Investidores querem auditor a fixar preço da OPA à Martifer

[curvedair]

Estas a confundir o titulo do artigo com o titulo do blog (The mess that Greenspan made)...

Tens razão!... Dever-se-á ler, então:

apesar do blog declarar de chofre que o culpado de tudo é o Greenspan, incluindo o aumento do petróleo(!?)...

Mesmo assim o Blog utiliza informação do Statistical Review of World Energy 2008 da BP, que merece uma leitura atenta.

[nov71]

Goldman Sachs analyst predicts $200 oil this year
Posted Tuesday 06 May 2008 - 08:46:14


A Goldman Sachs analyst predicts that oil prices could reach $150 to $200 a barrel over the next 6 months to two years, but said that how far prices could climb still "remains a major uncertainty."

"We believe the current energy crisis may be coming to a head, as the lack of adequate supply growth is becoming apparent," analyst Arjun N. Murti wrote in a client note.

Oil for June delivery hit a record $121.49 a barrel Tuesday in electronic trading on the New York Mercantile Exchange. Murti said his highest forecast prices represent the possible culmination of a "super spike" -- the steady rise in oil prices the analyst first called for two years ago.

At the time of his prediction in April 2005, the forward crude contract settled at $57.01 a barrel. Murti saw prices ascending as high as $105 -- saying that was the price at which it might be necessary to pull back significantly on energy consumption. One contrarian analyst called that figure "laughable."

That analyst, Citi Investment Research's Tim Evans, asserted in a client note Tuesday that oil prices have the same potential to fall by $40 to $50 per barrel over the next 6 months to two years as to rise like Murti predicts.

"The fundamental premise behind the latest calls seems thin at best," Evans said.

But soaring oil prices have already squeezed the profits of companies from truckers and railroads to airlines -- who mark fuel as their highest cost. The effects have also trickled down to consumers, as gas prices follow suit.

Oil companies meanwhile, have racked up record profits.

Murti said he remains bullish on most facets of the U.S. energy market, especially integrated oil companies, explorers and producers, and pipeline operators.

He raised his 2008 prediction for benchmark West Texas Intermediate crude oil spot prices to $108 per barrel from $96, and his 2009 estimate to $110 from $105. He lifted his prediction for 2010 and 2011 to $120 from $110.

But he also said it was possible that oil could hit $125 this year and $200 in 2009 before coming down to $150 in 2010.

He lowered his view on oil refiners to "Neutral" from "Buy," but said investors should still consider Valero Energy Corp. and Frontier Oil Corp. at their current values. He maintained a "Neutral" rating on oil drillers, but said investors should consider the stocks if they pull back.

He also named oil company ConocoPhillips, oilfield services provider Halliburton Co. and pipeline operator El Paso Corp. among his top picks.

BN

[nov71]

Eu não acredtito em bruxas mas que elas existem...se repararem a GS bateu os analistas com ajuda dos "commodities".

Não foram eles que andaram a dizer que o Petroleo iria acima dos 150dls...?

Na minha humilde opinião estão a tentar sobreviver á conta desta subidas especulatva do petroleo, e outras MP...enchendo-se primeiro e depois lançando achas para a fogueira...para retirar mais valias quando a fogueira está bem grande...

BN

"June 17 (Bloomberg) -- Goldman Sachs Group Inc., the world's biggest securities firm, surpassed analysts' estimates as gains in prime brokerage, asset management and commodities buoyed second-quarter profit. "

[Sei lá]

A culpa ser ou não da especulação financeira é uma discussão que irá ficar para a história e nunca terá fim. Daqui a 10 anos, passada esta crise, até existirão livros a tentar explicar o fenómeno. Não há duvidas do que é, mas sempre se pode tentar dizer o contrário.

O consumo de petróleo descerá quando os EUA e India / China reduzirem o consumo. Com tanta ineficiência energética e com tão pouca atenção dada às alternativas (ou atenção dada às alternativas erradas como provam a metas de bioetanol americanas), a redução do consumo a curto prazo fica dificil. Só mesmo se o preço continuar a subir.

Mas o que importa é que não há falta de crude, como não há falta de cereais....

[Branc0]

Estas a confundir o titulo do artigo com o titulo do blog (The mess that Greenspan made)... se bem que obviamente as suas politicas se reflectem nos preços de tudo hoje em dia. Mas isso é discussão para outro tópico

[curvedair]

Já agora aponto-te para este artigo onde podes ver a oferta e a procura do dito cujo o que desacredita a tua fonte.

O artigo é deveras interessante (apesar de o título declarar de chofre que o culpado é o Greenspan(!?)) as ilações e os gráficos são do Statistical Review of World Energy 2008 da BP, que se tem de considerar como fidedigno.

Portanto, há na realidade um aumento significativo na procura e ligeiro decréscimo na produção de há algum tempo a esta parte.

