Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[wolfmen]

Boas,

Estava a passar uma vista de olhos no jornal e lembrei-me deste tópico.

Já que houve todo o género de intervenções por aqui, creio que não fica mal deixar também a conclusão da notícia.

Ps: Como sempre, nestas coisas, aquando da divulgação da notícia, encheram-se 1ª’s páginas, e hoje a noticia vinha no fim do jornal e bem discreta.

Suspeita de violação

Polícia inglesa iliba Ronaldo


Segundo notícia avançada ontem à noite pela estação de televisão Sky News – e veiculada pela SIC –, a decisão de arquivar o processo terá mesmo partido das autoridades, depois de ouvir Ronaldo, o seu primo Nuno Aveiro e a jovem que o acusava. Perante as provas inconsistentes apresentadas pela alegada vítima, a polícia decidiu terminar com o sofrimento do jogador e revelar a sua inocência.

Cristiano Ronaldo, de 20 anos, foi interrogado pela Scotland Yard no dia 19 de Outubro durante cerca de sete horas, sobre a alegada violação ocorrida em Londres. Além do internacional português, a polícia interrogou ainda o seu primo. Aliás, Nuno Aveiro era acusado de ter agarrado a jovem enquanto o futebolista a violava, mas ambos acabaram por sair em liberdade.

O jogador e o seu clube esclareceram, pouco depois, que o jogador foi prestar declarações à Scotland Yard de livre vontade, a fim de responder às acusações de agressão sexual apresentadas por duas jovens, supostamente levadas a cabo num luxuoso hotel de Londres a 2 de Outubro.

Ronaldo manifestou-se sempre inocente e, ao longo da investigação foi descoberto que uma das jovens retirou de imediato a queixa e, a outra, aquela que manteve a acusação tentou vender a história a um tablóide britânico. Perante a recusa da compra, a jovem foi à polícia apresentar queixa para dar credibilidade à história.

wolf,

[Incognitus]

Na realidade, só o Ronaldo e a miúda é que sabem o que se passou, e todos os outros, polícia incluída, estarão obrigados a construir uma ficção sobre o caso.

Porém, aposto que as imagens das câmaras do hotel não vão mostrar o Ronaldo a arrastar a miúda para o quarto.

E é também óbvio que às tantas da manhã, vinda de um club nocturno para um quarto de hotel com um desconhecido "conhecido", tanto a miúda como o Ronaldo tinham certas expectativas sobre o que se ia passar a seguir.

Agora, claro, ela pode ter recusado mais ou menos gentilmente os avanços do rapaz já na grande área, isso é perfeitamente possível.

[Surfer]

Esta theard de posts esta-me a deixar profundamente supreendido e ao mesmo tempo bastante cómico, com a capacidade de imaginação e ficção de cenários de alguns membros.

Escrevem, argumentam e discutem como se tivessem vivido e testemunhado o acontecimento.

Sim senhor...Os realizadores de Hollywood que se ponham a pau, porque talento não vos falta!

Cumps!

[scpnuno]

Eu estava a tentar evitar meter-me neste assunto, mas acabei por não conseguir

Há, na minha opinião, duas coisas essenciais:

1 - Estamos a falar de seres humanos.
2 - No means no - frase muito usada pelos ingleses e que se aplica neste caso.

Vejamos, eu até nem ponho em duvida que a ou as raparigas tenham propiciado a situação. Mas na altura em que (se o fizeram) disseram NÃO, devia ter parado. Só que sabemos que não é assim. Podem chamar excesso de testosterona, de dinheiro, de protagonismo, do que for. Mas certos homens não percebem que Não é Não. E pronto. Somos seres humanos, devemos saber dominar o nosso corpo, não ser dominados pr ele. Isso distingue-nos dos animais.
Claro que pessoas com protagonismo, dinheiro, seja o que for, estão mais sujeitas a esquemas destes. Portanto, deviam evitar as situaçoes em que eles podem acontecer. Não entendo que uma pessoa como a que estamos a falar, precise de andar a apanhar "miudas" e bares e leva-las para hoteis. Sujeita-se ao que acabou por acontecer, se foi esquema. Se, nalguma altura, foi dito NAO, isso devia ter sido entendido.
Não me venham com a treta de que as mulheres dizem não quando querem dizer sim. Quando se diz não, é mesmo não. E isso a lei protege. E se for provado que houve algum acto contra vontade do outro interveniente, deve ser exemplarmente punido.
Seja quem for o autor.

