Caldeirão da Bolsa

Reflexoes fundamentais e nao so sobre o mercado

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por heterocedastico » 24/5/2005 12:56

Que tal em vez de dar o peixe ensinar a malta a pescar? :)

*Onde arranjou esses dados com/sem options expense?
*Qual a diferença de cálculo entre o fair value (valor justo) e o valor intrínseco (valor mínimo) que apresenta?

Obrigado por este post e pela disponibilidade
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Chave de ouro

por stella maris » 23/5/2005 16:22

Que se acabe com chave de ouro.

Os lucros das empresas americanas do SP 500 estao outra vez aos niveis de 2000. Ou seja, a capacidade de gerar lucros daqui para a frente nao sei de onde vira. Sera de uma deslocacao massiva de industria para a China que permita baixar de tal forma os precos de producao que aumente os lucros ? So o futuro o dira, mas no fim da decada de 90 foi um aumento de produtividade que fez com que os lucros continuassem a subir.
Mas a media historica de capacidade de produzir lucros destas empresas e bem abaixo, menos de metade do valor actual. Um dia teremos um inevitavel quebrar nos lucros apresentados.

O incluir das options expense nos resultados das empresas sera mandatory a partir do final do ano. A Cisco ja anda a inventar uma nova forma de apresentar essas despesas. Vamos ver no que da. Vou apresentar dois conjuntos de valores para o SP 500 baseados nas previsoes da Standard and Poors. Eu e claro que prefiro os valores calculados com a options expense incorporada, mas usarei a analise tecnica para definir o timing de saida deste bullmarket.

Sem options expense:

Valor intrinsico (minimo) - 1100
Fair value (valor justo) - 1400

Com options expense:

Valor intrinsico - 984
Fair value - 1230

Que com trabalho consigam todos e todas caminhar ate ao fim do arco-iris.
Ate a uma proxima oportunidade.

Stella Solaris
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Re: Journal IFTA 2004

por £izard » 20/5/2005 23:06

stella maris Escreveu:Caro Lizard,

Como vejo que esta interessado na estrategia exposta e sabendo que a mesma e tambem aplicavel ao mercado europeu, deixo o link da publicacao.

www.tsaasf.org/ifta-2004-journal.pdf


Mais uma vez o meu obrigado.

Pata-Hari Escreveu:Outra coisa, não consigo abrir o link. Sou só eu?


O link está a funcionar bem, quanto ás comissões, o Arnie já respondeu.

Bons negócios
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por arnie » 20/5/2005 22:43

stella

obrigado por este "refrescante" post

obrigado pelo .pdf

espero que continues aqui por estas bandas
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por arnie » 20/5/2005 22:32

Patusca

Muda de IE ou então de adobe acrobat. O .pdf funciona a 100% :P

Quanto à subscrição de fundos sem comissões de ambos os lados, no Best encontram-se às "carradas".

exemplo: Templeton Eastern Europe Fund ou o Picket F-Water

Mas existem às dezenas

Beijo
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Fundos sem comissoes

por stella maris » 20/5/2005 21:56

Cara Pata,

Bem, os ETFs devem resolver o assunto desde que converse com o seu broker.
Nao percebo quanto ao nao abrir o link. O Firefox fa-lo sem problemas.

Abracos quaquianos.
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por Pata-Hari » 20/5/2005 20:57

Outra coisa, não consigo abrir o link. Sou só eu?
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por Pata-Hari » 20/5/2005 20:55

Stella, como se arranjam fundos sem comissões de resgate e de subscrição? tens sugestões?
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Journal IFTA 2004

por stella maris » 20/5/2005 20:53

Caro Lizard,

Como vejo que esta interessado na estrategia exposta e sabendo que a mesma e tambem aplicavel ao mercado europeu, deixo o link da publicacao.

www.tsaasf.org/ifta-2004-journal.pdf
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por Pata-Hari » 20/5/2005 20:53

Lizard, isso é interessante mas temos que arranjar maneiras de poder entrar em fundos sem comissões de subscrição e de resgate. Ora isso não é fácilmente acessivel aos investidores individuais como nós.

