Possivel anúncio de vida p além da terra pode ser anunciado
Is There Life On Jupiter's Moon Europa? Finding Signs Of Current Geological Activity On A Frozen World
ScienceDaily (Aug. 7, 2008) — With average temperatures of minus 260 degrees Fahrenheit, an almost nonexistent atmosphere and a complex web of cracks in a layer of ice encompassing the entire surface, the environment on Jupiter’s moon Europa is about as alien as they come.
So are the enormous forces behind the surface display, namely an ocean beneath the ice nine times deeper than Earth’s deepest ocean trench and gravitational affects from a planet 318 times the mass of Earth.
For nearly a decade, it has been Simon Kattenhorn’s passion to understand the amazing surface features on Europa and how they are formed. And supported by new grants from NASA, his research may provide clues to one of Mankind’s biggest questions—is there life outside of Earth?
Kattenhorn—an associate professor of geology at the University of Idaho—delights in dissecting the beautiful and complex web of cracks, faults and ridges on the surface of Jupiter’s fourth largest moon. The first of his two recent grants totaling $358,000 will allow him to study the most recent geological features on the highest resolution photos NASA has to offer of Europa. These subtle cracks will reveal if there is any current geological activity on the distant moon, which would also be the best place to look for signs of life.
“In order to really get at the issue, ‘Is there life out there?’, we have to know the best place to look,” said Kattenhorn, who is also currently authoring a chapter for a book on the moon. “And in the case of Europa, the best place to look is where cracks on its icy surface are active today.”
But finding signs for current geological activity is no easy task. Kattenhorn can tell a lot about fractures because they form very specific patterns that allow him to unravel their relative ages. His goal in this project is to find the youngest fractures and compare them to the tidal forces that Europa would be experiencing today to see if the features and recent forces match up.
Although there is some debate over how thick Europa’s outer shell of ice is—some say over 20 miles and some claim only a few—it is generally agreed that it covers an ocean more than 60 miles deep. This means that although Europa is only about the size of our moon, it has more water than Earth.
As the moon orbits Jupiter, it gets closer and further from the giant planet, changing the amount of gravitational pull it experiences. The result is that the moon is constantly being squeezed and released like a balloon full of water, which causes cracks and fissures, raising the question of the possibility of geysers, like the ones recently spotted on Saturn’s moon Enceladus.
Recent photos from the Cassini spacecraft passing by Enceladus revealed stunning plumes of water-ice jetting out into space. The discovery sent a flurry of excitement and activity through the academic community, including Kattenhorn, whose second recent NASA grant will allow him to apply what he’s learned from Europa to studies on Enceladus.
The discovery also led to a renewed vigor to study and explore Europa in order to find out if similar, active processes might be occurring today.
“This research feeds that need that I have as a geologist and as a person to be the explorer, to be the adventurer, to see things that no one else has seen before and figure out things that no one else has figured out before,” said Kattenhorn of his research into the two moons. “And out in the solar system is a great place to do that, because there are some things—like the plumes on Enceladus—that we really are seeing for the very first time.”
Only a few decades ago, nobody would have believed any form of life could exist on or in an icy moon like Europa. But recent discoveries of amazingly adaptive bacteria in some of Earth’s harshest environments have led to the speculation that it is possible.
“Europa has the potential for something very similar to hydrothermal systems we have here in our oceans,” said Susan Childers, head of the geomicrobiology research team at the University of Idaho, who studies life in extreme environments. “Very ancient organisms that thrive on oxidized metals could potentially be centered on one of these oases formed by heat and metals seeping from cracks in the ocean floor.”
The search for extraterrestrial life has long guided NASA’s choices in mission planning. Currently, NASA is in the process of choosing its next flagship mission; the most ambitious, long-term programs that often provide the most data. The choices include sending a satellite to explore Saturn’s moon Titan, Europa or the entire Jupiter system, meaning there is a two in three chance the next major mission will include Europa. This makes research detailing where to look—or maybe even land with a probe — that much more important.
But even if further exploration of Europa wasn’t a possibility, Kattenhorn would still be eager to study the fascinating moon.
“We don’t walk around on Earth with our eyes closed. We want to know what’s going on; why things happen,” said Kattenhorn. “It’s like Galileo looking through his telescope all those centuries ago and going, ‘Gosh! What’s out there?’ It’s that same spirit of exploration and I just get a real kick out of that.”
ScienceDaily (Aug. 7, 2008) — With average temperatures of minus 260 degrees Fahrenheit, an almost nonexistent atmosphere and a complex web of cracks in a layer of ice encompassing the entire surface, the environment on Jupiter’s moon Europa is about as alien as they come.
