Para o Alexandre7dias...
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Boa noite, Alexandre7ias... já é tarde, mas deixo-lhe aqui o meu testemunho.
Quero que entenda que não sou nenhum “expert” nestas coisas, nem pouco mais ou menos.
Esta nossa conversa teve o seu início quando surgiu o assunto do “longo-prazo” e eu só escrevi a minha perspectiva, simplesmente. E é com prazer que continuarei a fazê-lo, sobre qualquer assunto, desde que tenha oportunidade.
Mas a minha perspectiva não quer fazer prevalecer o certo ou errado. Não estou a dizer se a estratégia que utiliza ou que outras pessoas utilizam é certa ou errada, se é adequada ou não. Não é esse o objectivo... mas trocar opiniões sobre assuntos de bolsa, isso sim. Cada um sabe de si. Agradeço-lhe muito se compreender a minha posição.
Em relação ao BPI, mostro-lhe o gráfico com resistências e suportes importantes. Outra coisa importante, antes de continuar, é que não temos que explicar as nossas transacções e estratégias... fazêmo-lo por prazer.
Como falou da minha entrada no BPI a 3.21, só lhe quero referir que entrei a este valor, porque rompeu-se uma resistência importante a 3.19 que já vem muito de trás. Isto quer dizer que se abre caminho para novas subidas. Mas não quer dizer que tenha sido um bom negócio. Só o será quando eu vender. Num bom negócio, para mim, entra a compra e a venda (a um valor superior ao da compra, claro). Ora, eu não poderia ter comprado antes, a 3.15, a 3.12, por exemplo, porque nada me dizia que podia vir a beneficiar com a compra, e ainda corria o risco da acção romper, não para cima, mas para baixo da Linha de tendência ascendente... portanto, não me vou colocar a adivinhar. Depois é um jogo de probabilidades: quebrou a resistência a 3.19, houve volume e outras informações... que parecem conjugar-se para a realização de um bom negócio. Mas não é tudo... a probabilidade de acontecer um mau negócio também está presente, e também tenho de ter em conta. Imagine que agora o BPI recuava e quebrava para baixo os 3.19 (pode acontecer) dando um sinal falso do sentido positivo que queria tomar até então... Por isso, escolhi um “stop-loss” (abaixo de 3.10) numa situação em que o BPI quebre a linha de tendência ascendente e fique confirmada essa quebra... estes stops não são automáticos, e têm sempre em conta o preço de fecho das sessões. Os 3.10 correspondem a um importante suporte, também.
Agora, tem razão que “podia” comprar antes, até em Out/2002, quando estava abaixo dos 2 euros, mas não é essa a minha perspectiva.
Já agora, quero contextualizar o meu aparecimento aqui no fórum:
Tenho um objectivo desde Dezembro/2004 (vejam isto quase como uma aposta): com pouco, muito pouco dinheiro (que eu defini e não recorrendo a reforços), conseguir fazer um saldo positivo apreciável, por ano. Aprendi, ao longo do tempo, que quando se ganha dinheiro de forma fácil, ele é esbanjado da mesma forma. As posições que venha a tomar serão, sempre, relativas a acções do Psi20. As acções que merecem algum estudo técnico (do mais simples) da minha parte são: BCP, BPI, EDP, IPR, JMT, PT, SON, SNC e pouco mais… optarei por transaccionar as acções de baixo preço, onde o risco de perdas elevadas é menor, na minha perspectiva. Posso optar por outra acção que pense ter boas perspectivas de concretização de um bom negócio… ALTRI, CFN, PAD, por exemplo.
Um abraço.
Englishman
Quero que entenda que não sou nenhum “expert” nestas coisas, nem pouco mais ou menos.
Esta nossa conversa teve o seu início quando surgiu o assunto do “longo-prazo” e eu só escrevi a minha perspectiva, simplesmente. E é com prazer que continuarei a fazê-lo, sobre qualquer assunto, desde que tenha oportunidade.
Mas a minha perspectiva não quer fazer prevalecer o certo ou errado. Não estou a dizer se a estratégia que utiliza ou que outras pessoas utilizam é certa ou errada, se é adequada ou não. Não é esse o objectivo... mas trocar opiniões sobre assuntos de bolsa, isso sim. Cada um sabe de si. Agradeço-lhe muito se compreender a minha posição.
Em relação ao BPI, mostro-lhe o gráfico com resistências e suportes importantes. Outra coisa importante, antes de continuar, é que não temos que explicar as nossas transacções e estratégias... fazêmo-lo por prazer.
Como falou da minha entrada no BPI a 3.21, só lhe quero referir que entrei a este valor, porque rompeu-se uma resistência importante a 3.19 que já vem muito de trás. Isto quer dizer que se abre caminho para novas subidas. Mas não quer dizer que tenha sido um bom negócio. Só o será quando eu vender. Num bom negócio, para mim, entra a compra e a venda (a um valor superior ao da compra, claro). Ora, eu não poderia ter comprado antes, a 3.15, a 3.12, por exemplo, porque nada me dizia que podia vir a beneficiar com a compra, e ainda corria o risco da acção romper, não para cima, mas para baixo da Linha de tendência ascendente... portanto, não me vou colocar a adivinhar. Depois é um jogo de probabilidades: quebrou a resistência a 3.19, houve volume e outras informações... que parecem conjugar-se para a realização de um bom negócio. Mas não é tudo... a probabilidade de acontecer um mau negócio também está presente, e também tenho de ter em conta. Imagine que agora o BPI recuava e quebrava para baixo os 3.19 (pode acontecer) dando um sinal falso do sentido positivo que queria tomar até então... Por isso, escolhi um “stop-loss” (abaixo de 3.10) numa situação em que o BPI quebre a linha de tendência ascendente e fique confirmada essa quebra... estes stops não são automáticos, e têm sempre em conta o preço de fecho das sessões. Os 3.10 correspondem a um importante suporte, também.
