Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Ulisses Pereira]

Se não sabem respeitar as regras do Caldeirão, não vale a pena. Tópico trancado. Lamento mas é impossível moderar nestas condições em que os participantes (de um lado e de outro) sistematicamente violam o espírito do fórum.

[Incognitus]

Alvo, ninguém diz que a Escala é um Ponzi, penso que estás a misturar as coisas. A Escala é uma empresa (um grupo de empresas, tal como a SOnae, pode tb ser designado por "uma empresa") em cujo capital a Afinsa entrou.

Nota ainda que o Banco de Portugal produziu aquelas afirmações para "O Público". NÃO foi no comunicado. Foi em declarações ao jornal "O Público".

Quanto ao chão já ter dado uvas, é verdade, não foi esta a primeira fraude que aqui apresentei, e provavelmente não será a última. É apenas "mais uma", embora esta seja a maior que já vi.

A ilegalidade de facto paga impostos (são inúmeros os casos históricos), aliás, o Al Capone foi preso não por ser um bandido, mas por se esquivar aos impostos!

Duvido, no entanto, que as autoridades fechem estas "coisas", simplesmente porque já são grandes demais e ninguém tem os "tomates" necessários para as afrontar.

[Alvo Branco]

Nota ainda que esta afirmação do Banco de Portugal NÃO está no comunicado, está no "O Público" de hoje.

A subserviência de alguns jornais à banca, fazem-lhes dizer mentiras como estas, mas expliquem-me onde é que o BP refere o nome AFINSA.

http://www.bportugal.pt/bank/com/comunicado_cmvm_bp.

Quanto à Escala group, refere-se como sendo uma empresa, mas não o é, é um grupo de empresas das quais a Afinsa é a accionista maioritária, e se repararem bem, não são empresas com pouco tempo de vida.

http://www.escalagroup.com/

Mas já sei da ladaínha, os ponzis lentos podem demorar séculos a implodir.

Nem vou comentar, a cruzada de certas pessoas, porque isso já foi chão que deu uvas.

Vou aguardar serenamente, que as entidades competentes, fechem as portas às ditas empresas. Sim, porque se tudo isto é ilegal, não faz sentido estar de porta aberta, a pagar impostos e contribuições de lei.

Se é ilegal, então a ilegalidade também paga imposto.

[Incognitus]

Nota ainda que esta afirmação do Banco de Portugal NÃO está no comunicado, está no "O Público" de hoje.

[Incognitus]

E claro, parece que te esqueceste novamente de comentar o mais óbvio ... porque será?

"O Banco de Portugal limitou-se a confirmar que a sociedade Afinsa (...) não está autorizada a operar em Portugal"

in "O Público"

És transparente, criatura.

[Incognitus]

Anacart, lê o post em vez de tentares enganar as pessoas.

Eu transcrevo para passar por cima da tua óbvia intenção ...

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... rash+selos

eheheh Isto é mais piada que outra coisa, mas afinal os selos tambêm caem, até os extremamente raros, como este conjunto que desvalorizou cerca de 23.5% de 2002 para 2005.

Anacart, MENTIR É FEIO.

[Anacart]

E o mentiroso sou eu?
Quem tiver paciência... que vá ver:

Assunto: Escala indica crash nos selos
Autor: Incognitus 29/11/2005 22:55

Pelo menos podias tentar ser sério!

Tu próprio reconheces que o comunicado de novo ZERO!

[Incognitus]

(ou melhor, nem sequer mencionei a ESCL no artigo)

Além disso, o que tens a dizer à afirmação do Banco de Portugal?

Já sei. Não interessa.

Nada interessa, até que tudo interesse de repente. Depois, chora.

[Incognitus]

Anacart, vai lá a Novembro buscar o que foi dito sobre ESCL e vais ver que estás a mentir, consciente ou inconscientemente. A ESCL sempre foi um "side show", ainda que algumas das coisas associadas sejam estranhas.

Aliás, basta ver que o meu artigo não lhe dá relevância nenhuma.

[Anacart]

Brilhante!

Em novembro era:

Escala indica crash nos selos !

Se sobe é porque sobe...
Se desce é porque desce...

Boa!

[Incognitus]

A melhor coisa que poderia acontecer para os traders, seria a Fórum Filatélico estoirar primeiro. Isto porque a ESCL provavelmente não reagiria muito fortemente a esse estoiro, e no entanto o estoiro subsequente da Afinsa seria provável dando tempo para uma entrada curta em ESCL.