So are the enormous forces behind the surface display, namely an ocean beneath the ice nine times deeper than Earth’s deepest ocean trench and gravitational affects from a planet 318 times the mass of Earth.
For nearly a decade, it has been Simon Kattenhorn’s passion to understand the amazing surface features on Europa and how they are formed. And supported by new grants from NASA, his research may provide clues to one of Mankind’s biggest questions—is there life outside of Earth?
Kattenhorn—an associate professor of geology at the University of Idaho—delights in dissecting the beautiful and complex web of cracks, faults and ridges on the surface of Jupiter’s fourth largest moon. The first of his two recent grants totaling $358,000 will allow him to study the most recent geological features on the highest resolution photos NASA has to offer of Europa. These subtle cracks will reveal if there is any current geological activity on the distant moon, which would also be the best place to look for signs of life.
“In order to really get at the issue, ‘Is there life out there?’, we have to know the best place to look,” said Kattenhorn, who is also currently authoring a chapter for a book on the moon. “And in the case of Europa, the best place to look is where cracks on its icy surface are active today.”
But finding signs for current geological activity is no easy task. Kattenhorn can tell a lot about fractures because they form very specific patterns that allow him to unravel their relative ages. His goal in this project is to find the youngest fractures and compare them to the tidal forces that Europa would be experiencing today to see if the features and recent forces match up.
Although there is some debate over how thick Europa’s outer shell of ice is—some say over 20 miles and some claim only a few—it is generally agreed that it covers an ocean more than 60 miles deep. This means that although Europa is only about the size of our moon, it has more water than Earth.
As the moon orbits Jupiter, it gets closer and further from the giant planet, changing the amount of gravitational pull it experiences. The result is that the moon is constantly being squeezed and released like a balloon full of water, which causes cracks and fissures, raising the question of the possibility of geysers, like the ones recently spotted on Saturn’s moon Enceladus.
Recent photos from the Cassini spacecraft passing by Enceladus revealed stunning plumes of water-ice jetting out into space. The discovery sent a flurry of excitement and activity through the academic community, including Kattenhorn, whose second recent NASA grant will allow him to apply what he’s learned from Europa to studies on Enceladus.
The discovery also led to a renewed vigor to study and explore Europa in order to find out if similar, active processes might be occurring today.
“This research feeds that need that I have as a geologist and as a person to be the explorer, to be the adventurer, to see things that no one else has seen before and figure out things that no one else has figured out before,” said Kattenhorn of his research into the two moons. “And out in the solar system is a great place to do that, because there are some things—like the plumes on Enceladus—that we really are seeing for the very first time.”
Only a few decades ago, nobody would have believed any form of life could exist on or in an icy moon like Europa. But recent discoveries of amazingly adaptive bacteria in some of Earth’s harshest environments have led to the speculation that it is possible.
“Europa has the potential for something very similar to hydrothermal systems we have here in our oceans,” said Susan Childers, head of the geomicrobiology research team at the University of Idaho, who studies life in extreme environments. “Very ancient organisms that thrive on oxidized metals could potentially be centered on one of these oases formed by heat and metals seeping from cracks in the ocean floor.”
The search for extraterrestrial life has long guided NASA’s choices in mission planning. Currently, NASA is in the process of choosing its next flagship mission; the most ambitious, long-term programs that often provide the most data. The choices include sending a satellite to explore Saturn’s moon Titan, Europa or the entire Jupiter system, meaning there is a two in three chance the next major mission will include Europa. This makes research detailing where to look—or maybe even land with a probe — that much more important.
But even if further exploration of Europa wasn’t a possibility, Kattenhorn would still be eager to study the fascinating moon.
“We don’t walk around on Earth with our eyes closed. We want to know what’s going on; why things happen,” said Kattenhorn. “It’s like Galileo looking through his telescope all those centuries ago and going, ‘Gosh! What’s out there?’ It’s that same spirit of exploration and I just get a real kick out of that.”
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
MarcoAntonio Escreveu:
Não sabemos ao certo se existem outras formas de vida por aí fora mas vai-se tornando cada vez mais evidente que a vida será rara e que são necessárias condições que não são assim tão normais.
As condições para a existência de vida penso que são complexas. Não as sei explicar. Apenas sei que tem que haver um temperatura óptima, tem de existir presença de água, logo oxigénio, energia, pressão adequada, etc.
Se não sabemos ao certo se existem outras formas de vida fora do nosso planeta, então nem sequer lhe podemos chamar vida, mas sim outro estado que desconhecemos.
Eu estava a referir-me a vida avançada, civilizada. Concedo que não estava claro mas quando se está a falar de extra-terrestres e contacto com outras civilizações, digamos que era o contexto...
Microorganismos e formas de vida extremófilas podem existir em muito mais locais, sim.
