Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Jameson]

Para Ulisses:

tal como sugeres, acho que o melhor era mesmo trancares o tópico. Há muito que opino neste forum e nunca vi ninguem como o Jameson. Conforme se pode ver nas respostas tanto a mim como ao A-320, para o Jameson ter-se uma opinião diferente da dele é ser-se demagogo, falso ou andar com a cabeça nas nuvens.
O Jameson se tem problemas que recorra a um blog, onde possa escrever sozinho.
quanto a mim podes estar descasado que este foi o ultimo post neste tópico.


Gordon Gekko

que idade é que tu tens ?

apenas na resposta ao A 320 fiz uso de um pouco de sarcasmo e ironia, pq também ele usou alguns termos irónicos

relativamente aos teus post, eu contra argumentei com o o que penso do assunto. Critiquei alguns comentários que considero demagógicos e que considero não serem a solução para o problema e apresentei argumento de uma forma correcta.

é isto que se faz num fórum...trocam-se opiniões

recordo que as primeiras frases dos meus dois primeiros post foram questões dirigidas a ti para perceber a tua posição, ás quais não respondeste

e repito:

"a culpa do pais estar como está é dos submarinos ?"

"exactamente o que quer dizer com o seu primeiro comentário, então ?"

tu é que deixaste de dar a tua opinião sobre os assuntos em questão e armaste-te em vitima

[GRodri]

Para Ulisses:

tal como sugeres, acho que o melhor era mesmo trancares o tópico. Há muito que opino neste forum e nunca vi ninguem como o Jameson. Conforme se pode ver nas respostas tanto a mim como ao A-320, para o Jameson ter-se uma opinião diferente da dele é ser-se demagogo, falso ou andar com a cabeça nas nuvens.
O Jameson se tem problemas que recorra a um blog, onde possa escrever sozinho.
quanto a mim podes estar descasado que este foi o ultimo post neste tópico.


Gordon Gekko

[Piphil]

O problema é que em Espanha decidem fazer, e fazem. Independentemente de quem está no governo.

Quanto anos demorou o Alqueva a ser concluido?
E quantos anos vamos demorar a retirar os beneficios daquela obra?

E o TGV? E o novo aeroporto?

Acho que o dinheiro é um falso problema. Não que não tenhamos problemas orçamentais, mas acima de tudo, em Portugal ninguém se entende.

[pedras11]

Negócios: Endesa investirá 1,5 mil M€ em renováveis na Península Ibérica até 2009
A Endesa, eléctrica espanhola que disputa a liderança do mercado ibérico com a Iberdrola, investirá 1,5 mil milhões de euros nos próximos quatro anos no aumento de capacidade em energias renováveis no mercado Espanha e Portugal.

De acordo com um comunicado da companhia citado na imprensa espanhola, o total de investimentos para desenvolvimento das renováveis ascenderá a 2,1 mil milhões, para um objectivo global de 19.535 megavatios (MW) de potência instalada, capacidade que representará 38,5% do total do seu parque de geração eléctrica da Endesa.

Os 1,5 mil milhões de euros previstos para Portugal e Espanha supõem que, no final do período do Plan de Nueva Capacidad 2005-2009, a região do Mibel (Mercado Ibérico de Electricidade) disponha de 9.289 MW de potência instalados, ou seja cerca de 25% do total da capacidade de geração eléctrica da companhia.

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[Ulisses Pereira]

Pedia-vos que deixassem as questões pessoais e a agressividade para outros espaços e que se centrassem na discussão, senão serei obrigado a trancar o tópico.

Um abraço,
Ulisses

[Jameson]

Para Jameson:

realmente é fantástico como dá a volta ao assunto para fortalecer o seu ponto de vista. Mais uma vez começpi a deturpar as minhas afirmações....mas desta vez nem me dou ao trabalho de responder.


Gordon Gekko

eu limitei-me a contra-argumentar as suas afirmações de forma clara e objectiva, como está visivel para qq pessoa que leia este post.

não percebo o porquê desta reacção de virgem ofendida....é pq não tem argumentos? então explique-se melhor

[GRodri]

Para Jameson:

realmente é fantástico como dá a volta ao assunto para fortalecer o seu ponto de vista. Mais uma vez começpi a deturpar as minhas afirmações....mas desta vez nem me dou ao trabalho de responder.