Peço desculpa do radicalismo, mas só as mulheres sabem que a violação faz parte dos piores pesadelos. Nada apaga as recordaçoes e Deus me protega e ás minhas filhas de semelhante situação.

Abraços a todos (menos aos violadores, claro )

[vasco]

Bom dia,

para alguem ser condenado por violação é necessário que sejam apresentadas provas forenses "certificadas" por hospital, nomeadamente que houve relações forçadas com a vítima.
Sem estas provas, a acusação não tem fundamento.

Como diziam acima, não ponho as mãos no fogo por ninguem, mas isto está sempre a acontecer a jogadores de futebol. Muita exposição, muito dinheiro, etc... É preciso dizer mais alguma coisa?...

Agora francamente... o que é que isto tem a ver com um fórum de Bolsa? Ou as acções do Manchester vão sofrer por causa disto?....
Enfim...

Cumprimentos,
vasco

[Jameson]

Aliás os tipos da SY destacaram o caso para o departamento especifico sobre violações porque são uma cambada de ignorantes.

o tipo foi acusado de violação...querias que fosse para onde: Divisão Anti-Terrorista, Special Branch, MI-5 ...?

Mais, nas 8 horas!!!!!!! lá dentro devem ter sido para lhe pedir autográfos aos cromos dos filhos.

se calhar
...além de ter contado a sua versão dos acontecimentos, deve ter respondido a várias perguntas, e á recolha de ADN

8 horas não é estranho...diria até que é normal...é o que acontece em Portugal

Só nos estamos a esquecer é que a míuda françesa e a sua familia também sabem aquilo que aqui todos sabemos: que é famoso, que é difícil, que é um ídolo, etc.

???
"....sabem aquilo que aqui todos sabemos..."
tu sabes mais coisas que eu..

não há certeza que são francesas...podem ser inglesas

O menino saiu com fiança, sabem o que é que isso quer disser?? Que se não tivesse $ ainda estava lá dentro.

Isto é falso! Ele não pagou fiança, nem sequer foi acusado pela Policia

[Jameson]

O tempo que mediou entre as 1ªs noticias em Inglaterra e a inquirição ontem, leva-me a crer que o rapazinho é capaz de ter as suas culpas.

não percebo o teu raciocinio...como chegas a tal conclusão?

Tentou foi negociar a questão mas saiu-se mal com uma das queijosas.

tás a inventar aqui...não sabes

De referir que nas ultimas semanas, antes de irem a policia, as meninas tentaram vender a noticias aos jornais...sem sucessso


È uma pena, e não me admirava nada que o puto venha a ser um exemplo em Inglaterra. O poder e o dinheiro subvertem a racionalidade e certamente habituado a ter resmas de gajas não aceita uma nega de animo leve e parte para a violação.

aqui continuas a inventar....conheces o Cristiano Ronaldo pessoalmente para afirmares o que está a afirmar ?
esta observação é bastante estranha "...O poder e o dinheiro subvertem a racionalidade..."
desde quando ?

Enfim, se for culpado deve ser exemplarmente punido.

penso q toda a gente concorda ...."se for culpado"

[Rui12ld]

Aliás os tipos da SY destacaram o caso para o departamento especifico sobre violações porque são uma cambada de ignorantes.
Mais, nas 8 horas!!!!!!! lá dentro devem ter sido para lhe pedir autográfos aos cromos dos filhos.