Microorganismos e formas de vida extremófilas podem existir em muito mais locais, sim.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu: as estimativas de outras formas de vida no Universo têm vindo de alguma forma a cair com o tempo à medida que vamos aprendendo mais sobre o Universo. Não sabemos ao certo se existem outras formas de vida por aí fora mas vai-se tornando cada vez mais evidente que a vida será rara e que são necessárias condições que não são assim tão normais. [...] ainda não temos nenhuma evidência de que exista. É razoável pensar que sim, mas resta-nos especular...
Se admitires a hipótese de uma civilização extraterrestre exista e seja abissalmente mais evoluída que nós (mesmo que não queiras supôr que sejam os nossos mestres criadores), então não será difícil aceitar que o que para nós é demasiado longínquo e imenso para poder ser conhecido ou explorado, possa estar ao alcance deles, ie, vir até cá, sempre terem acompanhado a nossa existência sem que saibamos que existem e como realmente são...
Imagina que criaste um viveiro de tartarugas num local longínquo, inabitado por humanos... nunca te mostraste a elas mas foste acompanhando o seu desenvolvimento... elas evoluíram e discutiam entre si que a possibilidad de haver seres mais evoluídos que elas para além da região que habitavam era pura especulação, até porque não seria possível percorrer tamanha distância, nunca tinham visto nenhum nem possuíam qualquer indício de que pudessem existir (muito embora algumas tartarugas tenham afirmado ver e ouvir coisas muito estranhas ao longo dos tempos que indiciavam seriamente no sentido de por lá ter andado alguém com uma mobilidade e nível de evolução que, a ser verdade, estaria acima de qualquer entendimento para elas...)
Editado pela última vez por bEMdISPOSTO em 26/10/2009 1:42, num total de 1 vez.
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
MarcoAntonio Escreveu:O tema já passou por aqui: as estimativas de outras formas de vida no Universo têm vindo de alguma forma a cair com o tempo à medida que vamos aprendendo mais sobre o Universo. Não sabemos ao certo se existem outras formas de vida por aí fora mas vai-se tornando cada vez mais evidente que a vida será rara e que são necessárias condições que não são assim tão normais. É algo inverosímel que num Universo tão imenso as condições ideais não se tenham repetido em parte alguma para além deste nosso cantinho. Mas impossível também não é, poderá bastar um factor deslocado do ideal para eliminar as possibilidades de vida num determinado local e cada vez vamos percebendo melhor quais os factores que influenciam as possibilidades de vida.
Curioso. A minha impressão é que quanto mais compreendemos os fenómenos biológicos maiores são as probabilidades estimadas de encontrar vida fora da Terra. Há alguma esperança de encontrar vida em Marte, ao nível microbiológico.
E há uma, enorme, esperança de encontrar vida em Europa, um dos satélites de Júpiter. Europa é coberta por um oceano, coberto por uma camada de gelo como o Ártico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Europa_%28moon%29
E isto é dentro do nosso sistema solar. O que fará em outros sistemas solares.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
bEMdISPOSTO Escreveu:DOW Escreveu:Agora se algum dia descobriremos essas formas de vida ou se formos descobertos por "eles", isso já é outra história...
Sem querer impôr o meu ponto de vista, volto a reiterar e a desafiar a vossa reflexão:
O que chamámos de alienígenas, ET's, "eles", etc serão os nossos mestres criadores e que nos estudam e vigiam à distância, e pelo que já foi anunciado há muito, virão um dia a mostrar-se-nos como realmente são... Quase ninguém admite pensar sequer que isto seja assim... daí o meu espanto com tantas mentes abertas do nosso tempo, em nunca terem considerado isto, sobretudo porque já há quem tenha anunciado isto há tanto tempo, não é uma hipótese que alguém inventou.
Podemos até ser os "bonecos complexos" e realmente nos estudarem e vigiarem à distância. Cada vez que morre uma pessoa acredito que os E.T.s também fiquem tristes. lol Para eles existem autênticos fernezins e robots, os Japoneses, mas cada vez que há um avião a levar pessoas para outro continente, isso até pode ser visto de mau agrado pelos E.T.s.
É estranho terem só um olho no meio da testa e emitirem sons anormais. E as searas de milho e trigo destruidas pelas naves espaciais que eles se deslocam?
DOW Escreveu:Acho infinitamente estupido pensar-se que só existe vida na terra e que em mais lado nenhum do (infinito) universo existe algo, senão igual, pelo menos parecido a nós, seja mais ou menos evoluido...
Agora se algum dia iremos descobrir essas formas de vida ou se formos descobertos por "eles", isso já é outra história...
Não é certo que o (nosso) Universo seja infinito.
Também não é certo que seja o único.