Agora, tem razão que “podia” comprar antes, até em Out/2002, quando estava abaixo dos 2 euros, mas não é essa a minha perspectiva.
Já agora, quero contextualizar o meu aparecimento aqui no fórum:
Tenho um objectivo desde Dezembro/2004 (vejam isto quase como uma aposta): com pouco, muito pouco dinheiro (que eu defini e não recorrendo a reforços), conseguir fazer um saldo positivo apreciável, por ano. Aprendi, ao longo do tempo, que quando se ganha dinheiro de forma fácil, ele é esbanjado da mesma forma. As posições que venha a tomar serão, sempre, relativas a acções do Psi20. As acções que merecem algum estudo técnico (do mais simples) da minha parte são: BCP, BPI, EDP, IPR, JMT, PT, SON, SNC e pouco mais… optarei por transaccionar as acções de baixo preço, onde o risco de perdas elevadas é menor, na minha perspectiva. Posso optar por outra acção que pense ter boas perspectivas de concretização de um bom negócio… ALTRI, CFN, PAD, por exemplo.
Um abraço.
Englishman
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Ora essa
EnglishMan disse "Espero que não se sinta ofendido por alguma das minhas palavras, pois aquilo que escrevo é unicamente uma opinião sobre os assuntos que vão surgindo"
Em primeiro lugar devo dizer que todas as opiniões são validas e nunca me sentiria ofendido com palavras de alguem que tem longos anos de bolsa.
No entanto devo referir que não tenho qualquer angústia em relação aos negócios presentes ou futuros que possa fazer. Tenho posições em varios titulos e vou aguardar pelo momento certo para vender, pode ser para a semana como para o ano ( não vou mudar por enquanto a maneira de estar e negociar ). Da mesma forma que o Sr analisa o mercado e os investidores, eu tambem tento analisar, no entanto dou mais importancia aos investidores do que ao mercado.
Durante este ano, analisei um pouco o comportamento do investidor e posso dizer que se alguem andar um pequeno passo a frente pode ter grande sucesso. Ex: Comprou BPI a 3.21 e fez um grande negocio, no entanto se tivesse comprado dias antes seria ainda melhor ( Porque não comprou, o titulo é o mesmo, não houve qualquer tipo de alteração ). Penso que melhor que analisar o mercado, será compreender o comportamento do investidor que não entra num titulo que esta em queda ( relativa claro, ninguem está aqui para perder), mas quando sobe, não pensa sequer se pode perder, se é bom, entra e já está.
Quanto ao dia de hoje o que teve de diferente do dia de ontem? Aconteceu que os investidores entraram em força
todos juntos fazem a festa
. Continuo a estar atento a tudo o que se escreve neste forum, e devo dizer que cada vez me sinto mais feliz por ter entrado neste mundo que é os mercados.
Como investidor posso perder ou ganhar, mas quem disse que perder é mau, tudo depende do que a propria pessoa procura atingir. Existem pessoas felizes por gastar no restaurante, outras no jogo, e muitas seriam incapazes de arriscar simplesmente com medo de perder.
Bons negocios para todos
Em primeiro lugar devo dizer que todas as opiniões são validas e nunca me sentiria ofendido com palavras de alguem que tem longos anos de bolsa.
No entanto devo referir que não tenho qualquer angústia em relação aos negócios presentes ou futuros que possa fazer. Tenho posições em varios titulos e vou aguardar pelo momento certo para vender, pode ser para a semana como para o ano ( não vou mudar por enquanto a maneira de estar e negociar ). Da mesma forma que o Sr analisa o mercado e os investidores, eu tambem tento analisar, no entanto dou mais importancia aos investidores do que ao mercado.
Durante este ano, analisei um pouco o comportamento do investidor e posso dizer que se alguem andar um pequeno passo a frente pode ter grande sucesso. Ex: Comprou BPI a 3.21 e fez um grande negocio, no entanto se tivesse comprado dias antes seria ainda melhor ( Porque não comprou, o titulo é o mesmo, não houve qualquer tipo de alteração ). Penso que melhor que analisar o mercado, será compreender o comportamento do investidor que não entra num titulo que esta em queda ( relativa claro, ninguem está aqui para perder), mas quando sobe, não pensa sequer se pode perder, se é bom, entra e já está.
Quanto ao dia de hoje o que teve de diferente do dia de ontem? Aconteceu que os investidores entraram em força
. Continuo a estar atento a tudo o que se escreve neste forum, e devo dizer que cada vez me sinto mais feliz por ter entrado neste mundo que é os mercados.
Bons negocios para todos
...
Olá, Alexandre7ias.
Desculpe a demora na resposta, mas é mesmo assim...
Eu compreendo a sua angústia em relação aos negócios que não consegue efectuar e também aqueles em que os ganhos poderiam ser maiores, mas sabe uma coisa... essas situações vão-lhe surgir, continuamente. E fala dessas situações porque vê o depois (que já é passado), o que não acontece quando tenta prever o caminho de uma determinada acção, que não consegue ver, mas simplesmente "probabilizar".
Também já lhe deve ter acontecido situações em que achava bom comprar, mas que acabou por não entrar... e o caminho dessa acção foi negativo e respirou de alívio!
Só como exemplo, sabe a que valor entrou a PTM para o mercado... perto dos 37 euros. Sabe qual foi o máximo? Agora imagine as pessoas que venderam logo na primeira sessão e nunca mais investiram na PTM. Imagine aquelas que ficaram com elas desde o início e que pensavam que iam até ao céu e nem a 100 euros venderam. E hoje, algumas delas continuam com as acções em carteira.