"Money is like manure. You have to spread it around or it smells". Nada elegante mas muito apropriado na descrição do que é uma estratégia de diminuição de riscos de uma carteira. Em português diz-se "nunca meter os ovos todos no mesmo cesto", frase que admito não ser nem tão incisiva, nem tão enfática.
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Re: Mundos e fundos ...

por £izard » 20/5/2005 20:33

stella maris Escreveu:Fundos ... fundos ... Quem se quiser manter no mercado o que fazer?

Bem, a seguinte estrategia foi montada por um colega do Credit Suisse e valeu-lhe um artigo no jornal anual do IFTA.
Servindo-se dos indices sectoriais existentes na Standard and Poors, faz-se a seguinte estatistica:

- Ao fim de cada mes divide-se o valor de fecho pelo valor de fecho do mes anterior
- Organiza-se por ordem decrescente de variacao mensal os diversos sectores
- Escolhe-se os de topo digamos 5, 10, 15 ou 20 a cada mes, dois meses ou mesmo trimestralmente

Estes sectores mais performantes serao os sectores a usar no proximo periodo de um, dois ou tres meses para investimentos. Os sectores em carteira anteriormente e que deixao de constar na lista de top performers deixam a carteira sendo substituidos pelos mais recentes.
O turnover nao e elevado. Os ganhos batem a performance do indice.

Simplesmente uma estrategia estatistica, que bate performances dos indices.




Recordo-me de ver essa estratégia, no suplemento de economia do Publico

(aí há uns 3/4 anos), mas infelizmente esqueci as rentabilidades alcançadas.

Por acaso, sabe os valores de rendibilidade anuais em cada um dos anos?

Agradecido

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Herois

por stella maris » 20/5/2005 19:20

J. Paul Getty

"Formula for success: Rise early, work hard."

"Money is like manure. You have to spread it around or it smells."

"In times of rapid change, experience could be your worst enemy."

"No one can possibly achieve any real and lasting success or 'get rich' in business by being a conformist."

"Timing is not one of the important elements of successful investing; it is the most important factor. There are good and bad times to buy all investments. The key is to buy value when few other people want to buy. Large fortunes have been made by men who have the knowledge to buy value -- which involves the critical issue of timing -- and to have the patience and courage to stay with the long-term trend."
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Mundos e fundos ...

por stella maris » 20/5/2005 19:17

Fundos ... fundos ... Quem se quiser manter no mercado o que fazer?

Bem, a seguinte estrategia foi montada por um colega do Credit Suisse e valeu-lhe um artigo no jornal anual do IFTA.
Servindo-se dos indices sectoriais existentes na Standard and Poors, faz-se a seguinte estatistica:

- Ao fim de cada mes divide-se o valor de fecho pelo valor de fecho do mes anterior
- Organiza-se por ordem decrescente de variacao mensal os diversos sectores
- Escolhe-se os de topo digamos 5, 10, 15 ou 20 a cada mes, dois meses ou mesmo trimestralmente

Estes sectores mais performantes serao os sectores a usar no proximo periodo de um, dois ou tres meses para investimentos. Os sectores em carteira anteriormente e que deixao de constar na lista de top performers deixam a carteira sendo substituidos pelos mais recentes.
O turnover nao e elevado. Os ganhos batem a performance do indice.

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Exemplo de carteiras possiveis

por stella maris » 18/5/2005 19:34

Surgiu uma pergunta sobre como calcular fair value e outros que tais. Sem entrar em pormenores, recordo o que ja afirmei: o trabalho feito pelo David Nichols, especialmente a segunda feira e amavelmente disponibilizado pelo info neste forum, e de extremo interesse. Para encontrar formas simples de calcular estes valores ja consultaram o ultimo trabalho de segunda feira passada. As tantas, David calcula o fair value do SP 500 (a sua maneira e com os seus dados).

Apesar de existirem traders que admiram tanto mais um activo quanto mais baixo for o seu valor (vide o excelente artigo de Ulisses Pereira "Passos em falso" disponivel da primeira pagina do portal) eu nunca sou o primeiro a comprar. Por isso deixo uma afirmacao polemica - o bull market no Dow Jones e SP 500 comecou em finais de Setembro de 2003. Mais acredito que com tendencias os mercados sao bastante mais faceis de serem transacciondos e nestas situacoes se pode efectivamente constituir riqueza.