Agora, certamente que (à nossa escala) é medonhamente imenso!
O tema já passou por aqui: as estimativas de outras formas de vida no Universo têm vindo de alguma forma a cair com o tempo à medida que vamos aprendendo mais sobre o Universo. Não sabemos ao certo se existem outras formas de vida por aí fora mas vai-se tornando cada vez mais evidente que a vida será rara e que são necessárias condições que não são assim tão normais. É algo inverosímel que num Universo tão imenso as condições ideais não se tenham repetido em parte alguma para além deste nosso cantinho. Mas impossível também não é, poderá bastar um factor deslocado do ideal para eliminar as possibilidades de vida num determinado local e cada vez vamos percebendo melhor quais os factores que influenciam as possibilidades de vida.
Em todo caso, fora ao Salla e companhia, ainda não temos nenhuma evidência de que exista. É razoável pensar que sim, mas resta-nos especular...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
DOW Escreveu:Agora se algum dia descobriremos essas formas de vida ou se formos descobertos por "eles", isso já é outra história...
Sem querer impôr o meu ponto de vista, volto a reiterar e a desafiar a vossa reflexão:
O que chamámos de alienígenas, ET's, "eles", etc serão os nossos mestres criadores e que nos estudam e vigiam à distância, e pelo que já foi anunciado há muito, virão um dia a mostrar-se-nos como realmente são... Quase ninguém admite pensar sequer que isto seja assim... daí o meu espanto com tantas mentes abertas do nosso tempo, em nunca terem considerado isto, sobretudo porque já há quem tenha anunciado isto há tanto tempo, não é uma hipótese que alguém inventou.
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
Acho infinitamente estupido pensar-se que só existe vida na terra e que em mais lado nenhum do (infinito) universo existe algo, senão igual, pelo menos parecido a nós, seja mais ou menos evoluido...
Agora se algum dia iremos descobrir essas formas de vida ou se formos descobertos por "eles", isso já é outra história...
Agora se algum dia iremos descobrir essas formas de vida ou se formos descobertos por "eles", isso já é outra história...

Um Extra qualquer.
Vida Vida mesmo só na Terra, a de todos nós que aqui chegámos por amor e partiremos um dia atrás uns dos outros! Sem penas e sem ansiedades, isso é pouco relevante. Sim foi bom conhecer-te!
Muito relevante!
Admito que possa haver outros Serzinhos, não lhes chamarei "com vida" nem "mais/menos evoluídos que nós", porque não sei do que se trata nem nunca os vi, ouvi, senti, cheirei, toquei, mas lá que é possível existirem, É. Numa outra galáxia comovente a anos-luz daqui para fora, mas sem perderem os Sentidos!
Aliás! por falar em anos-luz, o que é o Tempo? Não o atmosférico porque por esse temos ideia dele e sabemos mais ou menos defini-lo ou prevê-lo. Mas o Tempo! O Tempo que vai correndo e não damos por ele. Será que o Tempo só faz sentido, porque o ser humano lhe dá sentido? Ou mesmo se não lhe dermos importância ele está lá? Sim, está lá? mas não lhe conheci a voz…
Se o ser humano não existisse, será que existia Tempo? O Tempo só tem significância para os Seres, mas não sabemos defini-lo. Se desaparecermos, desaparece a Ideia, e por consequência, o Tempo também se vai...
Até onde podemos ir? não faço a mínima... isto porque existe algo mais forte.
Algo poderá estar intimamente ligado a movimentos de translação e rotação do planeta, movimentos esses certinhos da esfera azul achatada nos pólos, que se está tornando negra como os pulmões dos fumadores. Chega! Time and Life are something...
Mas sem isto nada faz sentido. Um dia quererão saber de nós…

Admito que possa haver outros Serzinhos, não lhes chamarei "com vida" nem "mais/menos evoluídos que nós", porque não sei do que se trata nem nunca os vi, ouvi, senti, cheirei, toquei, mas lá que é possível existirem, É. Numa outra galáxia comovente a anos-luz daqui para fora, mas sem perderem os Sentidos!
Aliás! por falar em anos-luz, o que é o Tempo? Não o atmosférico porque por esse temos ideia dele e sabemos mais ou menos defini-lo ou prevê-lo. Mas o Tempo! O Tempo que vai correndo e não damos por ele. Será que o Tempo só faz sentido, porque o ser humano lhe dá sentido? Ou mesmo se não lhe dermos importância ele está lá? Sim, está lá? mas não lhe conheci a voz…
Se o ser humano não existisse, será que existia Tempo? O Tempo só tem significância para os Seres, mas não sabemos defini-lo. Se desaparecermos, desaparece a Ideia, e por consequência, o Tempo também se vai...
