Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[MarcoAntonio]

Como sempre dissemos, os critérios de moderação não são uma questão que deva ser discutida no Forum. Os critérios de moderação existem para manter um ambiente saudável e para que o Forum não saia desvirtuado.

Discutir os critérios de moderação no Forum acaba por servir precisamente o inverso, como aliás se pode constatar neste mesmo tópico.

E recordo, os critérios, bons ou maus, foram os que nos permitiram chegar ao Caldeirão até este ponto, onde nenhum outro Forum de Bolsa chegou em Portugal.


Caso alguém tenha qualquer questão a colocar-nos relativamente aos critérios de moderação, poderá recorrer à via privada e nós prestaremos os esclarecimentos possíveis ou que entendermos adequados.


Este tópico já tomou espaço demais. Está portanto na hora de o encerrar e de centrarmos as nossas atenções em questões realmente importantes...

[valves]

Errata

já que vez reforçar a sua posição

deve ler-se

só que em vez de reforçar a sua posição

[valves]

Ora boa noite em relação ao acontecimento do dia podemos descrevê-lo do seguinte forma

1 - Tudo começou há alguns meses atrás quando o incognitus de uma forma brilhante como é seu apanagio desmontou um sistema que oferecia rentabilidades duvidosas baseadas em selos

2 - Ontem os Jornais, e depois da CMVM já ter feito avisos para as pessoas terem cuidado noticiaram a fraude que poderá ter lesado milhares de pessoas ora o incognitus tinha tudo para saír em ombros do caso uma vez que teve a coragem e a ousadia de em tempo já que vez reforçar a sua posição passou ao ataque ao Ulisses,e depois de esgrimirem argumentos relacionados com o caso rapidamente extrapolaram para assuntos que só a eles diziam respeito e que deviam ter resolvido por MP.

3 - O Ulisses deve ter ficado ofendido durante o decorrer da troca de posts e toca de puxar a bomba atomica que foi cortar o acesso ao incognitus ( a meu ver perdeu a razão ) tendo depois saído do caldeirão. O incognitus ao ver -se impedido de contraargumentar coisa que o Ulisses deve ter feito a quente porque já o conheço deve ter ficado furioso porque passou a noite inteira a mandar posts no seu forum

4 - Quando o Ulisses acorda já com a cabeça fria vem ao computador emendar o erro que tinha cometido na vespera (colocar tudo normal em relação ao incognitus)só que nessa altura já estava montado o circo com as claques feitas com bitaites inconvenientes de meninas que a essa altura deviam era estar a trabalhar etc etc.e portanto no decorrer da situação vem a terreno com um post que eu acho sensato a explicar o seu procedimento e que nunca lhe passou pela cabeça banir o incognitus (o que era evidente desde o principio da historia já que foi feita a quente.

Conclusão

Esperemos que isto não passe de um fait divers entre dois dos melhores investidores portugueses ...


Abraço

[Horaclito]

Sinceramente Ulisses e Incognitus, tenho-os aos dois como duas pessoas responsáveis e idóneas, mas aquilo que li (e não li tudo) acho que tem mais de ataques pessoais do que própriamente discussão em volta do tema no presente e futuro no que concerne á situação dificil em que algumas pessoas se viram envolvidas por causa de promissoras rentabilidades (tipo Dª Branca) num negócio que eu também considerei logo de inicio bastante ambiguo.

Não vi em lado nenhum (do que li) o Ulisses a defender esta fraude, por seu lado o Incognitus fez muito bem em vir expor ou pressupor esta fraude e alertar para ela (embora não concorde com a forma, apesar de saber que é dificil passar a palavra a cantar), pois também em minha opinião a comprovar-se esta mega fraude tem que ser feita justiça e mão pesada para estes criminosos!!

Cumprimentos e BN.

[AC]

Boa Incógnitus !!!
Recuando e lendo o post na íntegra, tenho que admitir disparaste na minha cotação.
"Ganda Homem" !!!!