Sabe a quanto é que já cotou a JMT... mais de 50 euros!
Compreendo o desabafo, mas faz parte do conteúdo vivencial dos mercados. Por isso, tente congratular-se pelos sucessos que isso é que é importante!
Essas histórias de comprar uma acção a a um preço e passado 1 mês terem uma boa valorização também são normais, ainda para mais num BullMarket (em que tudo, ou quase tudo sobe) em que todos têm a possibilidade de ganhar, mesmo sem análises ou "qualquer coisa que o valha". Mas, lembre-se, que também há períodos em que tudo, ou quase tudo desce!
Tente ler, se tiver tempo, o meu tópico no seguinte link:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=39384
Espero que não se sinta ofendido por alguma das minhas palavras, pois aquilo que escrevo é unicamente uma opinião sobre os assuntos que vão surgindo.
Cumprimentos.
Englishman.
Desculpe a demora na resposta, mas é mesmo assim...
Eu compreendo a sua angústia em relação aos negócios que não consegue efectuar e também aqueles em que os ganhos poderiam ser maiores, mas sabe uma coisa... essas situações vão-lhe surgir, continuamente. E fala dessas situações porque vê o depois (que já é passado), o que não acontece quando tenta prever o caminho de uma determinada acção, que não consegue ver, mas simplesmente "probabilizar".
Também já lhe deve ter acontecido situações em que achava bom comprar, mas que acabou por não entrar... e o caminho dessa acção foi negativo e respirou de alívio!
Só como exemplo, sabe a que valor entrou a PTM para o mercado... perto dos 37 euros. Sabe qual foi o máximo? Agora imagine as pessoas que venderam logo na primeira sessão e nunca mais investiram na PTM. Imagine aquelas que ficaram com elas desde o início e que pensavam que iam até ao céu e nem a 100 euros venderam. E hoje, algumas delas continuam com as acções em carteira.
Sabe a quanto é que já cotou a JMT... mais de 50 euros!
Compreendo o desabafo, mas faz parte do conteúdo vivencial dos mercados. Por isso, tente congratular-se pelos sucessos que isso é que é importante!
Essas histórias de comprar uma acção a a um preço e passado 1 mês terem uma boa valorização também são normais, ainda para mais num BullMarket (em que tudo, ou quase tudo sobe) em que todos têm a possibilidade de ganhar, mesmo sem análises ou "qualquer coisa que o valha". Mas, lembre-se, que também há períodos em que tudo, ou quase tudo desce!
Tente ler, se tiver tempo, o meu tópico no seguinte link:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=39384
Espero que não se sinta ofendido por alguma das minhas palavras, pois aquilo que escrevo é unicamente uma opinião sobre os assuntos que vão surgindo.
Cumprimentos.
Englishman.
Re: ...
"Não leio livros específicos desta área, mas tudo o que tenha a ver com Psicologia do investidor, é de grande interesse para mim. Mas o tempo é pouco e não se pode absorver tudo."
Pode então analisar o seguinte: iniciei a minha entrada na bolsa, por influencia de um irmão( Comprou BCP a 1.70 ), conversa puxa conversa e eu dizia que isso de mexer com o dinheiro pela net é muito complicado ( Tinha medo ). Passado um mês estavam acima dos 2.10. Resolvi arriscar e o meu primeiro negocio foi EDP a 2.25, passados alguns dias bateu nos 2.51 e eu vendi a 2.50. Comprei sonae a 0.95 e 0.93 caiu até aos 0.81 e ninguem as queria, parecia que queimavam, depois de alguardar algum tempo vendi a 0.99 (Agora estão a 1.17). Tinha BCP apos a queda que sofreu a 1.82 e 1.76 vendi a 1.86 (agora estao a 2.11)
Mas a melhor analise que pode fazer é a esta situação : Porque será que os melhores negocios se perdem apenas por alguns centimos, e passo a explicar: Ordem de compra da PARAREDE a 0.38 (estavam a 0.39) não consegui comprar e passados alguns dias estão acima dos 0.55. Compra da Sonaecom a 3.45 cotação bate nos 3.47 e passado um mês se tanto esta acima dos 4.3. JM a 9.09 e dou orbem de compra a 9.05 nesta nem vou falar, basta olhar para onde esta agora. Caro colega embora ande nisto à pouco tempo por muitas analises que se façam ( E são uteis) nunca se pode ter a certeza de nada. Faço o meu investimento, tento estar informado, sigo o mercado mas nunca sei se um titulo vai ou não descer. Quando invisto, faço-o com intenção de ganhar mas em alguns casos não penso como o investidor comum ( Quantos já perderam dinheiro num dia de queda por darem ordens STOP e o titulo no final fechou acima do valor que vendeu).Quando eu perguntei qual o preço que estes titulos podiam atingir a longo não estava a espera dos 6,7,8 € apenas queria ver se acreditava nos mesmos, já me respondeu e agradeço.
