Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[nunofaustino]

Englishman...
Tens um erro nas tuas contas...

A primeira parte da tua estratégia (compra de acções antes e depois dos dividendos) está correcta, e alcançarias um lucro de 150E.

A segunda parte (em que compravas após o dividendo) está incorrecta, pois tu irias comprar a 2.06 e não a 2.08 como disseste (tens de considerar que vais comprar ao mesmo preço no caso 1 e no caso 2, certo?). Neste caso o teu lucro seria de 160E (2000 acções * 0.08 de lucro por acção).

Esta diferença dde 10E deve-se ao facto de estares a considerar que conseguiste comprar acções do BCP a 2.06 e não a 2.07 (que seria o preço lógico - 2.1 (dia antes do dividendo) menos 0.03 (dividendo) = 2.07).

Para além disso pouparias nos impostos (apenas pagavas impostos caso tivesses lucros no fim do ano) e nas comissões (apenas tinhas uma compra Vs 2 compras).

Um abraço
Nuno

[jotabil]

Caro EnglishMan


A estratégia só tem lugar quando estamos a tratar de objectivos políticos.....se por acaso nos queremos referir à acção de uma determinada empresa....a utilização da expressão....dentro da actual teoria da contingência e da concepção sistémica em que se insere...só é própria se se trata de objectivos que materializam a inserção dessa empresa no ambiente envolvente onde se contextualiza e onde rivaliza em interesses que são comuns a todas que integram o universo considerado.
Porque não utiliza o Caro, a expressão, método para acção, aquando da distribuição dos dividendos relativos a um activo????...
É entendível aquilo que refere no longo prazo....bem mas isso é o natural movimento do mercado...que tanto pode sugerir uma posição longa como uma posição curta....no activo em causa. Pessoalmente penso que os dividendos....na realidade....são valores disponibilizados pela empresa e resultantes da distribuição de percentagem dos lucros havidos num determinado período de tempo....aprovada em respectiva AG..para a qual foi agendada tal acção de distribuição. Penso que não podemos misturar o valor de uma cotação do activo...com o dividendo a distribuir.....muito embora admita que eventualmente a distribuição de dividendos afecte na medida do seu valor a referida cotação...mas pode não suceder tal evento....a cotação depende do mercado.....os dividendos são lucros.
Bem..mas isto é o meu entendimento e a subjectividade é sempre perigosa...para o aclaramento de realidade objectiva.......



cumps

[englishman]

Penso que o BCP é um caso em que a estratégia para a altura dos dividendos bate certo e, neste caso, vejo o dividendo como um prémio...

Dou este exemplo, de princípio, meio e fim para que se possa verificar o resultado final 120€(negócio)+30€(dividendo)=150€... as taxas e comissões são o menos relevante, pois isso tem que se pagar sempre, em qualquer circunstância...
A venda virtual, foi a 2.14€, mas poderíamos deixar "a carroça" andar...
Para quem tem disponível um montante que lhe permita escolher 3 a 4 acções para investir a médio-prazo, parece que pode ver os seus ganhos maximizados.

Vamos ver o que acontece com a BRISA, EDP e JMT e voltarei a este tópico.

Bom dia para todos.

[alexandre7ias]

Eu acho que é um bom negócio para quem ficar pelo menos um ano em carteira. É só fazer contas e neste caso não há impostos.Bons negocios para todos

[nunofaustino]

Marco... acho que ele estava a fazer a media dos dois valores para poder afirmar que podia vender aos 2.14 para ter como lucro os dividendos.

Sp uma questao... se pensas que a accao vai voltar aos valores anteriores do dividendo, pq nao comprar apenas as accoes depois do dividendo?

No caso anterior, compravas 1000 accoes a 2.1 (2100E). Depois compravas mais 1000 a 2 e ficavas com 100E de dividendos.

Depois vendias a 2.05 e ficando como lucro os dividendos.

Caso comprasses 2000 accoes a 2.00 e vendesses a 2.05, tinhas exactamente o resultado, com a "vantagem" de pagares impostos mais tarde (ou, caso n tenhas lucros nesse ano, nem sequer pagares impostos sobre este lucro).