Posto isto, e depois de um Verao quente nos mercados accionistas em 2003, voltei de ferias e seleccionei activos para se constituirem carteiras nos mais variados mercados.Alguns destes activos nunca deram sinais tecnicos de entrada interessantes naquela altura. Outros ja estavam maduros e entraram directamente para as mais variadas carteiras. Mais tarde alguns deram sinais tecnicos de nao mais serem interessantes e deixaram as carteiras de investimentos que formavam, sendo substituidos. Outros poucos, ainda hoje permanecem em carteiras (e que bonitos graficos - eg BDK. Fazem-me lembrar o chato do professor a ensinar uma tangente de uma funcao).
O que pretendo com a publicacao destas carteiras de investimentos e realcar que as directrizes delineadas por Graham e aplicadas por Warren Buffett sobre safety margin em investimentos sao aplicaveis em todos os diferentes constituintes de indices famosos.
Realco tambem o facto de que o NASDAQ tinha liderado o inicio do bull market (fecho mensal em 31 de Julho) e por isso o timing de entrada desta carteira foi bastante tardio. Alem deste facto ainda se acrescenta que e um mercado muito especulativo e nem sempre os fundamentais fazem grande sentido.

Da pior para a melhor aqui ficam as diversas carteiras:

- Nasdaq: nxtl, pcar, snps, pten, fhcc, lncr, esrx, ryaay, ceph, hsic
- DJIA: jpm, gm, hpq, xom, mo, c
- SP100: s, all, bdk, nxtl, jpm, etr, gm, hpq, f, exc
- SP500: cfc, ctx, ace, kbh, phm, dvn, xl, tapb, aet, safc
- SP400: vlo, hov, phs, re, pxd, faf, ber, fnf, dhi, afg
- SP600: ncen, fmt, sie, stc, uci, cmin, spf, sgy, invn, imr
- Russell 2000: atar, pcr, ohb, ncen, fmt, rvp, kcs, lend, ahmh, tso

Analisando a fraca performance do DJIA devo apenas deixar na mente do investidor que estas casas sao as mais seguidas no planeta, por isso pouco volateis. Basta pensar em quantos fundos de pensoes nao terao participacoes em GE.

Cada um defende os seus mitos e lendas, herois e afins. Afinal ja desde o tempo das calendas gregas que todos temos necessidade de herois. O que teria sido da NBA sem Doctor J, Bird, Magic e Jordan ? Do tenis sem Agassi, Sampras, Borg e Becker ? Da velocidade sem Lauda, Piquet, Fangio, Senna e Prost ?
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por heterocedastico » 17/5/2005 17:34

Caro stella maris,

Vai deixar saudades concerteza...

Gostei bastante do seu artigo, na medida em que me identifico muito com a metodologia de investimento subjacente.

Já agora duas dúvidas:
* Qual a diferença entre fair e intrinsic value?
* Como avalia cada o fair e o intrinsic value de uma empresa?

Obrigado
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Compressao de um activo em range apertada

por stella maris » 17/5/2005 17:01

Mais acrescento que a compressao a que o SP 500 esta sujeito neste momento, fara com que inevitavelmente o movimento resultante seja explosivo em qualquer direccao que o activo tome, para cima ou para baixo. Poder-se-a ler algo mais sobre isto na teoria das Bollinger bands.
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por JN » 17/5/2005 16:57

stella maris,
Uma despedida que deixa saudades, tenho pena pela qualidade da tua participação, mas compreendo perfeitamente.
Um abraço!
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JN
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Reflexoes fundamentais e nao so sobre o mercado

por stella maris » 17/5/2005 16:34

Dediquei-me nos ultimos dias a analise fundamental. Tirei por isso algumas conclusoes que irei expor nos proximos dias neste topico.