Até onde podemos ir? não faço a mínima... isto porque existe algo mais forte.
Algo poderá estar intimamente ligado a movimentos de translação e rotação do planeta, movimentos esses certinhos da esfera azul achatada nos pólos, que se está tornando negra como os pulmões dos fumadores. Chega! Time and Life are something...
Mas sem isto nada faz sentido. Um dia quererão saber de nós…
Não Fenício, não li isso nem sabia que existia...
Mas já aprendi muito com outras fontes, não de gente que invente ou seja mero estudioso em busca de verdades, mas com conhecimento de causa e de posse de conhecimentos credíveis, e a partir delas também deduzi muitas conclusões/explicações como (como os corolários dos teoremas).
Não me interessa basear-me em autores de ficção ou cientistas que formulam teorias sem saberem se estarão certas ou erradas...
Faz-me lembrar o tipo que veio com a teoria do Código de Avintes... acreditava mais depressa se ele dissesse que na verdade o que se comeu na última ceia de Cristo foi broa de centeio em vez de pão de trigo!
Mas já aprendi muito com outras fontes, não de gente que invente ou seja mero estudioso em busca de verdades, mas com conhecimento de causa e de posse de conhecimentos credíveis, e a partir delas também deduzi muitas conclusões/explicações como (como os corolários dos teoremas).
Não me interessa basear-me em autores de ficção ou cientistas que formulam teorias sem saberem se estarão certas ou erradas...
Faz-me lembrar o tipo que veio com a teoria do Código de Avintes... acreditava mais depressa se ele dissesse que na verdade o que se comeu na última ceia de Cristo foi broa de centeio em vez de pão de trigo!
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
bEMdISPOSTO Escreveu:Mas sabes qual é o meu ponto de vista e que até agora não vi ninguém que por aqui tenha pensado sequer no assunto?
Todos os que falam de extra terrestres (acreditando ou não, achando-os amigáveis ou inimigos, avançados ou belicosos) partem sempre do princípio que são outro povo, que pode não ter interesse em conviver com nosotros primitivos ou então quererem invadir a nossa bola para roubarem o nosso ouro e as nossas acções... MAS NINGUÉM AINDA ADMITIU QUE ESSES GAJOS SEJAM O QUE PARA NÓS TÃO ABSTRACTAMENTE PENSAMOS SER DEUS! Não um tipo ancião e omnipresente que fez o universo e manda em tudo, mas os seres que introduziram (semearam) vida nete planeta, acompanharam-na e estudaram-na ao longo do tempo, e quando os chimpanzés atravessam períodos críticos lá resolvem intervir, umas vezes sem os chimpanzés saberem, outras fazendo-os crer de forma mística que estão perante um ser que não interessa que compreendam, mas que acima de tudo devem respeitar e obedecer e portarem-se bem para que a vida seja bela 8dentro do possível). O atractivo em compreender isto é perceber que afinal os evangelhos e a Bíblia afinal não são patacoadas delirantes escritas por lunáticos mas contém verdades ancestrais, mas conadas como estórias da carochinha para as pessoas dessas épocas entenderem minimamente 8senão não perceberiam patavina)... Hoje, os tempos são outros... a civilização já estará mais apta a compreender quem nos criou e cuida de nós... o cientista pode mostrar-se, mas naturalmente não esperes que ele aceite que os chimpanzés queiram negociar ou negociar ou o que quer que valha com eles... O jardineiro não admite à planta que lhe diga "leve-me ao seu chefe", em vez disso, vai passando no jardim e ver se ela precisa de água, umas enxertias ou tirar umas ervas daninhas... mas intercâmbio de igaul para igual com a planta... não é o propósito do jardineiro.
Deves ter lido o 3001 do Arthur Clarck, não?

Neste livro ele "explica" a origem do monolito e, na introdução, ele descreve os criadores do monolito como algo muito semelhante ao que descreveste há bocado.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
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Mas sabes qual é o meu ponto de vista e que até agora não vi ninguém que por aqui tenha pensado sequer no assunto?
Todos os que falam de extra terrestres (acreditando ou não, achando-os amigáveis ou inimigos, avançados ou belicosos) partem sempre do princípio que são outro povo, que pode não ter interesse em conviver com nosotros primitivos ou então quererem invadir a nossa bola para roubarem o nosso ouro e as nossas acções... MAS NINGUÉM AINDA ADMITIU QUE ESSES GAJOS SEJAM O QUE PARA NÓS TÃO ABSTRACTAMENTE PENSAMOS SER DEUS! Não um tipo ancião e omnipresente que fez o universo e manda em tudo, mas os seres que introduziram (semearam) vida nete planeta, acompanharam-na e estudaram-na ao longo do tempo, e quando os chimpanzés atravessam períodos críticos lá resolvem intervir, umas vezes sem os chimpanzés saberem, outras fazendo-os crer de forma mística que estão perante um ser que não interessa que compreendam, mas que acima de tudo devem respeitar e obedecer e portarem-se bem para que a vida seja bela (dentro do possível).
