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Caldeirão da Bolsa

vendam-se os anéis fiquem os dedos...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por jrnabolsa » 29/11/2010 18:24

Pois, pois e anda agora para aí a dar numa de economista responsável :(
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por habanero04 » 29/11/2010 18:19

mais_um Escreveu:Mas isso é para tenrinhos... :mrgreen:

Entre 1985 e 1995 aumentamos a divida publica (não é externa, é publica) em mais de 340%, mais que quadriplicaste a divida publica, isso sim é de homem!! :mrgreen: :mrgreen:


Adivinham quem estava à frente do governo da Nação?
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por Lion_Heart » 29/11/2010 18:18

mais_um Escreveu:
Krupper Escreveu:
mais_um Escreveu:Meu amigo, não quero que lhe falte nada! :mrgreen:


http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2010/E ... s_CORR.xls


É impressionante. No espaço de uma década mais do que duplicamos o valor da divida directa externa. Isto sem contar com a dívida indirecta... :roll:



Mas isso é para tenrinhos... :mrgreen:

Entre 1985 e 1995 aumentamos a divida publica (não é externa, é publica) em mais de 340%, mais que quadriplicaste a divida publica, isso sim é de homem!! :mrgreen: :mrgreen:


Mais_um quando partes de uma base baixa e facil triplicar ou quadriplicar um valor.

Ex: uma empresa que abre hoje e facture este ano mil , mau e se para o ano nao facture quatro ou cinco mil. (sao quatrocentos ou quinhentos % de crescimento)

Agora se estas no limite e continuas a pedir emprestado é que ja fica mais complicado.

Mas espera, se calhar é aquela teoria:

se deves 100.000 ao banco tens um problema , se deves 100.000.000.000 que tem o problema é o banco :mrgreen:

ps. Nao estou a dizer que na altura se tenha feito bem em aumentar a divida.
Editado pela última vez por Lion_Heart em 29/11/2010 18:20, num total de 1 vez.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
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por Fingerspitzengefuhl » 29/11/2010 18:15

Por um lado seria vantajoso vender o ouro numa altura em que está bem cotado nos mercados, poderia servir para pagar parte da dívida e poupar muito dinheiro em juros que de outra forma teremos de pagar no futuro aos credores.

A mais valia resultante da venda do ouro poderia também servir para permitir uma redução drástica no número de funcionários do estado pagando indemenizações aos mesmos.

Por outro percebo perfeitamente que o BCE não veja estas ideias com bons olhos...
Editado pela última vez por Fingerspitzengefuhl em 29/11/2010 18:20, num total de 1 vez.
 
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por mais_um » 29/11/2010 18:13

Krupper Escreveu:
mais_um Escreveu:Meu amigo, não quero que lhe falte nada! :mrgreen:


http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2010/E ... s_CORR.xls


É impressionante. No espaço de uma década mais do que duplicamos o valor da divida directa externa. Isto sem contar com a dívida indirecta... :roll:



Mas isso é para tenrinhos... :mrgreen:

Entre 1985 e 1995 aumentamos a divida publica (não é externa, é publica) em mais de 340%, mais que quadriplicaste a divida publica, isso sim é de homem!! :mrgreen: :mrgreen:
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por Krupper » 29/11/2010 18:04

mais_um Escreveu:Meu amigo, não quero que lhe falte nada! :mrgreen:


http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2010/E ... s_CORR.xls


É impressionante. No espaço de uma década mais do que duplicamos o valor da divida directa externa. Isto sem contar com a dívida indirecta... :roll:
 
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por helderjsm » 29/11/2010 18:01

jrnabolsa Escreveu:Podemos ver a coisa de outra perspectiva, ou seja, pode não haver quem compre a Madeira, mas pode haver quem nos pague para ficarmos com ela...tem é que dar para pagar a dívida.


Eu até acho que deves ter razão :oops:

Mas o que eu gostava mesmo era de vender a China aos Chineses. Já que eles estão todos a vir para cá é porque aquilo já não deve ser deles.
(não vale a pena virem dizer que era um negócio da China que eu já pensei nisso).
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por jrnabolsa » 29/11/2010 17:53

Podemos ver a coisa de outra perspectiva, ou seja, pode não haver quem compre a Madeira, mas pode haver quem nos pague para ficarmos com ela...tem é que dar para pagar a dívida.
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por Elias » 29/11/2010 17:51

pocoyo Escreveu:
Elias Escreveu:
helderjsm Escreveu:E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.