Gordon Gekko

[Jameson]

Já vi que há gente aqui com a cabeça SUBMERSA demais para perceber os problemas atuais..

presumo que tu, com esse nick A-320, estejas com a cabeça nas nuvens e voes sobre os problemas actuais...

[Jameson]

Vê-los como dissuasores seria importante se quisessemos dissuadir alguém de alguma coisa.

a questão é essa...queremos dissuadir alguém de alguma coisa ?

se sim, então os submarinos são fundamentais para essa missão

se não, que se acabe com as FA, só nos submarinos poupa-se 700 milhões, e que menos despesa permita uma redução dos impostos sobre os cidadãos.

Que se promova um referendo nacional sobre o assunto.

[A330-300]

Já vi que há gente aqui com a cabeça SUBMERSA demais para perceber os problemas atuais..

Os submarinos não são mais do que brinquedos para militares terem a mania que são militares.

1.as invasões que se fazem em Portugal é só de imigrantes.E vem por terra ou pelo ar.

2.Invasões de capital estrangeiro....nem vê-los...antes pelo contrário...

3.Outra invasão que se vê constantemente em Portugal é de turistas.Não justificam um submarino.Nem 2

4.Os estrangeiros que estão em Portugal na forma de empresas estão a ir-se embora espontaneamente.Podem deixar os submarinos nas docas...

5.O único problema que Portugal tem atualmente é estar a ser colonizado por Espanha.Economicamente.

Mas isso até é um favor que os espanhóis nos fazem. Senão fossem eles aqui ao lado a trazer tecnologia e matéria prima para cá tínhamos duas opções:
-Ou estaríamos muito mais atrasados~
-Ou teríamos que trazer de outros lugares mais longínquos com um possível agravamento dos preços.

O problema de Portugal não são os submarinos.Os submarinos são só o fruto da mentalidade SUBMERSA deste povo que tem a mania que o fato de estar na Europa já lhe garante a barriga cheia.

Da forma como se trabalha aqui acho que os políticos só ainda não entregaram isto aos espanhóis porque eles não aceitam ( o passivo é muito alto) e porque eles (políticos) perderiam o tacho.

[Incognitus]

Jameson, os submarinos não fazem nada que não se faça mais barato com meios aéreos ou de superfície.

Vê-los como dissuasores seria importante se quisessemos dissuadir alguém de alguma coisa.

[Jameson]

Para Jameson:

1º: eu não disse que os submarinos eram a causa da crise, logo a demagogia está na sua resposta e não na minha.

exactamente o que quer dizer com o seu primeiro comentário, então ?

2º: ainda bem para si que se se sente bem num país que gasta dinheiro em submarinos quando essa mesma quantia daria para comprar para cima de 20 meios aéreos de combate aos incêndios. Não excluindo outros sectores com necessidade de investimento neste país. Eu, pessoalmente, não me conformo se um grande incêndio se alastrar arrasando famílias e seus lares por culpa da falta de capacidade de resposta no combate e, por outro lado, pensar que não dinheiro para esses meios mas que há para submarinos.

é demagógico (mais um vez), está a dizer a tragédia dos incêndios resulta da falta de meios aereos. Portugal arde pq há falta do ordenamento do território, politicas erradas de florestação, abandono da agricultura ( e do interior), falta de limpeza das matas, falta de acessos e corta fogos, falta de corpo nacional de bombeiros sapadores flolestais com equipamento e formação para o combate dos fogos e accões de limpeza e vigilância, novo quadro legal para punir exemplarmente as accções crimonosas e as negligentes, reforçado por um aumento da fiscalização etc... etc... os meios aereos são importantes mas são apenas mais uma ferramente de combate, o que falta em Portugal é prevenir para evitar que eles surjam em primeiro lugar.
Clamar por meios aereos sempre que se fala de fogos é defender uma solução facilitista, despesista em ultima análise incosequente, dados o estado da nossa floresta nem com uma fota de 100 avioes evitariamos os fogos. Esta abordagem faz-me lembar a deputada do PCP Odete Santos, que num debate televisivo sobre a crise disse " o Governo tem que aumentar os salários dos funcionários públicos para aumentar o consumo e recuperar a economia".
Para quem não sabe, Portugal este ano empregou 49 meios aereos !.. num factura que vai ultrapassar os 25 milhoes de euros

artigo interessante:

"Quando esta terça-feira chegou a Portugal, a carrinha que transportara os cinco bombeiros alemães desde Osnabruck vinha carregada de serras eléctricas, pás, ancinhos e mochilas de água. Foi desta forma que quatro homens e uma mulher, comandados por Deltlef Maushake, ajudaram a combater os incêndios florestais em Portugal.