O atractivo em compreender isto é perceber que afinal os evangelhos e a Bíblia afinal não são patacoadas delirantes escritas por lunáticos mas contém verdades ancestrais, mas contadas como estórias da carochinha para as pessoas dessas épocas entenderem minimamente (senão não perceberiam patavina)... Hoje, os tempos são outros... a civilização já estará mais apta a compreender quem nos criou e cuida de nós... o cientista pode mostrar-se, mas naturalmente não esperes que ele aceite que os chimpanzés queiram negociar ou negociar ou o que quer que valha com eles... O jardineiro não admite à planta que lhe diga "leve-me ao seu chefe", em vez disso, vai passando no jardim e ver se ela precisa de água, umas enxertias ou tirar umas ervas daninhas... mas intercâmbio de igual para igual com a planta... não é o propósito do jardineiro.
Todos os que falam de extra terrestres (acreditando ou não, achando-os amigáveis ou inimigos, avançados ou belicosos) partem sempre do princípio que são outro povo, que pode não ter interesse em conviver com nosotros primitivos ou então quererem invadir a nossa bola para roubarem o nosso ouro e as nossas acções... MAS NINGUÉM AINDA ADMITIU QUE ESSES GAJOS SEJAM O QUE PARA NÓS TÃO ABSTRACTAMENTE PENSAMOS SER DEUS! Não um tipo ancião e omnipresente que fez o universo e manda em tudo, mas os seres que introduziram (semearam) vida nete planeta, acompanharam-na e estudaram-na ao longo do tempo, e quando os chimpanzés atravessam períodos críticos lá resolvem intervir, umas vezes sem os chimpanzés saberem, outras fazendo-os crer de forma mística que estão perante um ser que não interessa que compreendam, mas que acima de tudo devem respeitar e obedecer e portarem-se bem para que a vida seja bela (dentro do possível).
O atractivo em compreender isto é perceber que afinal os evangelhos e a Bíblia afinal não são patacoadas delirantes escritas por lunáticos mas contém verdades ancestrais, mas contadas como estórias da carochinha para as pessoas dessas épocas entenderem minimamente (senão não perceberiam patavina)... Hoje, os tempos são outros... a civilização já estará mais apta a compreender quem nos criou e cuida de nós... o cientista pode mostrar-se, mas naturalmente não esperes que ele aceite que os chimpanzés queiram negociar ou negociar ou o que quer que valha com eles... O jardineiro não admite à planta que lhe diga "leve-me ao seu chefe", em vez disso, vai passando no jardim e ver se ela precisa de água, umas enxertias ou tirar umas ervas daninhas... mas intercâmbio de igual para igual com a planta... não é o propósito do jardineiro.
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
Exopolitics
The concept of Exopolitics was formulated by Michael Salla. He authored a book on exopolitics in which he claims that a 1954 dentist appointment by U.S. President Dwight D. Eisenhower was a cover for a secret meeting with extraterrestrials.[10]
Salla claims the President Eisenhower "met with two ETs with white hair, pale blue eyes and colorless lips," referred to by alien enthusiasts as "Nordics." He told the Washington Post that "The "Nordics" offered to share their superior technology and their spiritual wisdom with Ike if he would agree to eliminate America's nuclear weapons." Salla says the President declined the offer.[10] He also told the newspaper that President Eisenhower had agreed with another race of aliens that they could take livestock and humans with them for the purposes of experiments. He estimated that those aliens had taken "millions" of humans.
Salla admitted to the Washington Post that the evidence supporting his claims about the existence of aliens was found by him "on the internet." [10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Exopolitic ... xopolitics

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
bEMdISPOSTO Escreveu:Ai, Fenício, ai, Fenício, começaste por dizer que andamos a examinar um rincão de chimpanzés, a cuidar deles e a estudá-los com interesse científico, não é? Então devolvo-te a pergunta: que humano culto e civilizado terá interesse em estudar ou intervir num punhado de animais primitivos, que andam aos guinchos, violam-se uns aos outros, frequentemente entram num caos e não têm nada a ensinar-nos?
Se tiveres resposta a isto, tenta transportá-la para os nossos amigos "alienígenas" e vê a que conclusões chegas
hehehe

Somos atrasados demais e o único interesse que poderá haver é o meramente científico. Talvez um punhado de estudiosos ou, vá lá, uma turma de escola em viagem de estudos.

