Caldeirão da Bolsa

Stop loss - ajuda

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Stop loss - ajuda

por JCS » 1/4/2006 16:22

JAS Escreveu:
TraderAT Escreveu:Pois, talvez seja melhor começar a negociar no BEST, faz parte do GES...fica tudo em casa

Não tem nada a ver com o tema mas atenção que o BEST vai ser papado pelo Belmirinho pois é uma associação PTC/BES em que a posição maioritária é da PTC.

JAS



Com as más experiências que o Belmiro tem tido com bancos, é bem capaz de vender a participação ao BES... Ele sempre quis ter um com dimensão (não fosse ele o Belmiro) e como tal não creio que um Best seja aliciante... Isto sou eu a divagar 8-)

JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4582
Registado: 15/7/2003 14:59
Localização: Lisboa

Re: Stop loss - ajuda

por pedras11 » 1/4/2006 15:00

JAS Escreveu:
TraderAT Escreveu:Pois, talvez seja melhor começar a negociar no BEST, faz parte do GES...fica tudo em casa

Não tem nada a ver com o tema mas atenção que o BEST vai ser papado pelo Belmirinho pois é uma associação PTC/BES em que a posição maioritária é da PTC.

JAS


Tens a certeza de que a posição maioritária pertence á PTC :?: Tinha ideia que era 50\50.
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"

Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges

Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2337
Registado: 31/10/2004 1:09
Localização: gemunda

Re: Stop loss - ajuda

por JAS » 31/3/2006 22:52

TraderAT Escreveu:Pois, talvez seja melhor começar a negociar no BEST, faz parte do GES...fica tudo em casa

Não tem nada a ver com o tema mas atenção que o BEST vai ser papado pelo Belmirinho pois é uma associação PTC/BES em que a posição maioritária é da PTC.

JAS
Na Bolsa como no Poker há que ter uma boa mão...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

por Dealer » 31/3/2006 22:19

Boa noite:
Alguém sabe se a CaixaInvest permite stops nos mercados norte-americanos?
Grato,
Dealer
 
Mensagens: 161
Registado: 14/2/2004 23:15
Localização: Braga/Oeiras

por Jiboia Cega » 23/3/2006 20:03

Obrigado a todos os que ajudaram acerca do stop loss. Já vi que com o BES nada feito. Das duas uma, ou me mantenho de olho bem aberto ou tenho mesmo que mudar de correctora.

Bons Negócios a todos.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1694
Registado: 21/3/2006 10:46
Localização: Madrid

por Flying Turtle » 23/3/2006 19:43

Olá dudu

A mesma plataforma do Saxo Bank de que falava antes a propósito das ordens trailing stop também permite fazer o que estás a perguntar.

Convém no entanto verificar junto de cada corretora que utiliza esta plataforma se no seu caso específico as facilidades pretendidas estão de facto disponíveis, e para que produtos.

Beijinhos
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3240
Registado: 25/10/2002 17:26
Localização: Oeiras/Lisboa

por dudu » 23/3/2006 19:37

boa tarde

relativamente a esta questão ou talvez não, a apenas como mera curiosidade académica, visto que li algures que isso existe lá fora, venho por este meio questionar os meus caros foristas se alguém conhece brokers cá dentro ou acessiveis pela net que permitam a colocação de ordens de venda casadas (ou dependentes) de ordens de compras EFCTIVAMENTE E PREVIAMENTE EXECUTADAS ???

ou seja, lançar logo de imediato a compra e a venda de determinado negócio ???

e isto independentemente do tipo de produto

será ficção cientifica ???

obrigados
 
Mensagens: 118
Registado: 4/11/2003 14:49
Localização: Lisboa

comentário

por jotabil » 23/3/2006 19:05

Entendido.....aprendi esse conceito de ti e das discussões havidas neste forum.
Acho que era um modo de dizer as coisas....creio que o meu conceito está conforme com a ideia geral que tens emitido e está tudo certo. O colega foreiro que originou estes posts é que meteu por aí a necessidade de programar um stop loss no seu sistema de apoio bancário e eu pensei que fosse alguma feitiçaria que não conhecesse.
Agradeço a tua atenção em te incomodares a esclarecer-me.
Cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
Mensagens: 1509
Registado: 7/11/2002 0:00
Localização: vila nova de gaia

por Ulisses Pereira » 23/3/2006 18:43

Jotabil, a minha definição simplista de "stop loss" (que coloquei no Glossário de Bolsa em http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewforum.php?f=9 ) é "preço a que um investidor decide vender uma acção que está abaixo do seu preço de compra, de forma a limitar as perdas".