Não usam aviões nem carros de combate e no palco das operações têm uma única missão: desbravar terreno, criar pequenos corredores de terra, retirando-lhe a lenha e a vegetação: sem alimento as chamas acabam por morrer nestas «barricadas».

«Bigger is not better» («o tamanho não é tudo») costuma ironizar Detlef quando confrontado com a estupefacção de quem o vê a combater incêndios sem usar aviões ou grandes tanques de água. «É evidente que os aviões e os tanques são muito importantes, mas o sucesso do combate aos incêndios resulta de um trabalho de equipa, em que as pás e as enxadas desempenham um papel fundamental».

É igualmente de enxadas na mão que um grupo de brigadistas chilenos defende há vários anos os milhares de hectares de mata da Portucel. E se dúvidas houvesse quanto à eficácia deste método, os números desfariam qualquer equívoco: «A esmagadora maioria dos incêndios nas matas da Portucel vêm de fora para dentro. Apagamo-los e posso garantir-lhe que nunca houve um único reacendimento nestes terrenos», assegura Guillermo Guzman, chefe da brigada helitransportada, sedeada na base de Valongo, responsável por 30 mil hectares de floresta na zona norte.

O PortugalDiário acompanhou, durante um dia, no terreno, o trabalho dos chilenos e alemães e verificou que os métodos usados pelas duas equipas são em tudo semelhantes.

«Os reacendimentos são o pior em Portugal. Em vez de limparem a terra ardida no período de rescaldo, removendo-lhe toda a matéria vegetal, os bombeiros portugueses deitam água e vão embora. Resultado: quando a água evapora o incêndio recomeça», garante um técnico especializado em incêndios florestais que nos acompanhou.

Exemplo paradigmático disto foi o que se passou em Miranda do Corvo: «O incêndio foi dado como extinto por quatro vezes e por quatro vezes reacendeu». Ao fim de vários anos a combater as chamas, o diagnóstico deste especialista não podia ser outro: «Não há muitos incêndios em Portugal, o que há é muitos reacendimentos». "

3º: É lógico que as FA são fundamentais. Não coloquei isso em causa.

então a sua opinião é traiçoeira, defende a existência das FA mas depois está contra a dotação de equipamento que os militares consideram fundamental para as FA cumprirem a sua missão


4º: O meu comentário anterior pode ser falso, mas na sua opinião. Eu posso ter uma opinião diferente da sua e vice-versa. Não está em causa nem a veracidade nem a falsidade.

opiniões toda gente tem direito a uma, mas qd se fala de facto e números há a maneira correcta e a errada de ver as coisas, pelos que ai já podemos falar em valores verdadeiros e falsos

PS: o pjbranco já referiu algumas situações que terão uma responsabilidade muito maior na situação do pais que a compra de submarinos

Abraço

Gordon Gekko

[pjbranco]

De facto Portugal não tem dinheiro...Não sei se é dos estádios ou dos submarinos, mas que certamente ajuda, disso não tenho duvidas.Eu até ponho mais em causa os estádios!!!...Mas há mais...são os desperdicios desmesurados em ajudas de custo, em despesas de representação,em telemoveis, em cartões de credito, em carros de alta cilindrada para uns quantos, são as reformas milionárias de muita gente,no aumento dos custos com obras publicas(trabalhos a mais, que são uma barbaridade),os gastos com campanhas eleitorais apenas para dizer mentiras e enganar o povo....e por ai fora!!!!è o pais que temos...e não vejo meio de se poder ultrapassar esta situação....