Pessoalmente acho que e um mito que as cotacoes voltem aos valores antes dos dividendos. isso acontece em mercados laterais (como a EDP) ou em Bulls markets (como a JM) e qdo o dividendo n representa uma gd variacao (2% ou menos). Em bear markets e em accoes com gd dividendo duvido que isso aconteca (n tenho aqui acesso ao grafico da SAG, mas sera um bom grafico para ver o que acontece a uma accao apos os dividendos num mercado bear ou numa accao com gd dividendo).

Um abraco
Nuno

[MarcoAntonio]

Temos o caso da EDP:
Fechou nos 2.20, período pré-dividendo... imaginemos uma compra a 2.18...
No período pós-dividendo iríamos verificar a evolução da cotação... faríamos uma compra a 2.10, e daqui a uns dias a cotação estaria aos níveis dos 2.18/2.20... a nossa média seria 2.14.

EnglishMan,

este cálculo não faz sentido. Calcular uma média tomando a acção antes do dividendo e depois do dividendo como igual quando não é igual não está correcto.

Após o dividendo, o custo das acções compradas antes do dividendo sai reduzido. É como comprares um artigo e receberes entretanto um troco ou desconto. O preço/custo real do artigo não é o valor que entregaste, mas o valor que entregaste deduzido do troco (neste caso o troco é o dividendo).


As acções antigas sofrem um split, os 2.18€ foram partidos em 2.10€ mais os 0.08€ que foram devolvidos a título de dividendos. E é esse valor (2.10€) que tens de utilizar para calcular uma média (utilizar o valor original é artificial pois as acções deixaram de custar isso). Da mesma forma que é artificial comparar esses valores com os antigos como se representassem exactamente a mesma coisa (e repara que não foste apenas tu que recebeste o troco/desconto, foi todo o mercado).

Imagina o seguinte: adquires uma casa por 50.000 contos, entretanto recebes de volta um desconto de 10.000 contos (o dividendo) por essa casa e compras uma segunda casa por 42.000 contos.

Qual é o preço médio das casas? É de 46.000 ou 41.000 contos?

Não podes utilizar os valores originais para calcular custos médios quando as acções sofreram splits, aumentos/reduções de capital ou distribuições de dividendo mas os valores corrigidos.

[englishman]

e já agora: táctica

do Gr. taktiké
s. f.,
arte de combater ou ordenar as tropas em posições e locais favoráveis;
fig.,
estratégia ou sistema pensado habilmente de forma a conseguir bons resultados num negócio, num empreendimento, num jogo, etc. .

Cumprimentos.
EMan

[englishman]

Jotabil, a palavra estratégia não se resume a política...

Coloco aqui o significado que se pode encontrar em qualquer dicionário de língua portuguesa:


estratégia
do Lat. strategia < Gr. strategía, comando do exército
s. f.,
-parte da arte militar que estuda as grandes operações da guerra e lhes prepara o plano;
-estratagema;
-táctica;
-ardil.

E para completar saiba que "ardil" significa:
s. m.,
-astúcia;
-manha;
-subtileza.

As palavras não são objectivas e vazias, mas sim acompanhadas de sentido subjectivo por quem as emite sempre carregadas de valor simbólico, figurativo. Quando leio algo, tento sempre ver o que está por trás de cada palavra, tendo em atenção quem as emite.

Um abraço (simbólico).
EnglishMan

[jotabil]

E só mais esta...
Anda-se a utilizar a expressão "estratégia" para discorrer sobre um simples método para a acção....
A Estratégia só tem lugar quando estão em causa objectivos politicos e esses mesmo assim....objecto de rivalidade de interesses......nos restantes casos...ou são simples metodologias para a acção....ou planos de acção.....linhas de acção.
Agora sermos como os bombeiros que têm visões estratégicas com uma mangueira na mão....não!!!!!
Não há vereador que se preze que não inclua na sua prosa duas ou três "estratégias"....para parecer muito douto..... Sejamos claros.
Strátego....era uma comandante de esquadra grêgo.
e a real definição....ou talvez melhor.....conceito de estratégia ....é o de ser uma ciência e uma arte na utilização dos recursos de uma entidade politica tendo em vista atingir objectivos políticos, objecto de rivalidade de interesses..... sabendo que potencial estratégico é igual a Força dos recursos de uma determinada entidade política vezes a vontade de os utilizar.......é que pode ter recursos e não ter vontade ( por vezes por motivos exteriores... O moral por explo)para os utilizar....
Enfim....admitindo mesmo a generalização deste termo....à economia....à cultura ...à diplomacia...and so on.....a sua utilização apenas é correcta quando estão em causa objectivos de dimensão política.....e o como sabem a política só se entende como uma abrangência consagrada nas normas constitucionais.....o resto são meras metodologias para a acção...ou meras tácticas
com objectivos operacionais e interiores a uma determinada organização.
Desculpem o arrazoado

cumps

[englishman]

Olá, Jotabil...