Pode então analisar o seguinte: iniciei a minha entrada na bolsa, por influencia de um irmão( Comprou BCP a 1.70 ), conversa puxa conversa e eu dizia que isso de mexer com o dinheiro pela net é muito complicado ( Tinha medo ). Passado um mês estavam acima dos 2.10. Resolvi arriscar e o meu primeiro negocio foi EDP a 2.25, passados alguns dias bateu nos 2.51 e eu vendi a 2.50. Comprei sonae a 0.95 e 0.93 caiu até aos 0.81 e ninguem as queria, parecia que queimavam, depois de alguardar algum tempo vendi a 0.99 (Agora estão a 1.17). Tinha BCP apos a queda que sofreu a 1.82 e 1.76 vendi a 1.86 (agora estao a 2.11)
Mas a melhor analise que pode fazer é a esta situação : Porque será que os melhores negocios se perdem apenas por alguns centimos, e passo a explicar: Ordem de compra da PARAREDE a 0.38 (estavam a 0.39) não consegui comprar e passados alguns dias estão acima dos 0.55. Compra da Sonaecom a 3.45 cotação bate nos 3.47 e passado um mês se tanto esta acima dos 4.3. JM a 9.09 e dou orbem de compra a 9.05 nesta nem vou falar, basta olhar para onde esta agora. Caro colega embora ande nisto à pouco tempo por muitas analises que se façam ( E são uteis) nunca se pode ter a certeza de nada. Faço o meu investimento, tento estar informado, sigo o mercado mas nunca sei se um titulo vai ou não descer. Quando invisto, faço-o com intenção de ganhar mas em alguns casos não penso como o investidor comum ( Quantos já perderam dinheiro num dia de queda por darem ordens STOP e o titulo no final fechou acima do valor que vendeu).Quando eu perguntei qual o preço que estes titulos podiam atingir a longo não estava a espera dos 6,7,8 € apenas queria ver se acreditava nos mesmos, já me respondeu e agradeço.
...
Olá, JN.
Compreendo que não concorde com algumas coisas que coloquei aqui.
Aquilo que escrevo está relacionado com uma reflexão da minha experiência... lembro-me de no ano 1997/1998, andar a sonhar com bolsa, reflexo do dia intenso que tinha a negociar... e sonhava em voz alta, imaginem!:)
e do que os outros me transmitiram das suas experiências, durante alguns anos... pelo menos 10. Mas não pense que sou um grande investidor... sou mais um estudioso dos comportamentos humanos. E o comportamento humano no mercado de acções é um dos mais fascinantes, para mim. Desde Dezembro/2004, tenho tentado utilizar aquilo que aprendi, de forma mais continuada.
Vamos ver o que sai daqui.
Não leio livros específicos desta área, mas tudo o que tenha a ver com Psicologia do investidor, é de grande interesse para mim. Mas o tempo é pouco e não se pode absorver tudo.
Se puder recomendar algum que tenha achado interessante, agradeço.
Um abraço.
Eman
Compreendo que não concorde com algumas coisas que coloquei aqui.
Aquilo que escrevo está relacionado com uma reflexão da minha experiência... lembro-me de no ano 1997/1998, andar a sonhar com bolsa, reflexo do dia intenso que tinha a negociar... e sonhava em voz alta, imaginem!:)
e do que os outros me transmitiram das suas experiências, durante alguns anos... pelo menos 10. Mas não pense que sou um grande investidor... sou mais um estudioso dos comportamentos humanos. E o comportamento humano no mercado de acções é um dos mais fascinantes, para mim. Desde Dezembro/2004, tenho tentado utilizar aquilo que aprendi, de forma mais continuada.
Vamos ver o que sai daqui.
Não leio livros específicos desta área, mas tudo o que tenha a ver com Psicologia do investidor, é de grande interesse para mim. Mas o tempo é pouco e não se pode absorver tudo.
Se puder recomendar algum que tenha achado interessante, agradeço.
Um abraço.
Eman
Ponho-me a pensar e acho que Warren Buffet, ou a sua poderosa organização, tambem devem andar a curto prazo ou até curtíssimo, conforme os títulos e os momentos. Tem analistas financeiros a verem tudo a mexer. Uns e outros com finalidades diferentes.
Afinal é só o maior de todos.
É claro que quando compra a sério, compra a maioria dos votos da empresa. E nestes casos será a longo prazo.
Eu, como sou um pequeno investidor (comparado com o Warren Buffet, é claro), ando só no sobe e desce do momento.
Presa35
Afinal é só o maior de todos.
É claro que quando compra a sério, compra a maioria dos votos da empresa. E nestes casos será a longo prazo.
Eu, como sou um pequeno investidor (comparado com o Warren Buffet, é claro), ando só no sobe e desce do momento.
Presa35
...
Olá, Presa35.
Sim, mas não compra ao acaso, entenda-se... e não é um investidor comum como nós (ou pequeno investidor) que faz disto um "hobbie" para ganhar algum... está mesmo a sério nisto!
Eu até me esqueci de dar esse conselho ao Alexandre7dias: se deseja investir a longo-prazo, porque não iniciar-se no Point and Figure?
Eu dei o exemplo de quem tivesse entrado em 2000, mas quem entrou em 2003, em dois anos conseguiu um bom lucro... mas como não acredito no conseguir comprar nos minímos e vender nos máximos (acho ilusão)... o investimento a longo-prazo depende do "macro-momento" do mercado.
Um abraço.
Eman
Sim, mas não compra ao acaso, entenda-se... e não é um investidor comum como nós (ou pequeno investidor) que faz disto um "hobbie" para ganhar algum... está mesmo a sério nisto!
Eu até me esqueci de dar esse conselho ao Alexandre7dias: se deseja investir a longo-prazo, porque não iniciar-se no Point and Figure?
Eu dei o exemplo de quem tivesse entrado em 2000, mas quem entrou em 2003, em dois anos conseguiu um bom lucro... mas como não acredito no conseguir comprar nos minímos e vender nos máximos (acho ilusão)... o investimento a longo-prazo depende do "macro-momento" do mercado.
Um abraço.
Eman
Warren Buffet está no mercado a longuissimo prazo e ganha trinta e tal % ao ano.
É claro que quando a tendência é bull, deixa andar, mas quando é bear, deverá reduzir alguns títulos mais vulneráveis.
Ele diaz que quanto mais tarde vender mais tarde pagará os impostos sobre as mais-valias.
São maneiras diferentes de ver as coisas.
Eu pessoalmente tenho tendência a estar a médio prazo nalguns títulos e a curto noutros.