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... sc&start=0

Pena haver poucos como tu, e quando esses poucos aparecem ........!!!!!!

Não Havia necessidade de Bloquear este tópico, pois é extremamente útil ler opiniões distintas de intervenientes que debatem um caso GRAVE

AC

[scpnuno]

Oh, Ulisses, voçês desculpem..mas isto ja não vai lá com "ban". É mesmo com "bang bang". Só a tiro...
Aii, o raio dos selos estão a dar mais trabalho do que lucro.

Abraços
e larguem o pé do Ulisses, que o moço é comprometido.

[Ulisses Pereira]

Mais... jamais alguém aqui é apagado pelo que diz noutro fórum, na televisão, na rádio ou no café. As normas de moderação dizem respeito exclusivamente a esta casa, o Caldeirão que já leva 3 anos e meio de existência. Pelo meio houve rebeliões, pessoas que sairam, mas a vitalidade dele faz com que sempre se renove. É a lei da vida.

[Ulisses Pereira]

César, se eu te apagar e tu constantemente colocares as mesmas mensagens, o que é que queres que eu faça? Que fique aqui até amanhã a apagar mensagens de 2 em 2 minutos? Tens um ban e mais logo é retirado.

Mas já falei demais sobre isto.

[César]

César, tu achas normal que 11 minutos depois de um post estejas a reclamar que a Administração isto ou aquilo?

Sinceramente, às vezes acho que o melhor é vir aqui ao início do dia e depois ao final da noite. Se ficamos 11 minutos sem estar no fórum a Administração é uma desleixada.

Mas quem disse que a administração é desleixada????? Oi? Oi?
Só fiz um juizo de caracter à administração e não de rapidez!! Se o incognitus leva um ban temporário porque o que disse no ****** não agradou muito, mais temos que ter em atenção com o que se passa aqui. E no caldeirao sempre pudemos respirar um ar de liberdade mss sem partir para o insulto. Eu e o dow somos velhos amigos, apenas diferimos a nivel de clube e de alegrias...nada mais, mas por vezes picamos o limite e desta vez não fui eu!
A administração já foi melhor a ajuizar insultos mas acredito que tem espaço para melhorar!
Obvio que o caldeirao é para continuar como o forum portugues com o maior numero de membros!
Um abraço!

[Ulisses Pereira]

César, tu achas normal que 11 minutos depois de um post estejas a reclamar que a Administração isto ou aquilo?

Sinceramente, às vezes acho que o melhor é vir aqui ao início do dia e depois ao final da noite. Se ficamos 11 minutos sem estar no fórum a Administração é uma desleixada.

Será que vale a pena manter isto?

Ulisses

[César]

no lugar da cabeça deves ter uma bola de futebol

Eu já pedi desculpa por ter posto à minha sanita o nome de DOW, mas pergunta à administração: sem o ter insultado é correcto um grande homem como o DOW chamar "bola de futebol" à cabeça de alguém?
A administração do Caldeirao já foi bem melhor, isso não duvido! Mas também não é má! Então Ulisses? É correctissimo essa expressão? Também não fui insultado?

[Sedeug 1965]

Boa Incógnitus !!!
Recuando e lendo o post na íntegra, tenho que admitir disparaste na minha cotação.
"Ganda Homem" !!!!

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... sc&start=0

Pena haver poucos como tu, e quando esses poucos aparecem ........!!!!!!

[scpnuno]

Oi Patinha
Não podia estar mais de acordo.
è certo que alguns "defenderam a fraude", ou, como eu preferiria dizer "defenderam a viabilidade do negocio". Desses, alguns disseram que estavam investidos nesses productos.
Em vez do feio, grosseiro e inutil "eu não disse? eu bem avisei...", seria muito mais util que quem percebe do assunto (não é o meu caso) sugerisse formas dos eventuais lesados agirem - o que fazer, a quem se dirigir. Isto, sim, seria solidariedade. Numa altura de aflição, deitar a mão a quem caiu, não empurrar para piorar a queda.
Mas solidariedade, amizade e coisas dessas, também devem estar a passar de moda.