Ainda não tinha visto a sua resposta quando escrevi a resposta anterior...
Eu compreendo a sua vontade de rir... se olhar para a situação como uma jogada de curto-prazo. Como escrevi, seria um pensamento "tolo" e inocente.

Refiro a estratégia como o tentar a obtenção de um prémio (dividendo) pensando no potencial de subida que a cotação poderá ter, pós-dividendo.

Talvez seja mais fácil comprar a acção pós-dividendo...

Cumprimentos.
EnglishMan

[englishman]

A estratégia que queria transmitir não é exemplo para todas as situações, e também não está fundamentada com análises de situações anteriores, mas parecia-me bastante razoável a situação... Para a seguir, temos de acreditar no potencial retorno da cotação aos níveis anteriores ao dividendo, logo depende muito do momento da acção e mesmo do mercado no geral.

Esta estratégia não é para curto-prazo, tipo comprar antes do pagamento e depois reforçar no dia seguinte (pós-dividendo) pensando que nesse mesmo dia a cotação retornaria aos valores de pré-dividendo... nada disso (até porque seria uma ideia bastante inocente da minha parte).

Tem a ver com uma estratégia de médio-prazo (pelo menos até ao próximo dividendo) em que só a cotação nos irá indicar o momento de venda...
Actualmente, temos o BCP como exemplo:
Está a cotar nos 2.14, logo se tivessemos escolhido a estratégia referida por mim, estaríamos a beneficiar do dividendo e da valorização da cotação e consequentemente da carteira... e aqui o dividendo até pode ser entendido como um prémio!

No caso da Brisa:
Fechou a 6.18... seguindo a estratégia que expus, poderemos ver o dividendo como um prémio para o investidor, também, no caso da cotação voltar aos valores pré-dividendo e mesmo continuar a subida...

Temos o caso da EDP:
Fechou nos 2.20, período pré-dividendo... imaginemos uma compra a 2.18...
No período pós-dividendo iríamos verificar a evolução da cotação... faríamos uma compra a 2.10, e daqui a uns dias a cotação estaria aos níveis dos 2.18/2.20... a nossa média seria 2.14.


A JMT é outro caso, e esta estará num bom momento para ter o dividendo como prémio.

Ou será que estou a analisar mal a situação?


Um abraço.
EnglishMan

[jotabil]

Caros

A leitura destes post's....deixou-me de olhos orientados de forma triclinica.....é que eu presumia que os amigos foreiros já estavam perfeictamente esclarecidos sobre a natureza dos dividendos e sobre toda a mecânica que envolve a sua atribuição aos accionistas....como mais uma vez o triunviratista claramente explanou.....mas vir agora o amigo englishman a dar uma de truque para ter sol na eira e no nabal ao mesmo tempo....deixou-me no meio da rua do riso....e ele que me perdoe.


cumps

[Tagus]

No entanto as melhores empresas continuam a distribuir dividendos e fazem questão até de os divulgar e antecipar com bastante antecedência. Nem todos tem os conhecimentos dos Buffets para se posicionarem no mercado de forma a obter rendimento das acções, sem ser através dos dividendos. Para avaliar se o dividendo está ou não de acordo com o "real" crescimento da actividade da empresa existem outros instrumentos contabilísticos e não só que dão informações mais corretas.

[heterocedastico]

Na minha opinião a distribuição de dividendo é sempre má, não sinaliza nada no que diz respeito à performance financeira de uma empresa e prejudica sempre o investidor.

Razões:

1. Não sinaliza boa situação financeira pois uma empresa pode ter prejuízos e distribuir dividendos (inclusivé aumentá-los). A situação financeira de uma empresa vê-se no balanço, na evolução dos resultados e das rentabilidades. Procurar títulos porque distribuem bons dividendos pode ser enganador.

2. Para um investidor que procura valorização do capital investido (growth investing) uma empresa que distribui dividendos é porque não tem oportunidades de crescimento interno (aquisições, recompras de acções, ...). Vejam, por exemplo a reacção da cotação da microsoft quando esta anunciou que iria distribuir dividendos pela 1ª vez no ano passado.

