode ser através de informação sobre opções.

Através da análise técnica e a price action (que é o método que eu utilizo).

Através de informação como a que te envio em anexo. Julgo que a Oanda também fornece informação sobre opções.

O que eu quis dizer, no fundo, é que quando tivermos a analisar a reacção do preço numa zona de suporte ou resistência ou junto a uma linha de tendência, é sempre útil pensar no tipo de ordens que poderão ser executadas, que players, qual o impacto que poderão ter no preço, etc...

cumps

EDIT - Penso que o fornecedor de notícias da Oanda é a IFR, que tem fama de ter a melhor informação sobre opções.
Anexos
informação mercado.pdf
(31.88 KiB) Transferido 289 Vezes
Editado pela última vez por migluso em 14/3/2011 19:33, num total de 1 vez.
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por canguru » 14/3/2011 19:01

mapaman Escreveu:Sair a perder até não é muito dificil para mim,o que gostava era de conseguir aguentar os trades mais tempo mas isso é outro assunto.


Nem mais. É também nessa parte da disciplina que ainda tenho menos "calo".
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por Bull Bull » 14/3/2011 18:57

Muitas vezes o que faço é por exemplo.
Imaginamos que tenho 1 cfd do sp500 a 1340 e depois note que o movimento inverteu nos 1320, mas claro que há sempre dúvidas e resolve a fechar nos 1300.
O que faço é registar essa perda, se o sp continuar a descer irei comprar mais abaixo. Se comprar depois a 1250 e fechar outra vez nos 1340, ganho 50 usd, caso contrário não ganhava nada
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por canteiro » 14/3/2011 18:36

Trisquel Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Alguém me explique porque estão tão prweocupados se as posições se anulam ou não? É a mesma coisa exactamente!


Como o canteiro disse é psicológico, eu compreendo, por vezes é mais fácil estar a ver uma posição ganhadora e uma posição perdedora que só uma perdedora. Com esta situação não se ganha nem se perde é apenas psicológico, assim quem tem fica satisfeito porque pode satisfazer o seu estado de espiríto! 8-) como podes ver alguns posts atrás alguém está triste de não ter. :wink:


Como se diz na minha terra, cada tolo sua mania :wink:
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por Trisquel » 14/3/2011 18:30

Ulisses Pereira Escreveu:Alguém me explique porque estão tão prweocupados se as posições se anulam ou não? É a mesma coisa exactamente!


Como o canteiro disse é psicológico, eu compreendo, por vezes é mais fácil estar a ver uma posição ganhadora e uma posição perdedora que só uma perdedora. Com esta situação não se ganha nem se perde é apenas psicológico, assim quem tem fica satisfeito porque pode satisfazer o seu estado de espiríto! 8-) como podes ver alguns posts atrás alguém está triste de não ter. :wink:
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por Bull Bull » 14/3/2011 18:25

Ulisses Pereira Escreveu:Alguém me explique porque estão tão prweocupados se as posições se anulam ou não? É a mesma coisa exactamente!


Tens razão Ulisses mas é só para explicar que existe corretoras que ordens contrárias não se casam entre elas, permitindo ter um longo no SP e ao mesmo tempo um curto.
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por Ulisses Pereira » 14/3/2011 18:19

Alguém me explique porque estão tão prweocupados se as posições se anulam ou não? É a mesma coisa exactamente!
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por Bull Bull » 14/3/2011 18:10

Trisquel Escreveu:
Bull Bull Escreveu:
Trisquel Escreveu:
canteiro Escreveu:Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?


Canteiro,

Essa situação acontece instantaneamente ou no final do dia quando se faz o fecho de contas?

!


Depende da correctora que trabalhes, umas dá outras não


O que acontece é que no fecho as posições casam e são automaticamente fechadas mas se a essas posições associares um stop ( de preferência bem longe do mercado ) o sistema não as fecha!


no activ trades não fecha. Na minha conta demo permitia fazer hedge no forex sem me preocupar com os stop
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por Trisquel » 14/3/2011 18:05

canteiro Escreveu:Na IG foi instantâneo


Assim não vejo como dar a volta a essa parte psicológica! :(
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por Trisquel » 14/3/2011 18:03

Bull Bull Escreveu:
Trisquel Escreveu:
canteiro Escreveu:Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?


Canteiro,

Essa situação acontece instantaneamente ou no final do dia quando se faz o fecho de contas?

!


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O que acontece é que no fecho as posições casam e são automaticamente fechadas mas se a essas posições associares um stop ( de preferência bem longe do mercado ) o sistema não as fecha!
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por canteiro » 14/3/2011 18:01

Trisquel Escreveu:
canteiro Escreveu:Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?


Canteiro,

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por Bull Bull » 14/3/2011 18:01

Trisquel Escreveu:
canteiro Escreveu:Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?


Canteiro,

Essa situação acontece instantaneamente ou no final do dia quando se faz o fecho de contas?

!


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por Trisquel » 14/3/2011 18:00

Muita gente queixa-se de ser stopado e o mercado inverter.

Os Market Makers tem acesso aos stop´s? Podendo eles expecular não são uma fonte de receita para os bancos?

Ou esta ideia é de todo impossivel de meter em prática?
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por Trisquel » 14/3/2011 17:55

canteiro Escreveu:Não consigo fazer isso. Bem tentei mas se abrir um curto e tiver um longo aberto fico com tudo fechado. Não fiquei muito contente com o ocorrido :(
Vocês conseguem fazê-lo?


Canteiro,

Essa situação acontece instantaneamente ou no final do dia quando se faz o fecho de contas?

Ulisses,

Concordo e gostei do artigo apesar de usar mais vezes stops mentais do que automáticos.
Talvez não seja o melhor método mas é o que utilizo e como nunca tive nenhum "susto", vou continuando até um dia!
Cumpts.
Trisquel

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