[Rabbi_Steinsaltz]

Olá Amigos,

Também os altos preços do petróleo
agora identificados são nossos amigos
de longo prazo (10 ou 20 anos)
pois ajudam-nos a todos a conter o consumo
de momento
para reservar a abundancia do futuro.
Creio que,
nos próximos 60 anos,
haverá boas reservas
não sendo necessário haver panicos de escacez.
Mas no curto prazo acredito numa ida bem acima dos
150 dólares.
É mais que certo.

[AC Investor Blog]

O solar é um sonho, ainda morro antes de isso produzir 20% que seja da energia mundial (e eu sou um tipo novo).

A unica alternativa séria que existe de momento é a nuclear e mesmo assim tem muitos problemas nomeadamente a nível de transportes pois não imagino reactores nucleares na bagageira do carro ou na caixa negra dos aviões.

Até haver um breaktrough significativo nesse tipo de energias é tudo "wishfull thinking".

Concordo contigo em parte, mas todos os sonhos podem ser traduzidos em realidade, olha que brilhante ideia esta http://www.drollthings.com/?p=1814

[Branc0]

O solar é um sonho, ainda morro antes de isso produzir 20% que seja da energia mundial (e eu sou um tipo novo).

A unica alternativa séria que existe de momento é a nuclear e mesmo assim tem muitos problemas nomeadamente a nível de transportes pois não imagino reactores nucleares na bagageira do carro ou na caixa negra dos aviões.

Até haver um breaktrough significativo nesse tipo de energias é tudo "wishfull thinking".

[AC Investor Blog]

Não me levem a mal, mas eu até nem me importo que os valores do crude andem por estes niveis nos próximos tempo, pois se á uma coisa que o mundo está a lucrar, é o desenvolvimento tecnológico que já se está assitir nas energias alternativas, quero dizer Solar. Eu estou bem dentro delas e apostar forte, a revolução está acontecer e as últimas noticias dão conta de uma estrondosa procura destes produtos ao mesmo tempo que os custos de produção caiem.

[StockGalaxy]

AC, qual é a fonte desse artigo?

A maior parte é minha mas os 60% descritos retirei de um artigo da autoria do F. William Engdahl ( especialist em energia ), que apanhei num site asiático não me lembro já qual foi, li no fim-de-semana.

E acreditas mesmo no que escreveste?
Ao que parece já passámos o pico de novas descobertas de jazidas de petróleo e os poços do mar do norte e do meio oriente (leia-se Arábia Saudita) estão em depleção com uma redução de produção anual que ronda 3 a 6%.

O petróleo a ser retirado dos novos poços a serem explorados no mar ao largo do nordeste Brasileiro na baia de Santos estão a profundidades de 5000 metros o que dificulta a extracção do crude e aumenta o investmento inicial e custos de manutenção das plataformas.

A depleção constante dos poços actuais e a dificuldade de prospecção e exploração de novos poços a grandes profundidades no mar estão obviamente a contribuir para os preços actuais do crude.

O pretóleo barato não é eterno e quanto mais se gasta, mais caro será a respectiva extracção e de refinar o petróleo que sobra para o futuro.

Acredito que haja sempre alguma expeculação no preço e os actuais $140 não justitiquem o preço real do crude mas acredito que nos próximos tempo a volatilidade vai ser uma constante, tanto para cima como para baixo.

Se 60% é especulação, quem é que está a ganhar com estes preços? Os produtores é claro, ou eles vendem o barril de crude a $50 e chega à nossas refinarias a $140? Não me parece.

Stock

[Rabbi_Steinsaltz]

Olá Amigos,

Não é pelos árabes aumentarem produção
que os preços do crude baixam
Isso seria uma guerra perdida.
Só quando a economia estiver
numa recessão que
será mais longa e duradoura do que
a maioria das pessoas prevêem.

[vold]

AC no prós e contras em que se discutiram os preços da gasolina e o valor do barril de petróleo, ficou claro, por pessoas que trabalham na indústria, que não há nenhum problema a nível da quantidade de petróleo extraído. disseram várias vezes que o problema maior está na distribuição e refinação que não conseguem satisfazer a procura.

agora senão conseguem satisfazer a procura imediata ou aquela que se espera para os próximos anos já não ficou tão claro. acredito que uma percentagem do valor do petróleo possa reflectir a incapacidade de fornecimento dos derivados, como a gasolina, se houver mesmo aumento da procura.

mas sem dúvida que a maior parte do aumento se deve ao facto de o petróleo ser negociável por qualquer um. deviam haver limites? talvez, mas não vai subir para sempre. como acontece com tudo, o bull há-de acabar e a queda pode vir a ser maior do que seria se o preço fosse regulado por outros interesses.

[Branc0]

Já agora aponto-te para este artigo onde podes ver a oferta e a procura do dito cujo o que desacredita a tua fonte.