3. Para um investidor de longo prazo que procura um rendimento periódico e valorização do capital (value investing) o dividendo é bom mas se for muito elevado pode ser sinal de que as perspectivas de crescimento são limitadas. Também em termos fiscais os dividendos são piores. Este também é a visão do Warren Buffet. Para ele administrações que saibam o que fazer com os resultados retidos, nomeadamente recompras de acções, investimentos no core business da empresa, são bastante melhores.

4. Por últimos, não é por nada que os modelos de avliação de empresas através de dividendos descontados estão totalmente desactualizados e fora de moda...

1 abraço

[Visitante]

Sem querer avançar com explicações, vou só dizer que acontece muitas vezes, eu diria ultimamente quase sempre, uma determinada acção, depois de distribuir dividendos, tem a dita "correcção técnica", mas pouco tempo depois volta aos valores antes da distribuição e por vezes até superiores, quando os dados fundamentais da empresa o justifica ou o mercado perspectiva uma evolução futura muito positiva.

[__JB__]

Só mais uma achega,

Se a cotação corrigir na íntegra o valor do dividendo no dia de ex-dividendo, não quer dizer que a cotação nesse dia fique a zeros...! Temos de considerar também o efeito fiscal. Ou seja, nunca se tem 100 % direito ao valor do dividendo pois o resto é retido pela corretora por via de dedução do imposto sobre dividendos (10 % á taxa actual ??) e mais as comissões que cada corretora cobra nestes casos.
Por isso, comprar a preços de fecho uma acção para vender no dia seguinte só constituirá lucro na medida em que estes efeitos sejam também anulados.

Esta é uma velha questão académica : Distribuir ou não dividendos, quanto mais não seja pelo efeito fiscal. Se a empresa distribuir, os accionistas vão ser tributados, se não distribuir não haverá tributação...! Mas não há duvidas numa questão : O "Efeito Sinalização" ao mercado, ou seja, uma empresa que distribui bons dividendos gera lucros reais e em príncipio estará de boa saúde economico-financeira, etc.


Cumprimentos


JB

[MarcoAntonio]

E já agora, acrescento, não se apercebe em caso algum à posteriori (depois de distribuido o dividendo) pelo que valorizações posteriores terão necessariamente que ver com a capacidade (e as expectativas) da empresa continuar a gerar bons lucros no Futuro...

O mecanismo do desconto do dividendo é um mecanismo recorrente e bem conhecido pelo mercado. O que o EnglishMan está a tentar é delinear uma estratégia que não tem que ver com os fundamentais (a capacidade de gerar lucros por parte da empresa) mas sim com uma hipotetica ineficiência no mecanismo da distribuição do dividendo.

Mas essa ineficiencia não existe. Se existisse, sería tão evidente que os milhões de investidores que a detectariam rapidamente tratariam de a canibalizar e a anulariam...

O mercado não dá almoços grátis e o desconto do dividendo é dos casos mais flagrantes deste principio.

[MarcoAntonio]

Bom, essa é já uma questão que não tem directamente a ver com o que estava em discussão (perspectivas de curto-prazo envolvendo o momento do desconto do dividendo).

O dividendo é importante pelo que representa, o que se dilui no tempo e não no momento em que é entregue aos accionistas (quanto muito isso reflectir-se-ia no momento em que é anunciado).

Fará sentido investir em empresas que distribuiem (bons) dividendos porque são empresas capazes de gerar (bons) lucros. Mas essa é uma perspectiva de fundamentais e de longo-prazo...

Nesta perspectiva, o dividendo é a consequência, o reflexo, não a causa nem o objectivo final (isto é, quem investe nestas empresas com base nos fundamentais e na capacidade de gerar lucros não é para receber o dividendo mas por a empresa ser capaz de distribuir dividendos). É que com o dividendo em si ninguém ganha nada: ele é automaticamente descontado na cotação.

Agora, a razão porque a empresa distribui bons dividendos (a capacidade de gerar lucros), essa reflecte-se na cotação, reflexo esse que se dilui no tempo (o mercado não se apercebe de um momento para o outro que a empresa é capaz de gerar bons lucros).