Até que uma delas estoire o mais provável é que a ESCL continue a subir, pois estas actividades exigem um fluxo crescente de subscritores, e isso é positivo para a ESCL (via Afinsa).

[lazarus]

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ESCL&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=[url][/url]

Curioso...

ontem à noite queria levantar tb este ponto de vista mas o soninho ja não deixou. A evolução no ultimo ano é fantastica http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ESCL&t=1y&l=on&z=l&q=l&c= o q ker dizer q a estoirar este negocio, não vão ser só os "colecionadores" de selo q vão perder...

mas eu continuo a aconselhar VENDER!!!

[Incognitus]

"O Banco de Portugal limitou-se a confirmar que a sociedade Afinsa (...) não está autorizada a operar em Portugal"

in "O Público"

(p/corrigir erro)

[Incognitus]

"O Banco de Portugal limitou-se a confirmar que a confirmar que a sociedade Afinsa (...) não está autorizada a operar em Portugal"

in "O Público"

[Incognitus]

A Afinsa é uma das entidades para as quais a CMVM e BP alertavam, e é irónico que eles "virem ao avesso" o aviso.

Para se compreender isto, basta perguntar: por acaso a Afinsa está registada como instituição de crédito? Não está. Por isso "teoricamente" não podia aceitar depósitos. Mas aceita (embora lhes chamem outra coisa, obviamente).

É para essas entidades que o aviso se destina.

[Lion_Heart]

Afinsa subscreve recomendações da CMVM e Banco de Portugal
O Grupo espanhol Afinsa, líder mundial do mercado de investimento em bens tangíveis de colecção e que opera em Portugal, declara a sua total adesão e conformidade às recomendações sobre investimento neste tipo de bens hoje formuladas pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) e pelo Banco de Portugal.

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Carla Pedro
cpedro@mediafin.pt


O Grupo espanhol Afinsa, líder mundial do mercado de investimento em bens tangíveis de colecção e que opera em Portugal, declara a sua total adesão e conformidade às recomendações sobre investimento neste tipo de bens hoje formuladas pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) e pelo Banco de Portugal.

Durante os seus 25 anos de actividade (e desde 1988 em Portugal), "o Grupo Afinsa sempre esteve e está em conformidade com as exigências previstas na legislação vigente nos diferentes mercados onde opera", refere a directora-geral da empresa em Portugal, Maria do Carmo Lencastre.

"As operações de investimento em bens de coleccionismo que o grupo realiza com os seus clientes obedecem a todas as recomendações e garantias preconizadas por aquelas entidades naquele comunicado, salientando em especial a comprovação perante os clientes da qualidade e valor dos bens objecto da sua compra e uma completa informação acerca de todos os detalhes contratuais", segundo a Afinsa – que detém participações, maioritárias ou relevantes, nas principais empresas internacionais das áreas de filatelia, numismática, arte e novas tecnologias, e com presença em mais de 10 países.

"O Grupo Afinsa subscreve e reitera, portanto, as recomendações e precauções que o público deve ter na hora de investir em bens tangíveis de colecção. O investidor deve aceder a este mercado como complemento a outros investimentos, ditos tradicionais, e, em caso de desconhecimento do funcionamento destes mercados, deverá aconselhar-se e recorrer a empresas de reconhecidas solidez, idoneidade e solvência", acrescenta o comunicado da empresa espanhola.

Na Península Ibérica, o Grupo Afinsa conta actualmente com 170.000 clientes, mais de 3.000 empregados e uma facturação de 541 milhões de euros em 2004. Detém 72% do Escala Group Inc., líder mundial no mercado de leilões e coleccionismo, cotado na bolsa norte-americana Nasdaq.

IN www.negocios.pt

[Anacart]

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ESCL&t= ... z=m&q=l&c=[url][/url]

Curioso...

[lazarus]

globalmente estou de acordo com o incognitus e se tivesse algum amigo meu com este tipo de produto só lhe dava 1conselho: VENDE!!!VENDE!!!VENDE!!!

E agora passo a citar o Wall Street Journal...

Sticky Situation

By NEIL A. MARTIN

VICENTE MARTÌN PEÑA, a top executive of Afinsa Bienes Tangibles, was examining photocopies of two sets of stamps at the firm's luxurious new headquarters in Madrid. One set was issued by Bulgaria in 1980, the other by Ingermanland, an ethnic Finnish enclave in Russia, in 1920. A reporter from Barron's had brought the stamps to Pena and wanted to know what they might be worth.