Acompanho os mercados a meio termo e desde finais de 1999.
Presa35
É claro que quando a tendência é bull, deixa andar, mas quando é bear, deverá reduzir alguns títulos mais vulneráveis.
Ele diaz que quanto mais tarde vender mais tarde pagará os impostos sobre as mais-valias.
São maneiras diferentes de ver as coisas.
Eu pessoalmente tenho tendência a estar a médio prazo nalguns títulos e a curto noutros.
Acompanho os mercados a meio termo e desde finais de 1999.
Presa35
...
Penso que as perguntas do JN seriam para mim, ou será que estou errado?
Mas ainda bem que respondeu, porque falou de algo que eu quero colocar aqui num post, noutro dia: Os "ses" do investidor
Um abraço.
Bom fim-de-semana a todos.
Englishman
Mas ainda bem que respondeu, porque falou de algo que eu quero colocar aqui num post, noutro dia: Os "ses" do investidor
Um abraço.
Bom fim-de-semana a todos.
Englishman
Parte IV
Parte IV
Conhecer um pouco da dança dos mercados, das subidas e descidas é fundamental, mas disse-me que "não faço qualquer estudo de mercado"... isso é preocupante, na minha opinião. Como investe então? A quem pede opiniões ou ajuda?
Gostaria de trancrever uma frase sua que está ligada às expectativas realistas ou não... escreveu assim "sinceramente, só penso vender acima de 4.45 euros", como resposta a um post sobre AT da SNC. Será uma expectativa realista, nos tempos que correm... quando fala assim, isso quer dizer que deseja vender daqui a 3 anos acima de 4.45 euros? Parece-me que não... penso que o desejo de todos os investidores é, mesmo que invistam com bastante cuidado, obter retorno no menor tempo possível.
Para o ajudar (ajudaram-me a mim e continuam a ajudar) deixo-lhe aqui alguns erros sistemáticos que os investidores cometem:
- sobreetimação das suas capacidades de investimento. Isto leva os investidores a pensarem-se mais capazes do que são e mais confiantes das suas capacidades quando investem pois estão certos que é o correcto, levando-os a não atender a informação pertinente nem à realidade do que se está a passar no mercado onde investe. Mesmo que o mercado lhe mostre o contrário ele não desiste da sua convicção.
- depois de mostrar preferência por uma determinada acção ou estratégia, o investidor é levado a distorcer toda a informação que recebe, de modo a favorecer e dar razão à sua decisão.
- Os investidores são, frequentemente, incapazes de alterar a sua opinião de investimento (ainda mais as que se sustentam por períodos longos de tempo), mesmo que o que acontece na realidade seja contrário às suas opiniões: ficam "apaixonados" pelas seus investimentos, racionalizam as perdas ou esperam demasiado tempo para vender, no caso das perdas.
- tendem a lembrar-se dos seus sucessos e minimizar ou esquecer os insucessos.
Claro que festejar os sucessos é desejável, mas não aprender com erros já é pior.
- a maioria dos investidores evitam correr riscos quando há possibilidade de ganho. mas correm-nos quando confrontados com perdas.
- Os investidores estão sempre impacientes para vender uma boa acção.
- as pessoas dão mais importância à perda de 50 euros, por exemplo, do que ao seu ganho.
- Os investidores assumem que a falta de movimento do mercado ou do preço de uma acção representa estabilidade, e que a volatilidade representa instabilidade.
- os investidores tornam-se obsessivos com preços, aos quais prestam mais atenção, do que a informação sólida e consistente.
Isto são algumas das lições necessárias para se poder ter algum sucesso e que fazem parte do repertório de investidores que através da sua prática conseguiram transmitir por palavras essa experiência e que é uma das fontes mais válidas para mim.
Para não me alongar muito mais, só me falta falar dos valores que a EDP e a SNC irão atingir, aproximadamente, daqui a 3 anos.
A minha "pura" e simples opinião é que estarão cotadas acima ou perto dos valores médios entre os mínimos alcançados depois de 2000 e os máximos alcançados na "bolha" de 2000. É só fazer contas para chegar a esses valores... a minha "pura opinião" baseou-se na psicologia social (dinâmica grupal), porque ao fim e ao cabo, somos um grupo... de investidores.
Então... até daqui a 3 anos!
Um abraço. Bons negócios.
Englishman
Conhecer um pouco da dança dos mercados, das subidas e descidas é fundamental, mas disse-me que "não faço qualquer estudo de mercado"... isso é preocupante, na minha opinião. Como investe então? A quem pede opiniões ou ajuda?
Gostaria de trancrever uma frase sua que está ligada às expectativas realistas ou não... escreveu assim "sinceramente, só penso vender acima de 4.45 euros", como resposta a um post sobre AT da SNC. Será uma expectativa realista, nos tempos que correm... quando fala assim, isso quer dizer que deseja vender daqui a 3 anos acima de 4.45 euros? Parece-me que não... penso que o desejo de todos os investidores é, mesmo que invistam com bastante cuidado, obter retorno no menor tempo possível.
Para o ajudar (ajudaram-me a mim e continuam a ajudar) deixo-lhe aqui alguns erros sistemáticos que os investidores cometem:
- sobreetimação das suas capacidades de investimento. Isto leva os investidores a pensarem-se mais capazes do que são e mais confiantes das suas capacidades quando investem pois estão certos que é o correcto, levando-os a não atender a informação pertinente nem à realidade do que se está a passar no mercado onde investe. Mesmo que o mercado lhe mostre o contrário ele não desiste da sua convicção.
- depois de mostrar preferência por uma determinada acção ou estratégia, o investidor é levado a distorcer toda a informação que recebe, de modo a favorecer e dar razão à sua decisão.