Deixo o meu contributo: ouvi na radio, infelizmente sem grande pormenor, que foi fundado um blog onde os investidores das firmas em causa se estão a "juntar" para acordar acções conjuntas. Não sei o endereço, pois não foi mencionado.

Há mais alguém a querer dar a mão aos nossos colegas? Hoje estão eles aflitos, amanhã poderemos ser nós.

Abraços a todos e beijoca pra Pata

P.S. Pata, o Oldman está a "esticar-se" nas piadas sobre as mulheres...acho que tá a precisar de um "embrulho". Jocas

[Pata-Hari]

Meus amigos, isto parecem os abutres a lutarem pelos espólios de algum leão.

Acho penoso ler tanta coisa irrelevante quando há tanta coisa interessante para discutir e analisar nesta história. Acho extremamente triste que em vez de se dedicarem à noticia que se dediquem a discutir quem disse o quê acerca do quê e de quem, quem é que escreveu primeiro o quê e quem é que não concordou. Tudo isso é irrelevante, é mesquinho, é egocentrico, é egoista. Simplesmente não acrescenta nada. Se para isso tivermos que mandar umas medalhas de lata a alguns, faça-se. Concentrem-se em algo de relevante em vez de discutirem pessoas como se não houvessem factos e factos bem graves para se discutir.

Acho impressionante aparecerem tantas vozes a discutirem o que é efectivamente irrelevante (que é a moderação de um fórum de bolsa no qual se participa voluntariamente e por opção) quando, durante a discussão, nenhum dos abutres apareceu a dar input, a dar factos, a contrapor argumentos, ou a discutir argumentos. Será impossível concentrarem-se na noticia que é importante e que tem contornos já por si bem perversos...?? até por respeito por quem deve estar bem preocupado com o destino das suas poupanças.

Considerem isto uma opinião de participante e um desabafo de quem já não pode com tanta discussão inutil.

[DOW]

contra a forma como expressou esta vitória, de uma forma muito pouco humilde, mas sim arrogante ao não respeitar as regras deste Forum

E não compares o Incognitus ao coitado do Koeman! Blarghh!

Já me admirava eu se desses uma resposta fundamentada, no lugar da cabeça deves ter uma bola de futebol

[César]

contra a forma como expressou esta vitória, de uma forma muito pouco humilde, mas sim arrogante ao não respeitar as regras deste Forum

E não compares o Incognitus ao coitado do Koeman! Blarghh!

[CC-5]

Meus caros,sou talvez dos mais antigos nestas andanças e sei o que se passa nos bastidores destes,sobre este e outros assuntos aquilo que vos posso dizer é que o Incognitos é um homem DIGNO.

[DOW]

Se te admirava pela tua humildade, paciência e saber, agora fiquei a admirar mais!
Um abraço e parabéns!

Humildade? Paciência?
Penso que ninguém está contra a opinião do Incognitus, a qual se revelou certa, mas sim contra a forma como expressou esta vitória, de uma forma muito pouco humilde, mas sim arrogante ao não respeitar as regras deste Forum e depois ir fazer ataques pessoais contra membros do Caldeirão desde o seu Forum.

[César]

De facto os louros desta denuncia cabem por inteiro e por exclusivo ao Incognitus apesar de muitas vozes se terem levantado contra ele.
Incognitus não te vou levar aos ombros pois sei que não gostas disso, mas tenho a certeza que se não fosses tu a pessoa que tanto lutou para resgatar algumas pessoas da burla decerto que aqui no caldeirao já te teriam feito uma estátua em ouro! Serias o heroi, o salvador da patria!
O importante é saberes que lutaste e sempre tiveste razão!
Se te admirava pela tua humildade, paciência e saber, agora fiquei a admirar mais!
Um abraço e parabéns!