[GRodri]

Para Jameson:

1º: eu não disse que os submarinos eram a causa da crise, logo a demagogia está na sua resposta e não na minha.
2º: ainda bem para si que se se sente bem num país que gasta dinheiro em submarinos quando essa mesma quantia daria para comprar para cima de 20 meios aéreos de combate aos incêndios. Não excluindo outros sectores com necessidade de investimento neste país. Eu, pessoalmente, não me conformo se um grande incêndio se alastrar arrasando famílias e seus lares por culpa da falta de capacidade de resposta no combate e, por outro lado, pensar que não dinheiro para esses meios mas que há para submarinos.
3º: É lógico que as FA são fundamentais. Não coloquei isso em causa.
4º: O meu comentário anterior pode ser falso, mas na sua opinião. Eu posso ter uma opinião diferente da sua e vice-versa. Não está em causa nem a veracidade nem a falsidade.

Abraço

Gordon Gekko

[Jameson]

a culpa do pais estar como está é dos submarinos ?

...não percebo..toda a gente fala que Portugal tem que se virar para o Mar, desenvolver um cluster..e no entanto para proteger, vigiar este recurso que ocupa uma area várias vezes superior a nossa superficie terrestre temos uma marinha completamente obsoleta (apenas as fragatas Mekko são a exepção)..os submarinos ´que dada a sua natureza furtiva e capacidade são uma arma dissuadora para qq pais, até os mais poderosos, permitem accçoes de vigilancia e luta contra o tráfico de droga, terrorismo, emigração ilegal, violação da nossa zona economica, climes ecológicos de petroleiros a lavar os tanques na nossa costa, recolha de informações em cenários e apoio para operaçoes especiais em que seja necessário o resgate de cidadãos nacionais em território estrangeiro etc...os submarinos custarão cerca de 700 milhoes, e estamos a falar de um equipamento que deverá servir Portugal durante mais de 50 anos (média de 14 milhões por ano) e se bem negociadas as contrapartidas, muito deste dinheiro entrará de novo em Portugal através de contratos de construção a empresas portuguesas ou baseada em Portugal, fomentando ainda a transferência de know-how e tecnologia ( foi seguindo estra práticas que a Espanha produz aviões e é um parceiro europeu importante na industria aeronautica e espacial europeia)

há muita coisa errada com as Forças Armadas, em particular o excesso de oficiais/pessoal ( cerca de 70 % do orçamento da defesa é para pagar salários), mas convém relembrar que o orçamento de defesa representa menos de 2 % do PIB

culpar os submarinos da crise nacional é um comentário demagógico e falso

mas se pensa assim, que se promova um referendo nacional para determinar se se deve acabar com as Forças Armmadas ou não.

A Costa Rica e a Islândia fizeram-no

[GRodri]

Em Portugal governa-se pelos interesses de uns e não pelo interesse do Estado em geral.....o que se quer é mais estádios de futebol e mais submarinos.

[Jameson]

em Portugal, o governo não tem dinheiro para Investir porque tem andado a desperdiçá-lo estes anos todos

[alexandre7ias]

Até 2010
Governo espanhol aprova investimento de 23,5 mil milhões em energias renováveis
O Conselho de Ministros espanhol aprovou um plano de investimentos em energias renováveis de 23,598 mil milhões de euros cujo objectivo é fazer com que 12,1% do consumo de energia primária em Espanha seja proveniente de fontes renováveis em 2010.

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Maria João Soares
mjsoares@mediafin.pt


O Conselho de Ministros espanhol aprovou um plano de investimentos em energias renováveis de 23,598 mil milhões de euros cujo objectivo é fazer com que 12,1% do consumo de energia primária em Espanha seja proveniente de fontes renováveis em 2010.

A maior parte do investimento total previsto, 77,1%, será financiado pelas empresas afectadas, 20% por promotores, empresas de construção e tecnológicas que venham a participar nos projectos.

A Endesa anunciou hoje que vai investir 2,1 mil milhões de euros, até 2009, em energia eólica e no aumento da produção de energia renovável .

O Governo espanhol entra com 680 milhões de euros ou 2,9% do total do investimento, segundo o Expansión.

A Espanha quer apostar nas energias renováveis para reduzir a dependência do carvão, os níveis de poluição e a exposição aos preços do petróleo.