- Os investidores são, frequentemente, incapazes de alterar a sua opinião de investimento (ainda mais as que se sustentam por períodos longos de tempo), mesmo que o que acontece na realidade seja contrário às suas opiniões: ficam "apaixonados" pelas seus investimentos, racionalizam as perdas ou esperam demasiado tempo para vender, no caso das perdas.
- tendem a lembrar-se dos seus sucessos e minimizar ou esquecer os insucessos.
Claro que festejar os sucessos é desejável, mas não aprender com erros já é pior.
- a maioria dos investidores evitam correr riscos quando há possibilidade de ganho. mas correm-nos quando confrontados com perdas.
- Os investidores estão sempre impacientes para vender uma boa acção.
- as pessoas dão mais importância à perda de 50 euros, por exemplo, do que ao seu ganho.
- Os investidores assumem que a falta de movimento do mercado ou do preço de uma acção representa estabilidade, e que a volatilidade representa instabilidade.
- os investidores tornam-se obsessivos com preços, aos quais prestam mais atenção, do que a informação sólida e consistente.
Isto são algumas das lições necessárias para se poder ter algum sucesso e que fazem parte do repertório de investidores que através da sua prática conseguiram transmitir por palavras essa experiência e que é uma das fontes mais válidas para mim.
Para não me alongar muito mais, só me falta falar dos valores que a EDP e a SNC irão atingir, aproximadamente, daqui a 3 anos.
A minha "pura" e simples opinião é que estarão cotadas acima ou perto dos valores médios entre os mínimos alcançados depois de 2000 e os máximos alcançados na "bolha" de 2000. É só fazer contas para chegar a esses valores... a minha "pura opinião" baseou-se na psicologia social (dinâmica grupal), porque ao fim e ao cabo, somos um grupo... de investidores.
Então... até daqui a 3 anos!
Um abraço. Bons negócios.
Englishman
Um ano
Estou no mercado à cerca de um ano, já fiz alguns negocios e ja ganhei algum. Neste momento posso dizer que fiz algumas vendas que não devia ter feito( se não tivesse vendido agora estaria a ganhar tres ou quatro vezes mais )por isso a minha tentativa de olhar para os mercados a longo. Claro que é dificel prever o futuro mas seguramente para muitos é bem mais doloroso olhar para o passado. Neste momento tenho uma carteira composta por PT, EDP, SONCOM, Pararede e SAG. Embora eu pense a longo, acompanho todas os dias o mercado, e tento estar sempre informado. Quanto aos livros deve dizer que me deixou um pouco... ups (não li nenhum). Que me sugere? Bom fim de semana.
Parte III
Parte III
"Trade slowly... but surely."
Concordo consigo, quando pretende preocupar-se o menos possível com os investimentos que faz, mas 3 anos é muito tempo... até dá para esquecer, não se dando importância a informações que podem ser bastante importantes para evolução, ou não, da sua carteira e depois não fica pronto para actuar...
Outro aspecto tem a ver com o "cash" investido. O dinheiro não estica, e não é abrindo-se posições longas continuamente que se tem maior probabilidade de se ganhar dinheiro... só se abrindo e fechando posições é que dá a possibilidade de encaixar algum. Penso que não é necessário lhe dizer que não deve investir para além das suas possibilidades, mas sim dentro dos seus recursos e volto a repetir: "o dinheiro não estica!
Não quero dizer com isto que uma estratégia de longo-prazo é certa ou errada, mas no momento actual não parece ser a mais adequada... porque não tem algo onde se agarrar, que seja válido, para fundamentá-la. Pode ganhar, sim... mas também pode perder... e a incerteza mata!
Ter um princípio e um fim para as coisas ajuda bastante a não ficarmos presos a situações que não queríamos e que se podem prolongar no tempo.
Como exemplo, veja uma estratégia de 3 anos nos 2 gráficos (EDP e SNC) que coloquei aqui. Veja o que aconteceu às pessoas que entraram no mercado de acções no ano 2000. Na altura, podiam pensar que esse investimento passado 3 anos, mesmo sem saber ou ver, poderia duplicar ou triplicar... penso que poderia ser um raciocínio lógico para muitos... mas veja o que aconteceu, passado 3 anos... como estarão essas pessoas, agora??! Ficaram arruínadas... estou a referir-me mais a uma ruína pessoal, familiar, porque a ruína financeira ou profissional é importante sim, mas nada paga a perda dos mais significativos para nós. Quem entrou antes do ano 2000, talvez tenha ficado bem melhor, com um projecto a longo-prazo, mas também pode não ter aproveitado a "bolha" atingida, porque talvez não tenha tido tempo para a reconhecer...
A nossa experiência vivencial ensina-nos que nem sempre estamos ou aproveitámos aqueles momentos que nos abrem portas para o futuro... parece que já não tínhamos de estar lá, que já não tinha que ser...
É algo que não controlámos... um investimento a longo-prazo é difícl de controlar... e são estas situações que devemos evitar em bolsa, as que não podemos controlar!
Ter sempre um príncipio e um fim em vista é o conselho humilde qu deixo.
Tente, acima de tudo, não fazer parte daquilo que eu chamo "sindroma do investidor atrasado"... isto quer dizer que os investidores são levados a investir em momentos de euforia, quando este já está bastante alto, sofrendo de seguida perdas significativas, porque chegaram atrasados, simplesmente.
Lembre-se que o que sobe também desce e isto é bem verdadeiro no mercado de acções... assim, quanto maior a subida, maior a probabilidade de queda, a seguir... é a dolorosa realidade que, infelizmente, alguns experimentaram após o ano 2000.
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"Trade slowly... but surely."