E qual o valor para a base de licitação?

Antes de responderes, convém lembrar que o BPN foi posto à venda por 180 milhões e não há interessados...


Tu és "duro" a negociar, já estás a pressionar o preço. :mrgreen:


Acaso estarás a chamar-me especulador? :twisted:
 
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por pocoyo » 29/11/2010 17:49

Elias Escreveu:
helderjsm Escreveu:E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.


E qual o valor para a base de licitação?

Antes de responderes, convém lembrar que o BPN foi posto à venda por 180 milhões e não há interessados...


Tu és "duro" a negociar, já estás a pressionar o preço. :mrgreen:
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por helderjsm » 29/11/2010 17:45

Elias Escreveu:
helderjsm Escreveu:E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.


E qual o valor para a base de licitação?

Antes de responderes, convém lembrar que o BPN foi posto à venda por 180 milhões e não há interessados...


O melhor era o leilão a começar no valor total da dívida Portuguesa. O problema é que ainda tínhamos que dar mais qualquer coisa para empurrar aquilo a alguém.
jrnabolsa, também a governar à custa do Continente se calhar qualquer um. Até o Chavez ou o seu amigalhaço Fídel. :P
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por Elias » 29/11/2010 17:39

helderjsm Escreveu:E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.


E qual o valor para a base de licitação?

Antes de responderes, convém lembrar que o BPN foi posto à venda por 180 milhões e não há interessados...
 
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por jrnabolsa » 29/11/2010 17:37

helderjsm Escreveu:E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.
Se calha devíamos ter mais Madeiras. E Jardins? Não sei, mas era capaz de governar o continente melhor que o Sócrates. :P
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por helderjsm » 29/11/2010 17:33

E se vendêssemos a Madeira? Fora brincadeiras era menos uma dor de cabeça e ainda nos livrávamos da dívida. Assim o Jardim podia ir regar flores para outra Freguesia.
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por jrnabolsa » 29/11/2010 17:30

mais_um Escreveu:
jrnabolsa Escreveu:
Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

Vocês são danados para a brincadeira.... :mrgreen:


Não era brincadeira, é que eu não sabia o montante das nossas reservas :oops:

O que vale é que o nosso especialista em cenas(*) do tesouro veio logo esclarecer.

(*) - por cenas entenda-se: certificados, obrigações, reservas e quejandos 8-)
Já agora, conseguem apresentar aqui uma perspectiva da evolução da dívida ao longo dos tempos! cumpts


Meu amigo, não quero que lhe falte nada! :mrgreen:


http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2010/E ... s_CORR.xls
Obrigado. Pelos vistos o ouro também já não chegava para nada :(
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por helderjsm » 29/11/2010 17:17

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

Vocês são danados para a brincadeira.... :mrgreen:


Não era brincadeira, é que eu não sabia o montante das nossas reservas :oops:

O que vale é que o nosso especialista em cenas(*) do tesouro veio logo esclarecer.

(*) - por cenas entenda-se: certificados, obrigações, reservas e quejandos 8-)


E se vendessemos alguns Portugueses? Será que ajudava? Eu sei uns quantos que podiam ir de vela :roll: .

Isto da dívida vai ficar descontrolado mesmo.

GoBulling Escreveu:Lista de maiores variações percentuais de CDS: Dinamarca 41.51 (+16.77%), Bélgica 179.42 (+15.24%), Itália 247.07 (+13.04%), Alemanha 50.54 (+12.58%), Holanda 57.92 (+9.16%), Reino Unido 76.56 (+8.81%), Espanha 350.80 (+8.48%).