[StockGalaxy]

Caros,

O Caldeirão é uma comunidade com regras e estas têm que ser respeitadas, senão já não é o Caldeirão mas sim outra coisa qualquer.

O Incógnitus obviamente deixou-se aborrecer com posts de quem defendia a Afinsa (e outras) e o assunto enervou-o ao ponto de perder a calma e o bom senso (temporariamente espero).

De qualquer modo não justifica esta agressividade toda e se queria fazê-lo devia tê-lo feito por MP e não publicamente no fórum.
Eu pessoalmente penso que quem veio aqui defender o "investimento em selos" não sabia no que se estava a meter e estava enganado como muita gente.

Aliás acontece frequentemente aos foristas defenderem títulos nas quais têm posições, o que acho perfeitamente normal pois é algo que faz parte do processo embora alguns se abstenham de o fazer publicamente e conseguem ser completamente isentos.

Eu sou a favor do respeito pelos outros e pela disciplina no Caldeirão que não deve ser usado para lavar roupa suja.


Bons trades para todos.

[Ulisses Pereira]

A moderação não é perfeita. Confesso que não me recordo desse caso, nem sei se terás ou não razõa. Mas não me custa admitir que, certamente, em alguns casos fomos brandos demais e outros excessivos demais. Isso não é, contudo, motivo para deixarmos a nossa linha orientadora.

Sobretudo o que me tira do sério, é quando explicamos o porquê de termos trancado um tópico ou apagado uma mensagem e logo a seguir repetem o mesmo, numa clara atitude provocatória.

Nós somos os árbitros. E por vezes erramos claro.

E acredita que não me dá gozo nenhum ser árbitro. O que gosto é de marcar golos e fazer assistências. Mas alguém tem que fazer esse papel...

Um abraço,
Ulisses

[maisum_CALD]

Fui eu que ontem como Visitante postei no ****** o tópico “Já mete polícia” e não coloquei no Caldeirão por ter a ideia talvez errada que realmente o tema da fraude dos selos não é bem recebido neste último...

O Incognitus tem aqui dezenas de posts sobre o assunto. O Caldeirão tem centenas de posts em vários tópicos sobre esta discussão. Todos falaram livremente. Eu levantei as minhas questões iniciais (porque paga a Fórum e a Afinsa 7% aos investidores quando poderia financiar-se nas entidades bancárias a preços mais baixos? porque razão é tão difícil termos acesso às contas destas empresas?) e depois a discussão seguiu o seu percurso normal. Eu não tinha nada de novo a aacrescentar pois, claramente, havia quem soubesse mais do que eu.

Há aquelas pessoas que sabem de tudo. Eu, infelizmente, não. E tento falar apenas do que sei. Mas até isso é criticado.

Durante meses, fui criticado por dezenas de membros do Caldeirão por deixar que o Incognitus insultasse e usasse uma linguagem que não costumamos permitir a outros membros. Pelo seu valor e porque sei que a linguagem dele é agressiva, sempre dei um desconto maior na moderação ao Incognitus. Mas há limites inultrapassáveis. E se deixarmos que eles se utrapassem o Caldeirão nunca mais será o mesmo.

Pensam que me dá algum gozo apagar uma mensagem? Custa. Eu dou a cara e sei que ao fazer isso terei mais alguém chateado comigo. Mas faço-o na defesa deste espaço. Por mais que depois tenha que ouvirimensos insultos sem responder.

Tentamos ser coerentes no Caldeirão. E se há situações em que temos muitas dúvidas, esta é uma daquelas em que não havia muito que pensar.

Disclosure: Longo em vontade em continua ra falar de Bolsa, curto em vontade de ter que gerir estas quezílias que sistematicamente envolvem os mesmos.

Um abraço,
Ulisses

Parece-me a mim que esta explicação do Ulisses esclarece muita coisa.

Ninguém é perfeito chame-se Ulisses ou Incognitus e por vezes as atitudes e as decisões fogem ao controle do ser humano. Que ninguém no seu perfeito juízo me venha dizer que tem sempre a certeza do que está a fazer ou que nunca se arrepende de nada do que diz ou faz porque eu não acredito.