Concordo consigo, quando pretende preocupar-se o menos possível com os investimentos que faz, mas 3 anos é muito tempo... até dá para esquecer, não se dando importância a informações que podem ser bastante importantes para evolução, ou não, da sua carteira e depois não fica pronto para actuar...
Outro aspecto tem a ver com o "cash" investido. O dinheiro não estica, e não é abrindo-se posições longas continuamente que se tem maior probabilidade de se ganhar dinheiro... só se abrindo e fechando posições é que dá a possibilidade de encaixar algum. Penso que não é necessário lhe dizer que não deve investir para além das suas possibilidades, mas sim dentro dos seus recursos e volto a repetir: "o dinheiro não estica!
Não quero dizer com isto que uma estratégia de longo-prazo é certa ou errada, mas no momento actual não parece ser a mais adequada... porque não tem algo onde se agarrar, que seja válido, para fundamentá-la. Pode ganhar, sim... mas também pode perder... e a incerteza mata!
Ter um princípio e um fim para as coisas ajuda bastante a não ficarmos presos a situações que não queríamos e que se podem prolongar no tempo.
Como exemplo, veja uma estratégia de 3 anos nos 2 gráficos (EDP e SNC) que coloquei aqui. Veja o que aconteceu às pessoas que entraram no mercado de acções no ano 2000. Na altura, podiam pensar que esse investimento passado 3 anos, mesmo sem saber ou ver, poderia duplicar ou triplicar... penso que poderia ser um raciocínio lógico para muitos... mas veja o que aconteceu, passado 3 anos... como estarão essas pessoas, agora??! Ficaram arruínadas... estou a referir-me mais a uma ruína pessoal, familiar, porque a ruína financeira ou profissional é importante sim, mas nada paga a perda dos mais significativos para nós. Quem entrou antes do ano 2000, talvez tenha ficado bem melhor, com um projecto a longo-prazo, mas também pode não ter aproveitado a "bolha" atingida, porque talvez não tenha tido tempo para a reconhecer...
A nossa experiência vivencial ensina-nos que nem sempre estamos ou aproveitámos aqueles momentos que nos abrem portas para o futuro... parece que já não tínhamos de estar lá, que já não tinha que ser...
É algo que não controlámos... um investimento a longo-prazo é difícl de controlar... e são estas situações que devemos evitar em bolsa, as que não podemos controlar!
Tente, acima de tudo, não fazer parte daquilo que eu chamo "sindroma do investidor atrasado"... isto quer dizer que os investidores são levados a investir em momentos de euforia, quando este já está bastante alto, sofrendo de seguida perdas significativas, porque chegaram atrasados, simplesmente.
Lembre-se que o que sobe também desce e isto é bem verdadeiro no mercado de acções... assim, quanto maior a subida, maior a probabilidade de queda, a seguir... é a dolorosa realidade que, infelizmente, alguns experimentaram após o ano 2000.
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Caro EnglishMan,
O seu texto chamou-me a atenção e é bastante proveitoso mas tem coisas com as quais não concordo, mas também não pretendo rebate-las. Apenas pedia-lhe que,se não for indiscrição, me respondesse às seguintes perguntas:
há quanto tempo está nos mercados?
qual ou quais os livros que lhe influenciaram mais?
Um abraço!
O seu texto chamou-me a atenção e é bastante proveitoso mas tem coisas com as quais não concordo, mas também não pretendo rebate-las. Apenas pedia-lhe que,se não for indiscrição, me respondesse às seguintes perguntas:
há quanto tempo está nos mercados?
qual ou quais os livros que lhe influenciaram mais?
Um abraço!
Um abraço
JN
JN
Muito agradecido
Apenas queria obter a opinião de alguem que já está no mercado seguramente à muito tempo. Acredite ou não são opiniões como esta que fazem as pessoas mudar, li com atenção. Agradeço mais uma vez, e desejo-lhe tudo de bom.
... Parte II
Parte II
"Trade the market, not the forecast" Robert Miner
Aproveitei esta frase lida noutro "post" deixado aqui para lhe tentar mostrar o que se passa, actualmente, nos mercados bolsistas... é quase o termos que "estar lá", no "momento certo"... a exigência dos mercados actuais é grande e "queimam-se muitas pestaninhas" para se poder ter sucesso. Seguir o momento do mercado, da acção é tarefa fundamental e sempre o foi. Quem se dedica a fundo nestas matérias sabe-o muito bem... muitas horas de trabalho! Muitos sacríficios e muito esforço (psicológico e emocional)... mas fazem-no com gosto, claro.
E sabem muito bem, que as expectativas em relação ao mercado têm de ser realistas. Sabem que a sua situação financeira (querer ter mais do que tem ou querer ficar rico) não se vai alterar do dia para a noite, e se fizer decisões de investimento realistas, os ganhos podem começar a aparecer, não só financeiros, mas também pessoais e até familiares.
Assim, lembre-se sempre, que cada vez que investe isso terá um impacto em si e no ambiente que o rodeia (família, trabalho...). As perdas estão associadas a sentimentos negativos... os ganhos estão associados a sentimentos positivos... muito simples, não? Imagine agora, os efeitos inerentes a perdas de longo-prazo... são vidas pessoais, familiares, profissionais que se alteram, porque o "sentir emocional" também está alterado e negativo... e ainda para mais inacabado... o ciclo não foi fechado, se é que me entende. O que quero dizer é que posições de longo-prazo pode levar ao risco de situações inacabadas, que não se resolvem, que perduram no tempo, que são aquilo a que se chama "pedra no sapato".
Temos que ser corajosos para mudar. Por exemplo, num programa de emagrecimento, ou num programa de ginásio bem sucedido, somos obrigados a mudar a forma como vemos e tomámos as nossas decisões, apenas porque tem de se mudar senão não se consegue a perda de peso nem ganho de músculo. Isto quer dizer, que se deve mudar, mas só até encontrar uma estratégia certa para si, de acordo com a sua personalidade. Para isso, tem que se conhecer.
