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Caldeirão da Bolsa

Governo quer ligar salário à produtividade do trabalho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Pata-Hari » 8/12/2010 14:36

Random, a produtividade de um trabalhador com uma máquina dos anos 30 e a produtividade de um trabalhador com uma máquina hiper-sofisticada é diferente. A produtividade de trabalhadores que usam máquinas plenamente é maior da que a produtividade de um trabalhador onde as máquinas são só usadas em tempos parciais e não em plenamente. A produtividade de um tipo que trabalha de caderno na mão e de um que tem um portátil à disposição, é diferente. A produtividade não depende apenas do trabalhador. E no nosso país as causas da falta de produtividade são as mais diversas, não são certamente porque fulano ou cicrano são mais preguiçosos ou mais burros que um alemão. Peguem nas causas estruturais, não individualizem pessoas. Se o querem fazer, comecem pelos governantes!

Se queres pegar em produtividade, tens que permitir que esse ajuste se faça via flexibilização salarial e de despedimento. O mercado encarrega-se de fazer a destrinça entre um empregado mais produtivo que outro.

Nota que os privados ajustam os aumentos pela função pública. Por isso a função pública é fundamental nisso
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Re: Governo quer ligar salário à produtividade do trabalho

por artista_ » 8/12/2010 13:31

Elias Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Além de que qualquer trabalhador individualmente pode ser avaliado como pouco produtivo em função do humor do seu chefe, da cretinice do sistema de avaliação que lhe está a ser imposto e que na maior parte das vezes tem falhas gravíssimas


É um facto; e nota que isso não acontece apenas no público, mas também no privado (e falo com conhecimento de causa). Há sistemas de avaliação que têm muito pouco de objectivo / mensurável e uma elevada componente de subjectividade, o que dá às chefias uma margem enorme de arbitrariedade, abrindo caminho para o favorecimento "à vontade do freguês".


Pois, o problema é que os sistemas de avaliação são sempre muito complicados de implementar, dificilmente agradam a todos, ou até, dificilmente agradam a alguém...

Em teoria penso que os sistemas de avaliação deveriam ser sobretudo de carácter humano. Mas sabemos nós que o ser humano é, muitas vezes, altamente influenciável! :)

Por outro lado, sistemas de avaliação demasiado rígidos e objectivos permitem a que se tabalhe mais para a avaliação do que para produtividade da sua actividade...

O sistema de avaliação dos professores é um exemplo disto. Só podem ter "Excelente" ou "Muito bom", os professores que pedirem "aulas assistidas" (basicamente vai dar nisto)! Na prática o que é que acontece, os professores que têm muito bom estão muitas vezes longe de ser os melhores, são é aqueles que pedem aulas assistidas e perdem imenso tempo a preparar muito bem as duas ou três aulas que serão assistidas... podem até não ser grande coisa como professores, mas "respondem eficazmente" a um sistema rígido e objectivo! Nessa escola haverá professores muito melhores, que dispendem as suas energias a resolver problemas da escola e dos alunos, que contribuem decisivamente para o bom funcionamento da escola, que têm uma excelente relação com os alunos, etc... mas não respondem (muitas vezes porque se estão marimbando para isso) a um sistema rígido e objectivo! Vejo disto todos os anos nas várias escolas onde tenho leccionado!

Em teoria penso que o mais correcto seria as direcções das escolas terem a capacidade de criar os seus próprios critérios e mecanismos de avaliação, para serem elas próprias a avaliar os seus docentes... obviamente sabemos no que isto dará em muitos casos! Pois, mas esta minha reflexão foi sobretudo para mostrar que é muito difícil avaliar trabalhadores!

abraços

artista
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por RandomWalk » 8/12/2010 12:59

Eu nem quero acreditar no que leio :shock:
A pata contra a indexação dos salarios à produtividade.....
Viraste comunista?
ou esse principio (salario/produtividade) só deverá servir para o público :?: :shock: :shock:
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por ferradura » 8/12/2010 12:43

Desculpem, mas começo a pensar que as pessoas e os portugueses são estupidos como as portas.

Produtividade é um conceito que não existe com se que fazer passar, e que não mede trabalho, mas sim custos e gnahos.

Nada tem haver com pessoas nem com o que fazem

Produtividade=Preço de venda / preço de produção.

O problema é que os jornalistas, que não passam de boys dos patroes e governos, andam a enganar as pessoas, com a mania de associar isso ao trabalhador.

Digam-me uma coisa:

Um taxista de Paris guia mais rápido (tipo 300KMh) do que um de lisboa (tipo 1Km/h), sim porque num taxista o que mede a tal suposta produtividade aldrabada, é isso ?
E um médico em Portugal, opera mais devagar que um Françes ?
E um piloto da TAP, voa mais lentamente que um da air france ?
E um caixa de supermercado de paris, passa as compras mais rápido ?
ALias, para todos estes exemplos, ganham mais que em Portugal...

Enfim, os jornalistas são outra classe que fazem as jogadas dos patroes e são manietados como simples fantoches, e meninos de coro que obdecem ...que tristeza os nossos jornalistas...

