Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[josema]

Finalmente, cruzamo-nos scpnuno. Olha que a mão de um homem que sabe onde a pôr no momento certo e no local preciso, não é de desprezar. Se ainda não chegaste aqui.............nunca mais lá vais. Mas é como tudo:cada um vai onde e até onde pode...ou sabe!!! Como dizia o "fujão": é a vida!!!!!!!!!!

[scpnuno]

Algo de estranho se passa..é o titulo deste post.

E algo de estranho se passa quando não sei quantos homens estão a discutir (e até a zangar-se) por causa de ...partos!! Partos!!!

Meus caros!
Que acham V. Exas se eu, a Pata, a Susana Amado, etc, abrissemos um post a discutir a penalização a ser atribuída a pontapés nos..nos...nos "tim tins"? Porque o meu voto é que este pontapé é igual a qualquer outro, mas segundo tenho visto e ouvido, doi "pra caraças" mas eu não sei.
Respeito muito o Josema e o Charles, pelas vossas experiencias em dar a mão a esposas em trabalho de parto, mas acreditem que a vossa mão não dá jeito nenhum
Pra ser bem, era trocarem de lugar....
Uma mulher em trabalho de parto, não escolhe maternidade, terra, país ou até mão. O que ela quer resume-se em 3 palavras: rápido, depressa e anestesia.

Olhem-me bem pra isto..zangam-se e tudo...façam o favor de por aqui as respectivas esposas e/ou mães e falamos sobre o assunto.
Ou eu e a Pata abrimos o outro post....
E em caso de duvida usamos os forenses como cobaias ao "teste do pontapé" ...

Abraçocas

[R_Martins]

Eu sou dali…
A classe media em Elvas e Campo Maior, utilizou desde á 30 anos os médicos espanhóis, a pagar.
Os pobres sonharam sempre com a medicina espanhola, sempre: «se eu pudesse ia aos espanhóis…»
Em 1984 tinha eu algumas dificuldades em dormir, problemas de digestão etc. Voltei em Dezembro da Suiça e fui ao Montijo a um medico muito famosos que tinha umas máquinas que via tudo, mas tudo mesmo…Só as maquinas já nos dava o sentimento que ficávamos bons, se elas viam tudo…
Bom o doutor carregou-me de psicofármacos, dois camiões cheios, robotizou-me, a digestão passou a funcionar como um relógio, e eu como novo, mas meio morto com valium etc.
Isto para dizer que a minha opinião era que o médico espanhol era dono do consultório e da farmácia, e os portugueses da fronteira diziam que eles eram os melhores.
Antes de fecharem a maternidade de Elvas já as portuguesas lá ia em grande número, (a minha sobrinha á 14 meses foi a Badajoz em vez de ir a Elvas), por razoes de segurança, diz ela. Agora que são «obrigadas?» a lá ir, todos dizem que está mal…
Somos um Povo do arco-da-velha, nunca estamos em sintonia com o que nos propõem.
Enfim…
R. Martins

[josema]

Ó meus amigos, tenho 4 filhos. Nunca me preocupei com o local de nascimento, mas com as condições que o local proporcionava, tanto à mãe como à criança. Não será isto o fundamental? Que importa se o local se chama A ou B? Não é mais importante saber qual deles dá mais garantias de um bom parto e acompanhamento pós-natal?
E essa "istória" de nacionalismo é um bom assunto para o partido da extrema-direita. Quem pertencer a ele que se declare, mas não defenda, às escondidaS, TESES sem defesa possível. A ética não é uma palavra vazia de conteúdo: é o princípio que deve reger as relações inter e entre povos. A ética é a condição da paz, porque supõe o respeito pelas diferenças e exige, como solução dos diferendos, o DIÁLOGO claro e sem sofismas.
Tudo o mais é palha.
Nota: não sou perito na matéria, mas ao que oiço dizer, é o melhor alimento dos burros.

[Dwer]

penso que o que está em questão é ser espanha em 1ªopção segundo o protocolo que foi elaborado pelo governo, eu nunca ouvi falar da opção portalegre ou outra!

As primeiras opções são as maternidades de Portalegre e de Évora.
Por uma questão de comodidade estabeleceu-se um protocolo com a maternidade de Badajoz. As mães que procurarem essa maternidade serão atendidas como se uma unidade do SNS se tratasse.
Fica à escolha das famílias o local onde querem ter os filhos.