Parece que o próximo não é Portugal. Vão ser todos mesmo.
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por mais_um » 29/11/2010 17:15

jrnabolsa Escreveu:
Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

Vocês são danados para a brincadeira.... :mrgreen:


Não era brincadeira, é que eu não sabia o montante das nossas reservas :oops:

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(*) - por cenas entenda-se: certificados, obrigações, reservas e quejandos 8-)
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por jrnabolsa » 29/11/2010 17:06

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

Vocês são danados para a brincadeira.... :mrgreen:


Não era brincadeira, é que eu não sabia o montante das nossas reservas :oops:

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(*) - por cenas entenda-se: certificados, obrigações, reservas e quejandos 8-)
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por Elias » 29/11/2010 17:03

mais_um Escreveu:
Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

Vocês são danados para a brincadeira.... :mrgreen:


Não era brincadeira, é que eu não sabia o montante das nossas reservas :oops:

O que vale é que o nosso especialista em cenas(*) do tesouro veio logo esclarecer.

(*) - por cenas entenda-se: certificados, obrigações, reservas e quejandos 8-)
 
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Re: vendam-se os anéis fiquem os dedos...

por Fenicio » 29/11/2010 17:02

jrnabolsa Escreveu:Quando temos dificuldades financeiras nas nossas vidas, o que fazemos? Mudámos-nos para uma casa mais barata, trocamos de carro, para um mais económico e por fim talvez vender os anéis.
Faz-me confusão, andarmos a encher o bolso de muita gente (grandes investidores) com os juros que pagamos pelo nosso financiamento e termos os cofres cheios de ouro. Não terá o Salazar guardado/acumulado este bem precioso para uma situação destas? Faz sentido estarmos cada vez mais endividados?
Das três uma, ou o governo realmente acaba com todas as regalias, de tudo quanto está ligado à política, e assim, serem tratados como meros cidadãos que apenas estão na política porque gostam, ou então usar o as reservas de ouro. Por último venha o FMI, isto porque os políticos não foram capazes de resolver, nem de entender o que estava em causa.
Isto é apenas a opinião de um cidadão do "rectângulo à beira mar plantado". Gostava de ver aqui as vossas opiniões. Obrigado, cumpts


jrnabolsa, esta "solução" levaria à resolução temporal do problema, mas e depois?

O que o país precisa neste momento não são de bens comercializáveis para vender, o que o país precisa é de uma reformulação geral a diversos níveis para que o problema que estamos a enfrentar hoje não volte a aparecer novamente daqui há 10, 15 ou 20 anos.

Já viste o que era vendermos o ouro todo (se fosse possível pois de facto não é) e fecharmos o ano sem déficit orçamental e, para o ano que vem, voltarmos novamente ao mesmo problema? E então venderíamos o que?
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por mais_um » 29/11/2010 17:01

Elias Escreveu:Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?


Provavelmente? :lol: :lol: Portugal deve cerca de 145 mil milhões de € e o ouro vale grosso modo, 14 mil milhões de €... :mrgreen: :mrgreen:

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por MKlop » 29/11/2010 16:59

Talvez este link ajude a compreender as limitações ao uso do ouro como activo monetário:

http://www.reserveasset.gold.org/central_bank_agreements/


...de onde se pode ler no resumo:

(...)The third agreement started by reaffirming that "gold remains an important element of global monetary reserves", as was stated in the two previous agreements.

There were two important changes. First, the collective ceiling was reduced so that "annual sales will not exceed 400 tonnes and total salea over this period will not exceed 2,000 tonnes", 500 tonnes lower than the 2,500 tonnes five-year ceiling provided for in the second agreement. However, because signatories to CBGA2 had significantly undersold the permitted annual ceiling in the final two years of the agreement, the new lower ceiling did not come as a surprise to market participants and had no impact on the gold price.(...)



espero que ajude.
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por jrnabolsa » 29/11/2010 16:59

Esqueci-me de fazer a pergunta: Para quanto tempo dará a nossa reserva?

A ser usada teríamos que viver de acordo com a nova realidade, começando, estou a repetir-me, com fim de muitas regalias...cargos públicos...políticos oportunistas, mentirosos...etc. cumpts
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por mais_um » 29/11/2010 16:58

amsfsma Escreveu:porque há um acordo entre bancos centrais a limitar as quantidades que cada um possa vender.


Este tema é recorrente aqui no forum, mas o motivo é o apontado pelo amsfsma.

É mais um assunto que serve apenas para vender noticias.
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por Elias » 29/11/2010 16:50

Exacto, amsfsma, também pensei nisso... mesmo que o ouro pudesse ser usado para pagar a dívida, provavelmente não chegaria para pagar tudo. E depois, o que fazer?
 
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