Só nos estamos a esquecer é que a míuda françesa e a sua familia também sabem aquilo que aqui todos sabemos: que é famoso, que é difícil, que é um ídolo, etc.

O menino saiu com fiança, sabem o que é que isso quer disser?? Que se não tivesse $ ainda estava lá dentro.

[Xanax]

O tempo que mediou entre as 1ªs noticias em Inglaterra e a inquirição ontem, leva-me a crer que o rapazinho é capaz de ter as suas culpas. Tentou foi negociar a questão mas saiu-se mal com uma das queijosas. È uma pena, e não me admirava nada que o puto venha a ser um exemplo em Inglaterra. O poder e o dinheiro subvertem a racionalidade e certamente habituado a ter resmas de gajas não aceita uma nega de animo leve e parte para a violação.
Enfim, se for culpado deve ser exemplarmente punido.

[Lion_Heart]

The Sun
Polícia está a levar caso Ronaldo "a sério"
o futebolista português Cristiano Ronaldo terá sido questionado em Manchester durante quase nove horas, avança o tablóide The Sun, que acrescenta que a polícia inglesa "está a levar a sério as alegações" de uma das acusadoras.

O avançado do Manchester United apresentou-se quarta-feira voluntariamente à polícia, numa esquadra em West Didsbury, na zona Sul de Manchester, para responder a uma acusação de violação que lhe foi movida por uma jovem, no dia 3 de Outubro.

De acordo com The Sun, que avançou a notícia em primeira mão no dia 5 de Outubro, mas então sem referir o nome do jogador, a rapariga será francesa e estaria acompanhada por outra amiga da mesma nacionalidade.

As duas terão deixado a suite do Hotel Sonderson, onde o português do Manchester United estaria alojado juntamente com um amigo, por volta das 05:00 horas e daí terão ido a um hospital de Londres, só apresentando queixa à polícia na segunda-feira seguinte.

The Sun confirma o comunicado do empresário Jorge Mendes, que refere que uma das raparigas já desistiu da queixa, mas acrescenta que as autoridades ainda estão "a levar a sério as alegações" de uma das jovens.

No final do artigo, o jornal faz um apelo público a quem saiba informações sobre o caso ou a identidade das jovens para que contacte o jornal em troca de um pagamento.

Além do Sun, que é o tablóide que vende mais jornais diariamente e que tem quase 3,5 milhões de leitores, todos os tablóides ingleses desta manhã põem o português na primeira página, realçando a palavra "Caução" e insistindo que a polícia interrogou o português durante várias horas sobre este caso de alegada violação.

Já os jornais de referência preferem desvalorizar os interrogatórios de quarta-feira, com o Daily Telegraph, por exemplo, a escrever que a detenção é um "procedimento normal" neste tipo de situações e que o estabelecimento de uma caução também é "comum".

Fonte: Infodesporto.pt

[Incognitus]

Não ler é uma opção bastante viável.

[Karamba]

Peço que não me levem a mal, mas este tópico é conversa de "sopeiras".

Bom dia e um abraço a todos.

[Las_Vegas]

Isso de ir para o quatro do hotel não quer dizer nada.
Por exemplo, ele pode têr dito às incautas raparigas que lhe tinha entrado um piercing para o olho... e elas coitadas, foram atrás dele com o intuíto de ajudar, ora essa !!!

Só não percebo como é que ele conseguiu violar as duas... terá sido ao mesmo tempo? Que facínora !!!

[valves]

Boas noites esta é daquelas noticias que tanto pode ter fundamento como não ter fundamento depende das circunstancias mas acho que a Policia Inglesa deve ter experiencia de sobra nestes casos pelo que vão de certeza apurar factos e perceber os factos ... pelo um lado estranho acharia mais natural ser o tipo o violado por algum bando de fãs femininas mas também é verdade que ele ainda muito miudo pelo que pode ter sido um acto de imaturidade ...