Este artigo também tem um comentário engraçado em que realmente também deita um pouco da culpa para cima dos especuladores... dos curtos que andaram a suprimir os preços do petróleo e que se viram obrigados a comprar de volta (antes que abrissem falência) o que resultou na subida em parábola que presenciamos.

Esse efeito já passou e é normal que o petróleo desça, mas não o espero ver abaixo de $100 num futuro próximo.

[AC Investor Blog]

Ok, eu ia jurar que aquele texto foi escrito por um native speaker mas se ele diz que é dele, deve ser.

Não Pata , não era esse. Eu apenas fiz um resumo das ideias que apanhei com algum conhecimento que tenho.

[AC Investor Blog]

AC, qual é a fonte desse artigo?

A maior parte é minha mas os 60% descritos retirei de um artigo da autoria do F. William Engdahl ( especialist em energia ), que apanhei num site asiático não me lembro já qual foi, li no fim-de-semana.

[Pata-Hari]

Ok, eu ia jurar que aquele texto foi escrito por um native speaker mas se ele diz que é dele, deve ser.

[vold]

Pata acho que foi o próprio AC que escreveu, pelo menos tão ali os créditos : by AC

[Crómio]

Olá Patinha,

Acho que a fonte é o próprio, AC the Invest Blogger.

Joka

[Pata-Hari]

AC, qual é a fonte desse artigo?

[devastador]

Os bancos têm que sair do vermelho.
Têm que correr atrás do prejuízo...São eles os grandes responsáveis pela subida do crude...Sacanas
Quem paga é o zé povinho do planeta Terra...

[silvaxico]

Podias tentar explicar melhor?

Como é que a especulação pode ser responsável por 60% do preço? Para se conseguir isso não é necessário empolar as compras? Ou seja, não é necessário estar a comprar contratos?

Se assim fosse, mais cedo ou mais tarde isto viria por aí abaixo como um castelo de cartas, mas aparentemente não vai fazer nada disso...

[AC Investor Blog]

Since 2006 that we are seeing the price of crude moving dramatically up, with many people pointing the movement as a consequence of the demand, but is this really truth? Of course not, the demand is one of the reasons but there are other reasons well structured that are making this commodity fly so high, the speculation behind some funds, banks and other financial groups. Did you know that the whole of these entities could be responsible for nearly 60% of the price of crude? Yeah, is truth. Recently I read an article from F. William Engdahl relating this fact, for this American economist and journalist, a specialist in energy issue, no crisis of supply justifies the level of prices today.

In this article, he argues that at least 60% of the price of oil comes from speculation on the futures market, orchestrated by hedge funds, banks and financial groups. Engdahl also considers that the "peak oil" - the argument that the production of oil reached the point where more than half of the reserves was used - is a deception that helps speculation. Looking carefully for the latest crude targets of some financial groups we can have the right perception that all are acting together to sustain this speculation at these levels, using the Chinese economy and the recent earthquake as the cause - an absolute nonsense. One of the stories used to support the speculation in the futures contracts for oil is that Chinese demand for imported oil explodes outside any control, leading to an imbalance between supply and demand. But the facts do not support the thesis of Chinese demand.

The EIA (Administration for information on Energy) of the U.S. government concluded in its latest report "Short Term Energy Outlook" which is expected that the demand for oil in the United States decline this year by 190 thousand barrels per day. This is mainly due to economic recession that widens. According to the EIA, it is hoped that the Chinese consumption, far from exploding, rise this year only 400 thousand barrels per day. This is hardly a "sharp increase in demand" attributed to China in the media [which justify the higher prices for crude oil]. Last year, China imported 3.2 million barrels per day and its consumption was estimated around a total of 7 million barrels per day. To compare, the United States consumed about 20.7 million barrels per day. This means that the nation consumes more oil, the United States, call for a significant fall in demand. China, which consumes only a third of consuming the United States, will have only a minor increase of imports, compared to the daily world oil production of around 84 million barrels [now], less than half percent of demand total.

In addition, the OPEC forecasts on the growth of world demand for oil shall remain unchanged at 1.2 million barrels per day, while the slowdown in economic growth in the industrialized world is offset by a slight growth in consumption in developing countries. The OPEC states that the world demand for oil in 2008 will be an average of 67 million barrels per day, without suffering major changes in relation to previous estimates. It is expected that demand from China, the Middle East, India and Latin America is strengthened, but the demand of the European Union and North
America will be weaker. The largest consumer of oil in the world is thus faced with a drastic fall in consumption, which is likely to worsen as the economic effects associated with housing and financial crisis. In normal markets and transparent, the price of crude oil should fall further instead of rising. No crisis of supply justifies the level of prices today.

We can conclude that behind this move on crude there are no more then few financial groups, banks and funds, making a lot of money with the misery of developed nations and dependent on oil. We should blame our government for the lack of control of these speculative movements that bring huge losses to the global economies, and that in no way contribute to social welfare.

By AC