"They are of too recent origin to really be considered investment-grade," concluded Peña, whose firm is a giant in the global collectibles market. Speaking alternately in Spanish and English, he said he definitely wouldn't buy them himself. "There are many people selling things in the stamp market who don't have many scruples and will take advantage of buyers who don't know much about philately," he said.

He asked where the stamps had come from.

"From you, sir," the reporter replied, producing two Afinsa contracts for the sets. The contracts, showing that each set had been sold for €600, or about $780 at the time, were signed by none other than...Vicente Martìn Peña.

In one transaction, Afinsa sold 30 stamps issued by Ingerland, a Finnish enclave in Russia, for about $780, but dealers say the set is worth no more than a third of that. Afinsa says its pricing is based on catalogs.

A silence fell over the room, as a small tape recorder whirred away on the conference table. "You trapped me," he said at length. "It was a very good trap, but now I have to find out why we put this price on the stamps."

The question is far from academic. Afinsa, the world's largest stamp dealer and, after Sotheby's and Christie's, the third-largest player in all collectibles, has been stirring controversy with an unusual stamp-investing program for the public. Under it, consumers buy stamps from Afinsa and the firm guarantees to provide annual returns of 6% to 10%. It promises to buy back the stamps, at the purchase price, at the end of the contract.

With Spain's benchmark government bonds yielding just 3.5%, it's little wonder that nearly 150,000 Spanish and Portuguese investors have signed up for the stamp investments. The program has become so popular that it accounts for nearly three-quarters of Afinsa's roughly $450 million in annual revenue.

The problem is that at least some of the stamps in the program, such as the sets shown to Peña, appear to be worth far less than what Afinsa charges for them. So if Afinsa ever ran into financial difficulty and couldn't honor its guarantees, investors might well be unable to recoup their outlays on the open market. And since Afinsa isn't classified as a financial institution, it receives scant governmental oversight.

Critics of the program, including many dealers in the U.S. and Europe, say that if investors ever do suffer losses, it could unsettle the $3 billion global stamp market. And though Afinsa is privately held, any disruption in its business could well hurt the Nasdaq-listed shares of its majority-owned Greg Manning Auctions, based in New Jersey. Afinsa accounts for nearly half of that firm's sales and more than 70% of its operating profits. (Barron's wrote skeptically about Manning last year in "Return to Sender," Sept. 27, 2004.)

Extensive reporting, including interviews with dozens of dealers, auctioneers and other experts, suggests that Afinsa is selling at least a portion of its stamps at prices significantly above market levels. Though the firm's pricing policies haven't been challenged in courts, they could nonetheless be misleading to investors.

The Bottom Line: Any problems at Afinsa could disrupt the $3 billion global stamps market and hurt the Nasdaq stock of the firm's Greg Manning Auctions.

Afinsa staunchly defends the program and says it is doing nothing improper or misleading. It adds that it has never defaulted on a buyback promise in 25 years of business.

The two sets of stamps that Barron's brought to Peña, who heads up the investment program, had been purchased by two representatives of an American hedge fund -- one an American living in Spain, the other a Spanish national. In each case, Afinsa guaranteed a 6% return for the one-year life of the investment -- it even provided a check, dated 12 months in the future, for €36, representing the return. The firm said that, after a year, it would find a buyer for the stamps at the original purchase price or buy them itself.

The hedge fund, it should be noted, has been short-selling shares of Greg Manning since last summer, betting they will decline. But Barron's verified the transactions, examined the contracts and visited the two locations where the stamps were purchased.

The reporter showed the stamps to dealers in New York, London, Madrid and Barcelona. Their view: The stamps were at best worth a third of the value stated by Afinsa.

"Why would anyone want to buy these kinds of stamps, when there are so many better-quality Spanish stamps available in this country?" asked Hipolito Sanza, a prominent dealer in Madrid.

Though many stamp experts are wary of programs with promised returns, Afinsa makes no bones about the practice. A purchase of €600 of stamps from the firm in December '04 yielded a check dated for December '05 for €36, representing the guaranteed 6% return.

Afinsa says it bases its prices on published catalogs and discloses such to investors. In the case of the stamps bought by the hedge-fund representative, a spokesman said, the firm relied on the French catalog Yvert & Tellier.

