Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[charles]

nikkei 20.000 - 13-12-2006. BP 8 cents - 28500 calls codigo 7831c


um amigo destas andanças pediu-me para pedir a opinião dos caldeireiros warrantistas sobre este caso concreto de um warrant "encravado".

depois de varios reforços o bp conseguido de 0.08 centimos da uma ideia de baratinho mas uma coisa é certa o dito cujo nao mexe com subidas so mexe ao que parece com descidas

a pergunta que vos deixo e o pedido de ajuda é , que contas se pode fazer que perspectivassem uma subida no minimo que igualasse o valor medio de compra (isto para não perder pelo menos).

um abraço.

em jeito de conclusão e agradecendo os vosssos comentarios, o meu amigo, investidor em terras do oriente, vendeu os warrants depois de ler todos os comentarios sobre o caso concreto.

[Ulisses Pereira]

Derivatives, eu não defendo que os CFD`s ou futuros sejam melhores que os warrants. O que eu defendo é que a maior parte dos investidores portugueses que negoceia warrants não conhece em detalhe os factores que influenciam o preço e quando compram um warrant fazem-no em função do preço do subjacente e ~pouco olham às outras variáveis, o que faz com que, muitas vezes, se sintam frustrados quando fazem a análise certa do actuvo subjacente e vêem o warrant a variar no sentido contrário.

Para mim é uma perfeita irracionalidade que alguém negoceie um activo em que não domina o seu funcionamento na plenitude. Deste ponto de vista, quer os CFD`s, quer os futuros são mais facilmente entendíveis pelos investidores.

Ou seja, o problema não é o produto em si nem os MM, mas sim o facto da maioria dos investidores - como se comprova aqui no fórum - não conhecer exactamente os seus mecanismos de funcionamento.

Um abraço,
Ulisses

[midiangoth]

só um comentário acerca dos W's...
penso que haverá bastantes de nós que já "presenciaram" uma situação idêntica.

já vi algumas vezes qdo os warrants estão abaixo de 10 cents sao cotados em 0,0Xx o sujacente subir consideravelmente e o W não alterar... seguido de uma queda e o W alterar 0,002/3... muitas vezes o suficiente para passar ao proximo centimo...
é de facto estranho de explicar... mas também já presenciei e ouvi em formações dizer que os MM's desaparecem nos turbos para acertar o Delta qdo os indices saltam (para cima ou para baixo)... e isto toda a gente verifica todos os dias... curiosidades...


*No limite se não investirmos não perdermos.*

[charles]

excelente obrigado pela explicação derivates.

[DerivativesMan]

Charles, a tua pergunta é muito simples e a resposta também. Nao te deixes iludir pelas conversas sobre os MM etc....é tudo treta. Há MM para todos os produtos financeiros e qualquer que seja o produto vais sempre pagar margens e comissões.

O warrant que citastes tem um strike de 20.000. O Nikkei está neste momento a 15124. Se o Nikkei em Dezembro fechar a 20.000 ou abaixo, o warrant vale 0. Se fechar acima, recebes a diferença entre o fecho e 20.000, multiplicado pelo rácio (0,10) e convertido para Euros. Se o câmbio ficar inalterado (EURJPY=140), então para receberes 0,08€ o Nikkei tem que fechar a 20116. É tudo muito simples.

É claro que este warrant nao vai variar muito. Está completamente out of the money (o delta é 0,00003)...o nikkei tem que subir uns 300 pontos num dia para o warrant subir 1 centimo (e que a vol implicita fique a 22%). Se o Nikkei subir para 16000 até final de junho, este warrant poderá só subir 1 centimo (porque ainda perdes algum valor temporal, que nao é muito e porque a volatilidade deve baixar um pouco se o Nikkei subir. Se o Nikkei subir para 17000 até Agosto, este warrant vai valer +/- 0,02/0,03, se subir até 18.000 ele vale +/- 0,07/0,08 se subir até 19,000 ele vale +/- 0,20/0,21

...mas se passar mais tempo, por exemplo até Novembro, os valores seriam diferentes:
17000: o warrant vale 0,0 / 0,02
18000: o warrant vale 0,0 / 0,02
19000: o warrant vale 0,03 / 0,04

Como ves, em Novembro o Nikkei até pode subir 1000 pontos e o warrant nem varia. Isto porque a probabilidade do Nikke subir de 17000 para 20000 em 1 mes é quase zero. Portanto quem compra um warrant assim tão out of the money é porque acredita que a probabilidade é maior. Se tiver razão consegue lucros muito bons (de 0,02 para 0,04 sao 100%)...e para conseguir tal é sinal que o risco é muito alto também.

Os valores que calculei dependem do câmbio EURJPY e das volatilidades implicitas. Estes dois factores nada têm a ver com MM....é o mercado que dita essas variáveis.

Quem não acreditar que fassa CFD's ou opções ou fundos ou qualquer outra coisa, é melhor, não tem ninguém que fassa preços nem ninguém que ganhe com esses produtos...é só pôr uma ordem no mercado e se a cotação passar por lá já esta tudo feito. São produtos perfeitos.

DM

[daviddias]

mas tb nao se eskecam, se nao existem MM entao e´k os warrants andam smp mal cotados e alem disso a likidez iria ser tao ridicula k nem valia a pena estarem em bolsa..