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
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- Mensagens: 3056
- Registado: 20/1/2008 20:32
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Ai, Fenício, ai, Fenício, começaste por dizer que andamos a examinar um rincão de chimpanzés, a cuidar deles e a estudá-los com interesse científico, não é? Então devolvo-te a pergunta: que humano culto e civilizado terá interesse em estudar ou intervir num punhado de animais primitivos, que andam aos guinchos, violam-se uns aos outros, frequentemente entram num caos e não têm nada a ensinar-nos?
Se tiveres resposta a isto, tenta transportá-la para os nossos amigos "alienígenas" e vê a que conclusões chegas
Se tiveres resposta a isto, tenta transportá-la para os nossos amigos "alienígenas" e vê a que conclusões chegas
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
Que tal fazer uma pesquisinha?
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Salla
Trata-se de um "movimento" e se googlarem repararão que esta história nem sequer é recente. Vão encontrar entradas por exemplo de Fevereiro de 2008 e anteriores...
Livros, entrevistas, palestras e tal. É um bom negócio para o Salla.
Michael Emin Salla (September 25, 1958) is an international politics scholar who in 2001 became interested in the study of exopolitics and subsequently embarked on a personal effort to disseminate his exopolitical beliefs and hypotheses via the mediums of the internet, UFO and News conferences and radio appearances. Salla's most recent academic position was in Washington at American University, Center for Global Peace. The Center did not sanction his ufological research, and emphasizes that it is personal.[1] Controversy eventually led to Salla's dismissal from the university.
His unconventional views have made his work the subject of considerable controversy and criticism within both the ufological and mainstream academic communities. Much of the testimony he uses to support his position is controversial due to a lack of empirical evidence to substantiate many of the claims. While many of Salla's sources are considered to be credible by adherents to the UFO Disclosure movement who cite a variety of supporting documents and credentials, critics argue these sources have been discredited for a variety of reasons; among these the dissemination of patent falsehoods in the content of claims made, and the misrepresentation of credentials.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Salla
Trata-se de um "movimento" e se googlarem repararão que esta história nem sequer é recente. Vão encontrar entradas por exemplo de Fevereiro de 2008 e anteriores...
Livros, entrevistas, palestras e tal. É um bom negócio para o Salla.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
bEMdISPOSTO Escreveu:Pensava que ias dizer que estavas a imaginar o cientista a entrar no rincão, a separar alguns chimpanzés dos outros, a tomar medidas para lhes mudar os hábitos e a intervir no sentido de mantê-los mais ordeiros no seu habitat...
Isto já levanta uma questão mais complexa: deverão eles intervir no nosso planetinha?
Um exercício simples é tentar imaginar o que passaria pela cabeça de um alienígena ao olhar para o nosso planeta:
1. Um mundo de famintos e miseráveis (mais da metade da população mundial vive abaixo ou muito próximo do limiar da miséria);
2. Um mundo maioritariamente islâmico, mas com uma outra facção religiosa bastante numerosa e igualmente violenta, os cristãos;
3. Um mundo dividido, sem um governo central ou uma orientação global. Um feudo em escala global com os senhores feudais a baterem constantemente a cabeça uns contra os outros;
4. Um mundo que está a se auto-destruir a um ritmo vertiginoso;
5. Um mundo que gasta por ano em armas o equivalente a 10 vezes o valor que seria necessário para tirar aquela metade da população do limiar da miséria;
6. e tantas outras coisas...
Vamos agora tentar imaginar um país numa ilhota qualquer do pacífico. Neste país não há nada que nos interesse, não há petróleo, não há diamantes, não há nenhum minério raro ou precioso. Entretanto, os seus habitantes poluem e destroem todos os seus recursos naturais, estão constantemente em guerra uns contra os outros, não respeitam os seus vizinhos e não obedecem ou não há interesse em obedecer e seguir um governo único e central.
Hoje em dia, que país "civilizado" iria intervir?
Agora, se extrapolarmos este cenário para uma escala galáctica

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
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bEMdISPOSTO Escreveu:O interesse deles no contacto conosco actualmente não é senão devido ao perigo a que nós, chimpanzés, estamos a chegar de acabarmos com a nossa raça e darmos cabo da nossa bolinha azul...
Isto agora fez-me imaginar um grupo alienígena de activistas ambientais com um cartaz gigantesco (visível de todos os pontos do planeta) com os dizeres "Salvem o planeta!".

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Seríamos analisados por eles como nós hoje analisamos uma comunidade de chimpanzés num rincão qualquer de África. Há todo um interesse científico envolvido, mas que interesse temos em compartilhar com os chimpanzés qualquer tipo de conhecimento?