But European stamp catalogs, many experts say, generally provide only "reference values" -- figures designed to leave dealers with ample room for discounting. Actual sale prices are often 50% to 60% lower than reference values. The American Scott catalog, in contrast, uses a "retail value" system that approximates market prices.

What's more, prices can vary widely even among European catalogs. While each stamp set bought by the hedge-fund representative was valued by Yvert & Tellier at €600 -- the price Afinsa charged -- the German catalog Michel suggests they're worth about half that.

"You really can't trust catalogs for stamp pricing," says Jose Maria Sempere, an auctioneer in Barcelona and former head of Afinsa's Portuguese collectibles operation. "About the only way you can really test value is in the marketplace, through auctions." He says he quit the firm two years ago, partly because of concerns about its pricing; Afinsa claims he was dismissed.

Ken Lawrence, vice president of the American Philatelic Society and head of its enforcement board, maintains that Afinsa and its main supplier, Greg Manning Auctions, have become so powerful in the market that they can exert pressure on catalog publishers to keep reported prices high. "Can any collector or 'investor' rely on catalog prices that are dictated by the principal market maker in stamp?" he asks.

Bill Jones, associate editor of Sidney, Ohio-based Scott's, disagrees that dealers can influence can influence the industry's catalog prices. Officials of Yvert & Tellier declined to comment.

Afinsa, for its part, maintains that catalog prices are entirely appropriate measures for actual prices. "The fact that some dealers feel this is a high price is really their problem, but in actual fact our clients are not of the same opinion," Joaquin Abajo, Afinsa's secretary general, wrote to Barron's in an e-mail.

It's possible, of course, that the relatively high prices of the two stamp sets bought by the hedge fund aren't representative of Afinsa's other sales. But in February 2004, the Spanish consumer group Organizacion de Consumidores y Usuarios issued a warning about the danger of investing in stamps, citing its experience with Afinsa.

Like the hedge fund, the group had purchased €600 worth of country stamps, in this case from Guinea and Colombia. The group says it found that the stamps had a retail value of no more than €200.

Afinisa spokeswoman Sonia Rodriguez Mosquera claims the consumer organization had retracted its complaint. But the group's Ileana Izverniceanu says that isn't so, and Barron's found little evidence of a retraction.

Meanwhile, some stamp professionals say Afinsa has been shopping actively over the past few years for large volumes of cheap stamps with high catalog prices -- to resell through the investment program.

Onno Breouwer of Breouwer Philatey in Kollum, Holland, confirms that his firm had been a middleman for such purchases by Afinsa. Most of the stamps were from Eastern Europe, not unlike the ones sold to the hedge-fund reps. Breouwer says he stopped supplying the stamps to Afinsa because his profits on them weren't sufficient.

Afinsa's Abajo says there's nothing unusual about Afinsa's strategy. "I have always thought that the usual proceeding of a dealer's activity is to sell something for a higher price than the one paid at time of purchase," he says.

The question is whether the investors in the program realize, or care, that some of their stamps might be worth considerably less than what they'd fetch at an auction.

They may not think much about the real values of the stamps, focusing instead on the promised returns over periods as long as 10 years. And most people probably aren't in the program for love of stamps: Afinsa, rather than the consumer, holds the stamps, preserving them in a climate-controlled vault for resale and providing only photocopies.

It's unclear whether Afinsa will always be able to honor its promise to buy back the stamps. If Spain's economy weakened, for instance, and investors lined up for redemptions, where would the money come from? At the end of 2003, according to financial documents filed annually with the Spanish government, the company reported a reserve of €57.9 million and owner's equity of €40 million, for a cushion of €97.9 million. Plus, it could conceivably liquidate its shares of Greg Manning for about €139 million, at the stock's current price, for a grand total of €237 million. But that pales in comparison with the value Afinsa puts on the stamps now in its vault for the program: €1.2 billion, based on contract prices.

To cover massive redemptions, therefore, Afinsa apparently would have to sell many of those stamps -- and hope for prices similar to those promised to investors. But if a portion of the stamps were initially valued too optimistically, getting those promised prices would be difficult.

Afinsa appears unfazed by this prospect, saying it has ample reserves of cash and short-term investments; its financial statements put those at €38.5 million. And the firm says mass redemptions are highly unlikely. "If the U.S.A. was called upon to answer all of its creditor nations at the same time, what would happen?" general secretary Abajo wrote. "That scenario is impossible to imagine, no? Then this is the same scenario for us -- and our 25-year history guarantees us that."