[charles]

keiser eu estou a par disso mas 1º fecharam as maternidades eu na minha opinião é mau pro pais quando se fala em inverter a baixa natalidade deviam apetrechar melhor as que existem obviamente fechar algumas mas certos locais devido a sua interioridade deviam fazer tudo para fixar as populaçoes nesses locais


e esta questao particular de elvas não tem nada haver com patriotismos , mas ha coisas que fazem mossa, quantos portugueses vivem em badajoz e la tem o seu negocio, quantos vao la ás compras quantos la metem gasolina etc..eu acho isto um pouco preocupante no minimo

não é desta forma que se combate a desertificaçao que se aumenta as taxas de natalidade e que se cobram impostos devido á falta de incentivos á fixação das populaçoes.


mas isto é so uma opiniao como outra qq.

um abraço

[Keyser Soze]

...não seria preferivel fechar quarteis, em nome da poupança...?

O Governo tem em cima da mesa uma lista de cem imóveis militares passíveis de serem alienados. Desse conjunto, 34 já foram avaliados num valor total de quase 122 milhões de euros. Para este ano, o Governo prevê a obtenção de receitas de 200 milhões de euros com a venda de património público.

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ght=defesa

[charles]

penso que o que está em questão é ser espanha em 1ªopção segundo o protocolo que foi elaborado pelo governo, eu nunca ouvi falar da opção portalegre ou outra!

a questão de fundo para mim é o pais estar com uma taxa de natalidade muito abaixo do necessário e fechar maternidades muito mais em sitios em que as pessoas não tÊm como nos grandes centros um hospital ao virar da esquina

eu quando penso num assunto desta natureza penso num todo que o envolve , a desertificaçao é um assunto que claramente tem haver com estas decisoes e depois temos as ciadedes apinhadas de gente, quer dizer temos porto e lisboa apinhado de gente

eu continuo a achar que as elvenses é que têm a 1ª palavra no assunto as mulheres é que tÊm os filhos , consequentemente as dores o perigo nas deslocaçoes de ambulancia etc. é mais delas do que dos maridos ou familiares ou amigos que participam no nascimento de forma "passiva"

concordo que se feche materinidades que não oferecem condiçoes mas não seria preferivel fechar quarteis, em nome da poupança os politicos nao devem ficar cegos??

um abraço

[Dwer]

Qual é o problema dos Elvenses irem parir a Portalegre ou Évora? Ou toda a gente tem que ter uma maternidade à porta de casa?
Já agora uma praia.

dos elvenses... não... das elvenses, eu á pouco não argumentei nada, só acho que isto em termos politicos é mau imaginemos mais meia duzia de regioes fronteiriças onde fizessem isso , que conclusoes se poderiam retirar em termos politicos.

em termos politicos não se devia por portugueses a nascer em espanha, independentemente de tudo, porque será que não é o contrário espanhois a nascer em portugal

a questão não é nascer noutro local do pais ai estou de acordo que haja racionalização de meios quer humanos quer tecnicos a questão é ir nascer a espanha ainda por cima badajoz, no caso concreto de elvas para mim é uma decisão errada.

Não percebo. Porque não irem a Portalegre ou Évora? Alguém os obriga a ir a Badajoz? Vai quem quer. Quem tiver pruridos patrióticos vai (estou a repetir-me propositadamente) a Portalegre ou Évora.

PS: digo os Elvenses porque, na minha experiência, não é só a mãe que se desloca à maternidade. O pai, pelo menos, é costume acompanhar. Os avós idem. Mais os amigos. Por isso fui pelo plural. Que é masculino.

[charles]

Qual é o problema dos Elvenses irem parir a Portalegre ou Évora? Ou toda a gente tem que ter uma maternidade à porta de casa?
Já agora uma praia.

dos elvenses... não... das elvenses, eu á pouco não argumentei nada, só acho que isto em termos politicos é mau imaginemos mais meia duzia de regioes fronteiriças onde fizessem isso , que conclusoes se poderiam retirar em termos politicos.

em termos politicos não se devia por portugueses a nascer em espanha, independentemente de tudo, porque será que não é o contrário espanhois a nascer em portugal

a questão não é nascer noutro local do pais ai estou de acordo que haja racionalização de meios quer humanos quer tecnicos a questão é ir nascer a espanha ainda por cima badajoz, no caso concreto de elvas para mim é uma decisão errada.

[Dwer]

ou os politicos portugueses são espertos e com isto querem anexar badajoz ou são burros e os portugueses vão começar a ser espanhois com a nexaçao de elvas

p.s.agora a sério, se havia um sitio onde não deviam fechar era elvas , por razoes de nacionalidade e independência.

Ainda não percebi esse argumento. Quem tiver problemas com o lugar onde nasce o bébé, já que sua a naturalidade será sempre Elvas (ou o que os pais quiserem), vai tê-lo a Portalegre ou Évora.
É assim tão longe?