[pvg80713]

Ulisses,
Faz-me um bocado confusão porque é que os grandes bancos não teem CFD's ... e meter massa em corretoras faz-me um bocado medo. Sei que negoceia pela Dif, mas a LJ já teve um ou dois problemas com empregados e não fiquei nada bem impressionado. Nao sabe se algum grande esta a pensar disponibilizar CFD's ?

Já agora aproveito para dizer que todas estas sucessivas informações ( duvidas sobre MM's) sobre warrants também me estão a afastar deles...

[daviddias]

as opções do meu ponto de vista sao um instrumento mt interessante e com os MM ate bastante simplificado.. isto pq, basta deixar por lá uma ordem, k se a cotacao passar por lá os MM comem-na.. e atencao k akilo nao é uma pessoa k tá por lá e portanto nao vai tar a olhar para os cofs para saber se muda de cotação ou nao!

contudo, a formula do B&S costuma funcionar bastante razoavelmente, tem é de se acertar na volatidade..

[Ulisses Pereira]

Experimenta as demos da DIF e da LJ. Nada melhor para tirares as tuas conclusões

Um abraço,
Ulisses

[TheMayan]

1.º Salvo erro de entre os vários acounts que tenho nenhum tem.

2.º Qual é a plataforma que permita CFDs com trailers stops colocados ao mesmo tempo e comissões aceitaveis?


Lembro-me no jogo ter visto e exprimentado as comissões da LJ relativamente a futuros e não obstante ser um jogo fiquei com a impressão que estava a ser "assaltado".

[Ulisses Pereira]

TheMayan, posso colocar-te uma questão? Porque não optas pelos CFD`s?

Um abraço,
Ulisses

[rteixe01]

O que são e como funcionam trailing stops? Na caixa Bi não existe, parece-me.

Obrigado

[TheMayan]

Depois de perder uns trocos (mais do que queria) em Ws e de estudar bastante a sério as opções.

A conclusão é:

So dá se tivermos uma estratégia de trailing stops.. de outra forma acabamos por cair sempre numa situação perdedora e o MMs a encher o bolso.

Na verdade se sobe e quando começa a descer não se vende logo, então perdem-se quase provavelmente todos os lucros. A Esperança.

Se se vende quando se espera que seja o máximo, sem o trailer stop, então vemos quase sempre que é uma opçao errada e fruto do medo.

Na verdade quando estamos a ganhar pouco vendemos e quando estamos a perder, mais, e mais e mais então verificamos que perdemos tudo.

Assim a unica forma de ganhar é mesmo através dos trailers, dar uma ordem, colocar um trailer e esperar. Sem fé, sem dor, sem esperança, sem medo e sem ganância.

Pena que as nosas plataformas não tenham tal! E mais ainda em especial para Ws

Pena tb que não se possa shortar os Ws pois seria a unica forma de encravar os MMs.

[charles]

boxopen eu agradeço a resposta de qq forma a pegunta não vai muito nesse sentido essa discussão que te referes no ponto c e com o qual estou de acordo tem mais haver com o topico "warrants a grande mentira"

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 5&start=25


no entanto talvez tenhas razao e a pergunta seja subjectiva ao ponto de nao poder ser respondida a ver vamos se alguem da umas dicas do que podera acontecer

imaginemos dois cenarios nao sei se assim é mais facil

nikkei em dezembro nos 18000 pontos

ou nikkei em dezembro nos 15000 pontos (acho que neste caso deve valer zero)

ou em quanto deveria estar o nikkei em dezembro para se sair pelo menos sem perder


imaginemos ainda outro cenario


um reforço a 0.022 de forma a baixar o bp para 0.03
seria um suicidio ainda maior não?

[boxopen]

Charles, essa pergunta é muito subjectiva...
Normalmente é respondida com muitas palavras por quem sabe.

Imagina a seguinte situação, uma função = A + B + C onde as variáveis são:
- a A depende de ti, i.é., tu decides quando comprar ou vender;
- a B depende de um mercado imenso e relativamente aleatório; e
- a C depende de valores calculados e alterados por decisão da outra parte.

A pergunta é:
Achas que essa função como um todo te dá garantias suficientes de isenção para poderes negociar?

[charles]

vieira ele ja fez isso mas já agora queria mesmo ouvir as varias opiniões dos caldeireiros, isto falado e discutido é sempre muito mais enriquecedor em termos de entendimento de um caso concreto .

obrigado de qq forma

[vieira]

Pede ao teu amigo para fazer a simulação em www.citiwarrants.com. É fácil

[charles]

nikkei 20.000 - 13-12-2006. BP 8 cents - 28500 calls codigo 7831c


um amigo destas andanças pediu-me para pedir a opinião dos caldeireiros warrantistas sobre este caso concreto de um warrant "encravado".

depois de varios reforços o bp conseguido de 0.08 centimos da uma ideia de baratinho mas uma coisa é certa o dito cujo nao mexe com subidas so mexe ao que parece com descidas

a pergunta que vos deixo e o pedido de ajuda é , que contas se pode fazer que perspectivassem uma subida no minimo que igualasse o valor medio de compra (isto para não perder pelo menos).

um abraço.