Produtividade tem haver com as decisoes de alto nível e não tamto com o trabalhador.

Exemplo:
Quero abrir uma empresa de abrir valas de esgotos.
Posso comprar uma escavadora contratar uma pessoa e abriri 20 valas por dia, ou posso contratar 20 trabalhadores para o fazer.
a produtividade teve haver com a decisão do patrao, que foi estupido e optou pela via errada.
 
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por Pata-Hari » 8/12/2010 12:40

Exactamente, Elias. Existem sistemas feitos à medida para facilitar esse tipo de descriminação. Pior, não existe modo de garantir que a avaliação é feita modo correcto ou justo.
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por ferradura » 8/12/2010 12:21

Bem Feito,

não foi desejado o tal 25 de Abril (feito por gatunos).
Sim ou pensam que Soares e outros é o quê, esse tipo que vive numa grande casa de com grande fortuna.


Então o 25 de abril foi para quê ?

Com Marcelo Caetano, Portugal poderia ter tido um grande futuro.

Agora com estes socialistas...para mim era uma revolução e mandar essa escumalha toda para o Tarrfal (incluindo Soares e outro lixo semelhante)
 
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por carf2007 » 8/12/2010 12:11

E o governo devia ter ordenados de acordo com o défice do país, algo tipo :

até 2% ordenado completo
até 4% 50 % do ordenado
superior a 4% não recebem ordenado. :twisted:
"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
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Re: Governo quer ligar salário à produtividade do trabalho

por Elias » 8/12/2010 11:59

Pata-Hari Escreveu:Além de que qualquer trabalhador individualmente pode ser avaliado como pouco produtivo em função do humor do seu chefe, da cretinice do sistema de avaliação que lhe está a ser imposto e que na maior parte das vezes tem falhas gravíssimas


É um facto; e nota que isso não acontece apenas no público, mas também no privado (e falo com conhecimento de causa). Há sistemas de avaliação que têm muito pouco de objectivo / mensurável e uma elevada componente de subjectividade, o que dá às chefias uma margem enorme de arbitrariedade, abrindo caminho para o favorecimento "à vontade do freguês".
 
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Governo quer ligar salário à produtividade do trabalho

por Pata-Hari » 8/12/2010 11:50

Esta é linda e muito pouco socialista ou socialmente protectora. Aliás, tão inteligente e pensada como a maior parte das coisas feitas neste país de coisas pensadas e planeadas.

Que raio de ideia mais discriminativa e criadora de desigualdade! A produtividade do trabalhador depende de factores que não estão no seu controle e que são estruturais e de organização empresarial (que por vezes nem dependem da gestão mas das condições estruturais de cada país, em termos de fiscalidade, crédito, justiça, flexibilidade laboral, etc). Além de que qualquer trabalhador individualmente pode ser avaliado como pouco produtivo em função do humor do seu chefe, da cretinice do sistema de avaliação que lhe está a ser imposto e que na maior parte das vezes tem falhas gravíssimas.

Não poderia o governo linkar os aumentos da função pública (a privada segue a pública) à produtividade do país? nannnnnn, isso seria chato, ainda lhes viria a ser exigido melhorarem a sua própria gestão!


Estes tipos deveriam todos ser reenviados para a escola primária. Falham-lhes conceitos básicos de tudo, de estatística, de equidade, de juízo, de tudo! Aliás, os ordenados deles deveriam de imediato ser linkados ao pib per capita do país que gerem e deveriam ser criminalmente responsabilizados pelos resultados da sua gestão danosa. Isso sim, seria o inicio da implementação das suas próprias propostas.

Estou muito reivindicativa, eu sei. Mas é tão chato ler coisas tão tontas e ter que os aturar a gerir o MEU dinheiro e o MEU país.

Governo quer ligar salário à produtividade do trabalho

08/12/2010

Os contratos de trabalho individuais, de empresa e sectoriais devem passar a incluir um ponto no qual se estabelece, de forma clara, que o salário do trabalhador depende directamente da sua produtividade ou da qualidade do seu trabalho.

Segundo o “Diário de Notícias”, esta será uma das propostas que estará em cima da mesa no encontro de hoje à tarde entre o primeiro-ministro, José Sócrates, e as duas centrais sindicais, CGTP e UGT.

Já a liberalização dos despedimentos, através da redução significativa das indemnizações, não está a ser equacionada, refere o jornal.

Segundo o DN, o Governo pretende lançar uma resposta política às pressões crescentes para que Portugal avance para a liberalização dos despedimentos, reduzindo, por exemplo, os custos com indemnizações, como recentemente pediram economistas do Fundo Monetário Internacional (FMI). A Comissão Europeia e o Banco Central Europeu também pressionam nesse sentido.

Em alternativa, o Executivo vai consultar os sindicatos sobre a proposta de indexação salarial à produtividade, algo que promete levantar muita polémica já que a medição da produtividade efectiva de um trabalhador é algo complexo, senão mesmo impossível, em muitos casos.
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