Antes de mergulhar na analise fundamental, resumimos a visao actual da analise tecnica.
A analise tecnica de longo prazo ao SP 500 ainda apresenta niveis de suporte ao Bullmarket. Nao tendo tido falhas de monta com esta analise, tenho no entanto suspeitado que algo anda terrivelmente mal em buckland. A analise tecnica de curto prazo anda a falhar os seus 15 a 35% habituais, mas especificamente neste periodo conturbado do mercado. As correccoes a qualquer inicio de tendencia sucedem-se e sao de amplitudes anormais neste activo em mercados financeiros. Apesar de em derivados estar razoavelmente facil acrescentar mais valias a carteira, a construcao de representacoes sectoriais na carteira anda dificultada. Como aparte acrescento que andam alguns edge funds da city (Londres) com perdas desde o inicio do ano equivalentes a um ano e meio (!) das suas rentabilidades. Parece que se esta a aplicar a politica japonesa de longos meses atras (ainda me lembro do Bill Hubbard na Bloomberg europa) de "It is time to crucify the speculators ...". O problema e gerar-se um efeito de domino.

A Standard & Poors tem como estimativas para o SP 500 este ano earnings de 65,6 USD. Ficamos assim com um crescimento de 12% YoY. Daqui sai que o fair value para o indice e de 1225 pontos. Um intrinsic value de 985 pontos.
Existe assim desde ja um problema, nao existe neste cenario de valorizacao (actuais 1160 para fair de 1225) e com os maiores lucros dos componentes do indice a virem dos sectores energeticos a realcar o problema, grande espaco de manobra para cima.

A fuga de capitais dos hedge funds com enormes perdas requer um poiso onde criar riqueza. Assiste-se neste momento a um retornar de capitais ao sector tecnologico. O proprio indice semiconductor SOX americano aguentou-se tecnicamente de cair em piores cenarios. O problema e que analisei MSFT, INTC e IBM e cheguei a conclusao que estao fairly valued as duas primeiras e apenas IBM com alguma margem de progressao. Ou seja, a subirem poderao entrar a caminho dos seus price targets que calculei em 37 e 40 USD respectivamente para MSFT e INTC. Mas recordo nao ha margem de seguranca (Graham e Buffett margin of safety) nestes investimentos e estao ate fairly valued pelo mercado. Na IBM a historia e diferente e esta neste momento com um intrinsic value de 70, um fair price de 90 e um price target nos proximos anos de 140. Para ja parou nos 70 e picos.

Por natureza nao sou fundamentalista de nada, nem de analises tecnicas ou fundamentais nem de estados de mercado bull ou bear. Mas o rallie actual nas treasuries e no dollar parecem ser reflexo dos problemas existentes neste momento. Anda por ai um senhor muito bear a avisar que e assim que comecam os crashes.

Boas noticias da analise aos componentes do Dow Jones Industrial Average sao sem duvida as casas financeiras. AIG, C e JPM vendem todas abaixo dos seus valores intrinsicos. Nao advogo no entanto a tomada de posicoes sem mais nem menos e recomendo que seja usada sempre a analise tecnica para definir o timing de entrada em titulos a saldo. E sempre util relembrar uma tal de Eastman Kodak que tanto vendeu a saldo sem conseguir alterar a sua tendencia que acabou excluida do DJIA.

Recordo que o investimento em titulos desvalorizados pelo mercado sem razoes fundamentais e num bull market leva a estrategias de bater a performance da concorrencia e o proprio desempenho do mercado. Se os titulos do DJIA trazem apenas por vezes alegrias imensas e de relembrar que existem nos indices SP500 e SP100 solidas empresas que trazem retornos solidos apoiados na seguranca relativa de empresas com saude financeira para sobreviverem aos mais sordidos acasos do destino. Ja repararam na performance da MCD apos a crise das vacas loucas. Ja alguem fez as contas que ganhar 20% ao ano trara uma reforma digna de presidente da republica ?

Esta sera, uma vez concluida, a minha ultima participacao neste forum do caldeirao de bolsa. E um excelente forum mas considero que o periodo Quid pro quo que me estableci esta a chegar ao fim, alem de ja ter criado uma situacao de conflito de interesses a nivel profissional. Espero ter deixado pistas suficientes aqueles que se quiserem iniciar ou aprofundar os seus conhecimentos neste meio das potencialidades do mesmo.
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