Uma civilização tão avançada capaz de viajar mais rápido do que a luz, percorrer dezenas ou mesmo centenas de anos-luz para chegar até o nosso planeta, olharia para a nossa civilização com algum interesse científico, mas não acredito que tenham qualquer motivação de compartilhar connosco qualquer tipo de tecnologia.
Ainda estamos a engatinhar no que se refere à tecnologia aeroespacial e ainda nos matamos uns aos outros em nome de um Deus. Estamos, de facto, preparados para um tal contacto?
Uma civilização tão avançada capaz de viajar mais rápido do que a luz, percorrer dezenas ou mesmo centenas de anos-luz para chegar até o nosso planeta, olharia para a nossa civilização com algum interesse científico, mas não acredito que tenham qualquer motivação de compartilhar connosco qualquer tipo de tecnologia.
Ainda estamos a engatinhar no que se refere à tecnologia aeroespacial e ainda nos matamos uns aos outros em nome de um Deus. Estamos, de facto, preparados para um tal contacto?
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A intervenção aqui do bEM dISPOSTO neste tópico poderia à partida ser sinal de grande paródia com este assunto e muitos
à mistura...
Mas a verdade é que estou aqui para dizer que EXTRA TERRESTRES parece ser actualmente mais tabu (ou descrença, como queiram) na sociedade em geral... Veja-se o tópico do Saramago, cheio de ateus, agnósticos e cristãos a esgrimir argumentos, mas se alguém fala em extraterrestres, é o ridículo, é o desprezo, muda-se já de assunto... parece que até os ateus que defendem o método científico, a razão, a mente aberta, não conseguem reflectir sobre a lógica e sobre a real possibilidade de contactos extraterrestres com o nosso mundo... isso revela mesmo muita abertura deespírito!...
Nos anos 70 e 80 (talvez muito por mérito de alguns autores e de Stieven Spilberg) a vida extraterrestre e sua relação conosco foi muito admitida, refletida, investigada... Parece que agora se resume a saber se há ou não uns microbiozitos em Marte, com umas gotitas de água no subsolo para beberem...
Pois digo agora a minha opinião sobre o primeiro post deste tópico... JÁ ESTAVA A ESTRANHAR QUE ATÉ AGORA NÃO HOUVESSE SINAL DE CONTACTOS EXTRATERRESTRES CONOSCO! Não sei quais as fontes dessa notícia nem a sua credibilidade, mas que já está há muitos anos prevista a nossa comunicação com extraterrestres que virão mesmo para estar conosco, isso está!
Decerto vou ser o próximo alvo de chacota neste tópico, mas estou bEM dISPOSTO a discutir com qualquer um o papel dos extraterrestres no nosso planeta DESDE O COMEÇO DA HUMANIDADE, desde que tal discussão seja feita de espírito aberto (qual diálogo socrático) em vez de dogmas, tabus e cepticismos, e nesse caso haverá assunto para vários ciclos bull e bear...
Faites vos jeux!

Mas a verdade é que estou aqui para dizer que EXTRA TERRESTRES parece ser actualmente mais tabu (ou descrença, como queiram) na sociedade em geral... Veja-se o tópico do Saramago, cheio de ateus, agnósticos e cristãos a esgrimir argumentos, mas se alguém fala em extraterrestres, é o ridículo, é o desprezo, muda-se já de assunto... parece que até os ateus que defendem o método científico, a razão, a mente aberta, não conseguem reflectir sobre a lógica e sobre a real possibilidade de contactos extraterrestres com o nosso mundo... isso revela mesmo muita abertura deespírito!...
Nos anos 70 e 80 (talvez muito por mérito de alguns autores e de Stieven Spilberg) a vida extraterrestre e sua relação conosco foi muito admitida, refletida, investigada... Parece que agora se resume a saber se há ou não uns microbiozitos em Marte, com umas gotitas de água no subsolo para beberem...
Pois digo agora a minha opinião sobre o primeiro post deste tópico... JÁ ESTAVA A ESTRANHAR QUE ATÉ AGORA NÃO HOUVESSE SINAL DE CONTACTOS EXTRATERRESTRES CONOSCO! Não sei quais as fontes dessa notícia nem a sua credibilidade, mas que já está há muitos anos prevista a nossa comunicação com extraterrestres que virão mesmo para estar conosco, isso está!
Decerto vou ser o próximo alvo de chacota neste tópico, mas estou bEM dISPOSTO a discutir com qualquer um o papel dos extraterrestres no nosso planeta DESDE O COMEÇO DA HUMANIDADE, desde que tal discussão seja feita de espírito aberto (qual diálogo socrático) em vez de dogmas, tabus e cepticismos, e nesse caso haverá assunto para vários ciclos bull e bear...

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