O Incognitus é realmente um tipo extraordinário com uma bagagem muito grande em praticamente todos os temas mas como qualquer homem ou mulher não é perfeito e por diversas razões uns gostam e outros nem tanto, umas vezes não é entendido e outras vezes as pessoas não partilham as ideias... O problema é que depois de ele gastar tanta energia num assunto sério vem o pessoal mais inoportuno (algum mafioso por certo também) que chateia e pica até ele perder as estribeiras... e é natural que surja o conflito e pode acontecer a qualquer um nestas ou noutras quaisquer circunstâncias...

Depois a coisa torna-se difícil de gerir a contento das todas as partes mas, como se costuma dizer, o diálogo é a melhor solução para todas as desavenças... A outra solução é a guerra e eu acho que pessoas inteligentes e cultas não vão por esse caminho. O meu pai, que também tinha os seus defeitos, costumava dizer que cultura era algo mais complexo e virtuoso do que apenas o saber... Há muita gente instruída que sabe muita coisa e no entanto como pessoas não passam de uns estúpidos maliciosos com falta de cultura...

Abraço

[zelareka]

aqui a moderacao nem sempre funciona e as vezes e so para um dos lados. qd os utilizadores do caldeirao me chamaram nomes feios por pedir educadamente ao marco q mostrasse os seus trades, esses posts com insultos nunca foram apagados. qual foi o criterio nesse caso? posso chamar parvo aos outros e o meu post nao sera apagado?

[Ulisses Pereira]

O Incognitus tem aqui dezenas de posts sobre o assunto. O Caldeirão tem centenas de posts em vários tópicos sobre esta discussão. Todos falaram livremente. Eu levantei as minhas questões iniciais (porque paga a Fórum e a Afinsa 7% aos investidores quando poderia financiar-se nas entidades bancárias a preços mais baixos? porque razão é tão difícil termos acesso às contas destas empresas?) e depois a discussão seguiu o seu percurso normal. Eu não tinha nada de novo a aacrescentar pois, claramente, havia quem soubesse mais do que eu.

Há aquelas pessoas que sabem de tudo. Eu, infelizmente, não. E tento falar apenas do que sei. Mas até isso é criticado.

Durante meses, fui criticado por dezenas de membros do Caldeirão por deixar que o Incognitus insultasse e usasse uma linguagem que não costumamos permitir a outros membros. Pelo seu valor e porque sei que a linguagem dele é agressiva, sempre dei um desconto maior na moderação ao Incognitus. Mas há limites inultrapassáveis. E se deixarmos que eles se utrapassem o Caldeirão nunca mais será o mesmo.

Pensam que me dá algum gozo apagar uma mensagem? Custa. Eu dou a cara e sei que ao fazer isso terei mais alguém chateado comigo. Mas faço-o na defesa deste espaço. Por mais que depois tenha que ouvirimensos insultos sem responder.

Tentamos ser coerentes no Caldeirão. E se há situações em que temos muitas dúvidas, esta é uma daquelas em que não havia muito que pensar.

Disclosure: Longo em vontade em continua ra falar de Bolsa, curto em vontade de ter que gerir estas quezílias que sistematicamente envolvem os mesmos.

Um abraço,
Ulisses

[josecarlosvalente]

:mrgreen: Essa é boa, qualquer um que seja expulso, pode efectuar novo registo e escrever ainda pior, e pode fazer até muito mais.....Parabens incognitus e nunca te esqueças que os humanos por vezes gostam de aprender com os proprios erros e não com os dos outros.

As mensagens acabam por ser bloqueadas ou até apagadas. Isso seria de pessoas infantis sem o minimo de bom senso. Mas que existem, existem..

P.S. Eu penso que os administradores do Caldeirão não baniram o incognitus pela defesa que ele fez aos seus posts, mas da forma como este falou "pelas costas" sobre o Ulisses.