Many experts say they are suspicious of any program that promises certain returns, given the unpredictable nature of stamp prices. "If anyone guarantees you a return on your investment, I recommend that you run -- not walk -- to the nearest exit," says Bob Prager of Posner Stamps, a New York dealer.

And investors may not be the only ones who should be concerned. The stamps covered by the contracts and held in the vault are, according to Pena, insured at about €1.2 billion against damage or theft -- again based on contract prices. That is raising concerns at the insurance syndicate Lloyd's of London, according a person familiar with the matter. Lloyd's, this person says, has begun questioning its own evaluation of the stamp holdings. It fears that, in the event of a fire or other disaster, it might have to pay out millions of euros in claims for stamps not worth their insured value. Lloyd's wouldn't comment, citing the confidentiality of client relationships.

In today's global economy, even stamp collecting isn't what it used to be. Caveat emptor.

[pedras11]

Zimix, eu faço algo de útil ao avisar as pessoas para este problema e outros semelhantes.

Certo, mas não achas que toda a gente já percebeu o que tu defendes? Para quê estar a bater na mesma tecla over-and-over?!


Zimix

Na Península Ibérica, o Grupo Afinsa conta actualmente com 170.000 clientes, mais de 3.000 empregados e uma facturação de 541 milhões de euros em 2004. Detém 72% do Escala Group Inc., líder mundial no mercado de leilões e coleccionismo, cotado na bolsa norte-americana Nasdaq.

[maisum_CALD]

Este assunto dos bens tangíveis pode na verdade não ter interesse para muita gente, no entanto não dá para compreender porque teimam em abrir os tópicos relativos e fazer comentários desagradáveis... O Zimix não sei bem o que pretendia e dou-lhe o benefício da dúvida mas na minha opinião são posts do género que acabam por criar o mau ambiente de que ele se queixa. Eu pessoalmente acho que este assunto merece mais respeito e gostaria de continuar a ler as diversas participações e defesa de argumentos dos diversos intervenientes.

Abraço

[Touro]

Julgo que esta questão dos valores tangíveis se identifica com esta parábola deixada aqui há cerca de dois anos atrás pelo Marco António, e que na altura mereceu apenas 3 ou 4 comentários. Afinal os aneis também são bens tangíveis.

Cautelas e caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém. E na minha opinião este aviso da CMVM e do Banco de Portugal é um aviso à navegação.

[Incognitus]

Sim, compreendo, as regras são mais importantes que o conteúdo. Eu obedeço portanto às regras nem que tenha que cortar no dito conteúdo. Tudo bem.

[Ulisses Pereira]

Incognitus, este fórum tem regras. Aceita-as se queres participar, se não queres aceitar, não podes participar. Já sabes que, como moderador, te pedi isto há muito tempo. Se insistes em não mudar não é por falta de aviso.

Uma cois aé, ocasionalmente, isso acontecer. Outra coisa é sempre... E, tal como disse a outros participantes, tudo o que não queremos aqui é que alguém monopolize um fórum ou um tópico.

Um abraço,
Ulisses

[Incognitus]

Vou tentar responder de outra forma já que me apagaste a anterior.

1) As analogias com nazis são válidas. O Nazismo foi um fenómeno social em que uma larga parte da população teve que proceder de forma a o tornar possível. Para o nazismo ser possível, essa larga parte da população teve que fechar os olhos e os ouvidos, para não ver nem ouvir aqueles que desapareciam aos berros. O mesmo fenómeno acontece muitas vezes entre os defensores destas fraudes, aliás, estas fraudes não raras vezes são organizadas quase como religiões, coisa que o nazismo e o comunismo também procuram explorar.

2) Os meus tópicos seguidos não existiriam se a função "edit" estivesse ligada. Com ela desligada, são inevitáveis. Criticar a minha forma de expor estes problemas é inacreditável pois ainda ninguém os expôs melhor.

3) É "Robin Hood", não "Robin Wood"

[Ulisses Pereira]

Incognitus, peço-te para te moderares e respeitares as opiniões dos outros. Nem tu és o Robin Wood nem aqueles que estão em desacordo contigo (alguns até só estão em desacordo com a forma absolutamente arrogante e intolerante como defendes estass questões) são defensores dos nazis.

E volto a pedir-te, tal como há meses atrás, que organizes o teu raciocínio de forma e screver num só post aquilo que escreves em 3 consecutivos.

Um abraço,
Ulisses