Cumpts

[Incognitus]

Já agora, estas histórias no Reino Unido são muito bem pagas pelos tablóides.

[Incognitus]

Bem, o puto bem podia comprar um gravador para estas ocasiões. Levou uma tipa dum bar para o quarto de um hotel, e agora é um violador com a vida meio estragada.

[R_Martins]

Rocha, a probabilidade de ele ser diminui consideravelmente pois ele não tem necessidade de ...

Para que violaria ele alguém se sem se esforçar lhe caem 100 em cima?

Raciocínio excelente caro Incognitus...
Deveremos ter em conta que a outra acusava o puto Ronaldo de sapatos de taco alto.(?)
Esta frito o pobre do puto, que calhando até usa a mão esquerda, por falta de tempo...
R. Martins

[César]

E o pai faleceu por essa altura...quem montou este esquema até nem reparou nisso! Ou será que reparou e quer induzir a coitada da vitima naquela de "ele estava desesperado e quis dar-me uma raquetada"
Não Rui! Ninguém está acima da lei. Pergunto é apenas por estas noticias que achas? Atiras logo a pedra a acusar? Ou preferes considerar a pessoa à partida inocente tendo em conta o que se conhece da realidade inglesa e da situação que o rapaz passou? Curioso que ele podia ser meu filho...pois aos 12 anos já muitos sabem jogar ténos!

[Incognitus]

Se calhar o problema foi que ela começou "no ... no ..." e ele "mas no o quê?" o rapaz está em inglaterra à pouco tempo, ainda não conhece bem a língua...

(isto era para ser humor negro)

[alexandre7ias]

A mim tanto me faz se é verdade ou mentira, mas estou com a ideia que ela deve ter dito, no não no, e agora a rapaz é que vai sofrer. A ser falsa esta acusação, temos que começar a ter mais cuidado...como diz o outro não faltam ***** falta é dinheiro, e quando alguem o tem, há que ter muito cuidado.

[Incognitus]

Qualquer dia é necessário um documento escrito e reconhecido notarialmente para dar uma ...

[Lion_Heart]

O problema é mesmo esse.Na teoria qq mulher pode acusar um homem de violação mesmo que ela não tenha acontecido.Agora se a mulher acompanha um homem até um sitio mais privado sozinha concerteza não será para ver tv.
Mas sera que o contrário existe?

[Incognitus]

http://www.sky.com/skynews/article/0,,3 ... 27,00.html

STAR ARRESTED OVER 'RAPE'

Manchester United star Cristiano Ronaldo has been arrested on suspicion of rape.

The 20-year-old Portuguese international winger is being questioned by Metropolitan Police officers.


Sky News Crime Correspondent Martin Brunt said the offence is alleged to have been committed at the Sanderson Hotel in London on October 2.

Ronaldo is thought to have been staying at the hotel after playing against Fulham.

He is alleged to have met the complainant - who says she was assaulted in a penthouse suite at the hotel - in a West End nightclub.

The player voluntarily went to a police station, where it is believed he is still being interviewed.

Scotland Yard's Operation Sapphire team, which investigates sex crime, had asked him to attend.

A spokesman for United would not comment.

Ronaldo signed for the club in August 2003 from Sporting Lisbon in a £12.24m deal.

He was named the Sir Matt Busby Player Of The Year at the end of his first season.

The Madeira-born player scored in United's 2004 FA Cup final win over Millwall and was a success during Euro 2004.

:: A second man in his 30s, thought to have been with Ronaldo on the night, also attended the police station but was not arrested.

[Incognitus]

Ela conheceu-o na noite, e foram para o quarto de hotel dele ... só pode ter sido para jogar cartas.

Não desculpa a atitude, mas francamente se ela não queria nada com ele, acompanha-lo até um quarto de hotel parece bizarro.

[Jameson]

....sabe que ele só a leva lá para ver a sua colecção de selos e mostrar a decoração interior do quarto.

o Ronaldo é Promotor do Fórum Filatélico !?