Se a ordem "stop" está colocada no sistema e é automaticamente executada quando o preço atinge aqueel valor, eu classifico-a de automática. Se o investidor está a observar a cotação e a dado momento decide activar o seu stop eu classifico-o como mental.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

questão

por jotabil » 23/3/2006 18:30

Bem ..Caro Ulisses.

No meu banco......posso comprar uma quantidade de acções de um determinado título...logo que satisfeita a totalidade da compra.....e considerando uma margem de uns dez centimos para menos.....por exemplo...posso sobre essa quantidade de títulos comprados definir um preço de venda com uma validade temporal alargada. Isto é um stop loss. Penso que não será preciso estar a olhar o movimento do título....se por acaso a cotação do título descer até esse valor.....é acionado o stop...neste caso... loss. É somente este stop loss que concebo e não consigo resolver entre o modo manual e automático que referes. Mas ele há coisas!!!!
Se se está a observar a evolução do título....apenas se dá uma ordem de venda se a evolução do título assim o recomendar...para mim o stop está sempre adrede à ideia de um acionamento automático...não estou a ver outro modo de entendimento.
Eu só quero averiguar se existe outro modo de entender o stop....não estou de algum modo a contestar a tua ideia e agradeço ..se te não der muita maçada.....que me esclareças essa distinção entre um stop automático e um manual.
Bem devo estar a ver de muito perto.....a coisa.
cumps.
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
Mensagens: 1509
Registado: 7/11/2002 0:00
Localização: vila nova de gaia

por Ulisses Pereira » 23/3/2006 14:38

Jotabil, essa situação é muito rara. Mas eu vou aqui, sucintamente, descrever as vantagens e desvantagens dos stops automáticos e manuais.

Stops manuais:

Vantagens:

:arrow: Permite fugir às situações em que há variações bruscas e a cotação recupera rapidamente, em movimentos erráticos, ou simplesmente movimentos que visam apenas ir buscar as ordens stops. Ou, inclusivamente, erros na digitação da ordem, o que por vezes leva a um minuto de cotações "fora do sítio" para depois regressarem à normalidade.

Desvantagens:

:arrow: Obriga a estar o dia inteiro a observar as cotações.

:arrow: Os "traders" pouco disciplinados, muitas vezes hesitam na hora de accionarem o stop e acabam por não o fazer, com consequências gravosas.


Stops automáticos:

Vantagens:

:arrow: O investidor pode deixar as suas ordens stop no sistema e ir fazer o que tem a fazer, longe do mercado.

:arrow: Fazem de qualquer investidor um trader disciplinado, pois não há hesitações. O sistema actua por si.

Desvantagens:

Qualquer movimento brusco pontual, faz os stops dispararem, mesmo quando esse movimento dura apenas breves segundos.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por arocha » 23/3/2006 11:47

Vejam o "papa" stop loss cá do sitio - BPI. De vez em quando faz incursões. É sempre um risco - ter ou ter stop accionados.
 
Mensagens: 397
Registado: 12/12/2002 13:10

por Flying Turtle » 23/3/2006 11:16

Respondendo às questões colocadas mais acima: A plataforma de trading do Saxo Bank, que algumas corretoras portuguesas utilizam, já permite a colocação de trailing stops pelo menos para alguns dos produtos ali negociáveis.

Lamento não dar mais pormenores mas, como não estou activo no trading actualmente, não fui analisar em pormenor as condições e a forma como este tipo de ordens pode ser utilizado, mas sei que de facto já existe essa facilidade. Nem sequer sei se todas as corretoras que utilizam esta plataforma adoptaram a aceitação deste tipo de ordens nos seus próprios sistemas.

É uma questão de investigarem se nisso tiverem interesse.

Um abraço
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3240
Registado: 25/10/2002 17:26
Localização: Oeiras/Lisboa

Re: Stop loss - ajuda

por TraderAT » 23/3/2006 0:33

Jiboia Cega Escreveu:...mas pesquisei em todos os locais de operações de bolsa no BEs e não encontro maneira de o programar.