Eu sou natural de São Sebastião da Pedreira (eu e a maior parte dos lisboetas). O distrito de Lisboa vinha todo parir à Alfredo da Costa. Qual é o problema dos Elvenses irem parir a Portalegre ou Évora? Ou toda a gente tem que ter uma maternidade à porta de casa?
Já agora uma praia.

[charles]

ou os politicos portugueses são espertos e com isto querem anexar badajoz ou são burros e os portugueses vão começar a ser espanhois com a nexaçao de elvas

p.s.agora a sério, se havia um sitio onde não deviam fechar era elvas , por razoes de nacionalidade e independência.

[valves]

quando se extrapolam conclusões de uma "amostragem" de 2

Sim é evidente não passa de uma situação curiosa que logo o segundo bébé tenha morrido. No entanto se em media temos 5 bébes mortos por cada mil se tivermos mais 2 ou 3 casos nos proximos dias algo errado está a acontecer já que não é muito provavel que esses casos se concentrem num intervalo muito reduzido da amostra.(admitindo que para nascer os 1000 bebés demore bastantes dias) e ainda seria muito mais estranho se tivessemos 2/3 casos seguidos embora seja possivel seria estranho e anormal.

[mealheiro]

Perdoem-me os minhotos mas, apesar de estar a ser bem recebido por familiares destas bandas, a região está infectada de foguetes e festas a divindades santíssimas que me fazem lembrar os tempos da Santa Inquisição. E quanto às novas tecnologias, tenho acesso ao computador que me permite ler e responder. Daí que, posta esta pequena provocaçãozita no ar, só tenho a dizer que, a encontra um culpado para o " factus ", esse é, com toda a certeza, os professores.

[Pata-Hari]

sobretudo quando se extrapolam conclusões de uma "amostragem" de 2 .

[boxopen]

Às vezes corre mal brincar com as estatísticas...

A propósito do mesmo tema, quais são as estatísticas de Portugal e de Espanha?

[valves]

bom se é um caso de estatistica ou de policia o futuro o dirá no entanto para já a taxa de mortalidade infantil no hospital de badajoz de crianças que vêm de Portugal é de 1 para 1

[nunofaustino]

Basta ler a ultima frase para ver que este eh um caso tipico de estatistica e nao de policia...

Um abraco
Nuno

[valves]

Salvo erro a taxa de mortalidade infantil é 5 por mil no entanto desde que fecharam a maternidade de Elvas as estatisticas nesse lugar estão com um desvio brutal em relação á media ... não será esta situação mais do que um problema de saúde um caso de policia ?

Família de criança que morreu após parto em Badajoz vai pagar trasladação
18.06.2006 - 12h16 PUBLICO.PT



Duas crianças portuguesas nasceram em Badajoz, na sequência do encerramento do bloco de partos de Elvas, mas uma das crianças faleceu, vítima de malformação. Os familiares queixam-se de terem agora de pagar os custos da trasladação do corpo da menina para Portugal.

Segundo noticia hoje o "Correio da Manhã", a filha de Francisca Oliveira nasceu ontem às 12h00 portuguesas em Badajoz, graças ao protocolo estabelecido entre o Hospital Infanta Cristina e o Ministério da Saúde português. Foi a segunda criança de Elvas a nascer em Espanha após o protocolo da tutela.

A criança sofria de malformação ao nível da estrutura óssea da cabeça e tinha problemas respiratórios e de visão, segundo disse fonte hospitalar ao diário. Viria a falecer durante a tarde.

O protocolo que viabiliza a realização de partos de residentes em Elvas na maternidade do Hospital Infanta Cristina, em Badajoz, é omisso no que toca ao pagamento das despesas em caso de morte da criança ou da mãe. O custo da trasladação de um corpo de Espanha para Portugal custa mais de 750 euros, indica o "Correio da Manhã".

Um tio da criança, João Grilo, queixou-se em declarações ao "Correio da Manhã" de que a cunhada "nunca foi seguida como devia ser por causa do encerramento". "Poucos exames lhe fizeram", queixou-se o familiar.

Quanto às queixas contra a maternidade de Elvas, a mesma fonte hospitalar espanhola disse que os pais conheciam a situação da criança através de exames prévios realizados no Hospital de Elvas, gerido pela Fundação Mariana Martins, e adiantou que mesmo que o bloco de partos português estivesse a funcionar o parto seria realizado em Espanha por motivos de segurança.

Uma outra familiar da parturiente confirmou ao jornal que os pais estavam avisados de que a criança "podia nascer com problemas" devido a uma queda da mãe aos seis meses de gravidez.