[Tagus]

Mas é o dinheiro dos investidores muitas vezes a principal fonte de financiamento de novos investimentos e crescimento da empresa e por isso a empresa tem de se esforçar por remunerar o melhor possível essa fonte de financiamento. Essa "perda de valor" já foi antes obtida com o acréscimo dos lucros da empresa e deve ser naturalmente assumida e incentivada pela Administração da empresa. Nem só os especuladores investem na Bolsa. Provavelmente são até uma minoria.

[XP]

Pelo que compreendi,na estratégia do EnglishMan, com o reforço pós-dividendos tem como objectivo descer o preço médio!
No entanto qualquer estratégia que englobe um ou mais reforços com o intuito de baixar o preço médio é arriscada.Isto sem haver uma tendência explicitamente ascendente

[MarcoAntonio]

Não se trata apenas de «evitar o lucro fácil». A empresa perde capital (e valor) ao pagar o dividendo e o mercado sabe exactamente quanto perdeu, logo, desconta esse valor na cotação.

[Tagus]

Embora seja comprensível a "correcção técnica" dos dividendos nos dias a seguir a ex-dividendo ( evitar o lucro fácil) para determinada acção continuar a ter credebilidade junto dos pequenos e grandes investidores ela tem que pelo menos atingir a cotação antes da aprovação dos dividendos, se nada de relevante se passou com os principais indicadores da actividade económica, em particular da actividade em que se desenvolve essa empresa. E se as perspectivas a curto/médio prazo são de crescimento da actividade e dos lucros essas acções em princípio devem subir sustentadamente.
Ainda há muitos investidores que compram determinadas acções a pensar excluisivamente nos dividendos, que na maioria das vezes são muito superiores aos depósitos a prazo e outras aplicações.

[MarcoAntonio]

Englishman,

não sei se percebi bem a filosofia da estratégia mas aparentemente baseia-se no retorno da cotação aos valores antigos.

Ora, isso não é certo. E se acontecer tem que ver com a evolução do mercado e não com o desconto do dividendo.

Outro aspecto: o dividendo não foi ganho (isto relativamente a quando dizes o dividendo já foi ganho). O dividendo foi retirado à cotação. Para o investidor não passa de cosmética, ninguém ganha nada com isto.

Se se vai ganhar ou perder, tudo depende da evolução futura do mercado (quer haja dividendos envolvidos na história quer não haja).

Verifica por exemplo o desconto do dividendo do BCP e da EDP no ano passado (quando se encontravam laterais ou em correcção)... não voltaram aos valores de antes do dividendo. Já a Brisa voltou mas essa encontrava-se numa tendência claramente ascendente e que iria continuar por praticamente mais um ano. Não teve nada que ver com o desconto do dividendo...

[Negocios Mendes]

Bom dia!

Nao estou a ver onde está a vantagem dessa estrategia.
Quer dizer, ficas com media de 6,285 mas a cotacao continua a descer... está a 6,10.
Portanto: pagaste comissoes para comprar accoes antes e depois do dividendo; pagaste IRS sobre os dividendos e taxas ao banco por receber os dividendos em teu nome e a cotacao continua a descer... sinceramente nao estou a ver onde está a vantagem.

Cumprimentos,
Alex Tomás

[englishman]

Alguém utiliza uma estratégia para o período dos dividendos, para possibilitar maximização dos ganhos?

É que eu estive a pensar e será que não é boa opção fazer uma compra de uma acção 1/2 dias antes do pagamento do dividendo (25 ou 50%) e esperar pela evolução da cotação pós-dividendo, voltar a comprar (mais 25 ou 50%) e depois facturar?

Exemplo: BCP

1º Compra Pré-dividendo: a 2.09(25%), por exemplo
2º Compra Pós-dividendo: reforço a 2.08 (25%), por exemplo.

Neste caso, o ganho é do dividendo distribuído e aproveitamento da queda pós-dividendo para obtenção de mais ganhos. Apresento o gráfico do BCP.

Lembrei-me da BRISA:
1ª Compra a 6.43, por exemplo.
2ª Compra segundo a evolução da cotação.
Pensemos que é favorável e reforço a 6.15 (+25%). O dividendo já foi ganho. A média do valor está nos 6,285. A cotação volta aos valores a que cotava (neste caso parece mais dificil) e os ganhos são maximizados novamente.

Demasiado fácil, não? Ideias malucas que só aparecem a esta hora.