Obrigado


Pois, talvez seja melhor começar a negociar no BEST, faz parte do GES...fica tudo em casa :mrgreen: !
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 496
Registado: 15/1/2005 20:12
Localização: Centro Portugal

comentário

por jotabil » 23/3/2006 0:32

Caro Ulisses

Alguem disse tu ou ou Marco Antonio que o uso de stop loss não era procedimento que habitualmente tomasse porque sobretudo em caso de descida significativa ...vai tudo de roldão....e o acionamento de tal stop só sucederá em valores muito abaixo do definido. Por outro lado o eventual acionamento dos stops em sede de uma curva a mais da volatilidade do título...trás os inconvenientes habituais das comissões de venda e naturalmente de compra.
O Uso de stops é não me parece recomendável face a um bom conhecimento da situação dos mercados....se acontecer um crash....de pouco servem.
bem ..mas é a minha opinião.
Grato pela atenção.
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
Mensagens: 1509
Registado: 7/11/2002 0:00
Localização: vila nova de gaia

por Resina » 22/3/2006 23:44

Conhece alguma correctora que tenha isso! Parece-me bastante interessante isso!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Quico » 22/3/2006 23:30

É um stop que vai X% atrás da subida de um título (p. ex.) e estaciona quando este corrige ligeiramente. Claro que se corrigir de forma a o activar, a venda é efectuada (ou pelo menos a ordem).
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por Resina » 22/3/2006 23:27

Flying Turtle Escreveu:E já há quem permita ordens de trailing stops, pelo menos em relação a alguns instrumentos...

Um abraço
FT

Já agora o que é isso?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Sam » 22/3/2006 23:22

E já há quem permita ordens de trailing stops, pelo menos em relação a alguns instrumentos...




Trailing stops???? Nunca ouvi falar :oops: :oops: :oops:

De que se trata?
Grão a grão enche a galinha o papo
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 231
Registado: 18/8/2005 14:27
Localização: 16

por Flying Turtle » 22/3/2006 23:20

E já há quem permita ordens de trailing stops, pelo menos em relação a alguns instrumentos...

Um abraço
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3240
Registado: 25/10/2002 17:26
Localização: Oeiras/Lisboa

por Sam » 22/3/2006 23:06

O Bigonline também permite stop loss...
Grão a grão enche a galinha o papo
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 231
Registado: 18/8/2005 14:27
Localização: 16

por Ulisses Pereira » 22/3/2006 22:33

Jotabil, a questão é que há corretoras que permitem que esses stop loss podem ser introduzidos no sistema, de forma a que automaticamente a ordem stop se execute sem que esteja que estar a sessão inteira a olhar para as cotações.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

comentário

por jotabil » 22/3/2006 22:30

Caros

Pelo que li nos posts anteriores...depreendo que existe um procedimento específico para fazer um Stop Loss.
Tenho a noção de que o estabelecimento de um stop nada mais é do que a definição de um preço acima ou abaixo do valor de uma cotação de um título tendo em vista fins que a cada um respeita. Sendo um stop profit aquele acima do valor actual do título com o fim de aproveitar mais valias e sendo um stop loss todo aquele abaixo do valor actual do título com vista a obviar maiores perdas.
Isto em qualquer instituição é uma coisa normal e não entendo a dificuldade referida nestes posts.
O critério na definição da margem a considerar para estabelecer o stop loss é que entendo muito subjectiva e condicionado pela consideração de vários factores.
Pelos vistos devo estar equivocado nestes meus conceitos.....ou então não sei o que é um stop loss.
Já agora um esclarecimento sobre a noção de um stop loss.

cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
Mensagens: 1509
Registado: 7/11/2002 0:00
Localização: vila nova de gaia

por JAOR » 22/3/2006 21:09

Boa tarde,

O activobank7 permite..

Abraço e

Cmpts
grão a grão enche a galinha o papo

----------------------------------

Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora e fazer um novo fim...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4284
Registado: 23/11/2002 1:43
Localização: V. N. Gaia

por BOV » 22/3/2006 20:18

É só pesquisar na net...
Eu uso o Best (Grupo BES), há quem tenha razão de queixa, p'la minha parte até agora nada contra.
Consulte o BIGonline, ACTIVE7, BPI...etc.

Cpts :wink:
BOV (RJF)
Há por aí avarentos que se fossem relógios nem horas davam!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 484
Registado: 15/6/2004 11:15
Localização: Centro da Europa

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Artur Jorge, As_paus , Burbano, cali010201, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, iniciado1, joao garcao, Kooc, m-m, malakas, Mavericks7, mjcsreis, Mr.Warrior, MR32, Musus, Nietz19, nunorpsilva, O Magriço, OCTAMA, Phil2014, PMP69, SerCyc, Simplório, yggy e 969 visitantes