Tente manter objectivos e expectativas realistas e terá uma vida mais fácil e despreocupada "com todo o tempo do mundo" e com menos indíce de frustração pessoal, que tem um efeito nefasto no bem estar psicológico.
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"Trade the market, not the forecast" Robert Miner
Aproveitei esta frase lida noutro "post" deixado aqui para lhe tentar mostrar o que se passa, actualmente, nos mercados bolsistas... é quase o termos que "estar lá", no "momento certo"... a exigência dos mercados actuais é grande e "queimam-se muitas pestaninhas" para se poder ter sucesso. Seguir o momento do mercado, da acção é tarefa fundamental e sempre o foi. Quem se dedica a fundo nestas matérias sabe-o muito bem... muitas horas de trabalho! Muitos sacríficios e muito esforço (psicológico e emocional)... mas fazem-no com gosto, claro.
E sabem muito bem, que as expectativas em relação ao mercado têm de ser realistas. Sabem que a sua situação financeira (querer ter mais do que tem ou querer ficar rico) não se vai alterar do dia para a noite, e se fizer decisões de investimento realistas, os ganhos podem começar a aparecer, não só financeiros, mas também pessoais e até familiares.
Assim, lembre-se sempre, que cada vez que investe isso terá um impacto em si e no ambiente que o rodeia (família, trabalho...). As perdas estão associadas a sentimentos negativos... os ganhos estão associados a sentimentos positivos... muito simples, não? Imagine agora, os efeitos inerentes a perdas de longo-prazo... são vidas pessoais, familiares, profissionais que se alteram, porque o "sentir emocional" também está alterado e negativo... e ainda para mais inacabado... o ciclo não foi fechado, se é que me entende. O que quero dizer é que posições de longo-prazo pode levar ao risco de situações inacabadas, que não se resolvem, que perduram no tempo, que são aquilo a que se chama "pedra no sapato".
Temos que ser corajosos para mudar. Por exemplo, num programa de emagrecimento, ou num programa de ginásio bem sucedido, somos obrigados a mudar a forma como vemos e tomámos as nossas decisões, apenas porque tem de se mudar senão não se consegue a perda de peso nem ganho de músculo. Isto quer dizer, que se deve mudar, mas só até encontrar uma estratégia certa para si, de acordo com a sua personalidade. Para isso, tem que se conhecer.
Tente manter objectivos e expectativas realistas e terá uma vida mais fácil e despreocupada "com todo o tempo do mundo" e com menos indíce de frustração pessoal, que tem um efeito nefasto no bem estar psicológico.
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Texto que se segue aos gráficos... Parte I
Parte I
"Those who do not learn from the lesson of history are doomed to repeat it, is the old saying".
Pedir a minha humilde opinião... "pura opinião", sobre o que se passará daqui a 3 anos no mercado bolsista português, nomeadamente, como estarão cotadas a EDP e a SNC é algo de loucos (sem ofensa, claro), confesso, mas aproveito esta resposta para o tentar lembrar de algumas situações que aconteceram no passado e que servem para reflectir sobre o futuro... e também já sabe a minha opinião sobre o longo-prazo (mais de um ano)... para além do que escrevi sobre isso, penso que a estratégia de longo-prazo está "fora-de-prazo", nos dias de hoje. Porquê? Porque a vida movimenta-se de uma forma tão veloz, tudo está tão acessível a todas as pessoas que as próprias movimentações dos mercados bolsistas estão totalmente diferentes de há 30 anos atrás, quando ainda havia os títulos em papel... aí sim, era uma estratégia a considerar, o longo-prazo.
Perante toda a movimentação do mundo é impossível prevermos o que irá acontecer, amanhã!
O ser humano pauta-se pela estabilidade e é averso à mudança, pois esta é mais exigente e requer competências adquiridas previamente para se poder lidar com ela.
E o próprio sabor que tem uma "pura opinião", comparado com análises técnicas, fundamentais e outras (porque se têm de fazer) é muito menor! É bastante mais gratificante fazer-se um pouco de AT, por mais pequena ou simples que ela seja. porquê?
Porque uma "pura opinião", para além de parecer algo que se "lança para o ar", á algo que não se vê, nem com AT... tem a ver, unicamente, com um "feeling" e uma previsão especulativa (que até ponho em causa se será uma ajuda para quem investe)do que se poderá passar daqui a 3 anos. Ou seja, a sua validade é muito baixa.
Mais tarde, e noutro tópico abordarei a minha opinião sobre o que entendo por previsão...pois esta palavra não será a mais apropriada para quem deseja estar na Bolsa, mas sim a palavra antecipação... porque é isso mesmo, tentar antecipar movimentos e decisões baseado nos próprios movimentos da acção(com a ajuda, por exemplo, da AT)... Falo de AT porque sou um fã deste tipo de análise, claro... já não dou tanta importância a Análise Fundamental, porque já não me parece tão válida e o meu entendimento é menor também, claro. Mas este pouco entendimento tem a ver com o não acreditar nesse tipo de análise... na minha opinião, cada um com o seu tipo de análise, aquela que dê mais resultados.
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"Those who do not learn from the lesson of history are doomed to repeat it, is the old saying".
Pedir a minha humilde opinião... "pura opinião", sobre o que se passará daqui a 3 anos no mercado bolsista português, nomeadamente, como estarão cotadas a EDP e a SNC é algo de loucos (sem ofensa, claro), confesso, mas aproveito esta resposta para o tentar lembrar de algumas situações que aconteceram no passado e que servem para reflectir sobre o futuro... e também já sabe a minha opinião sobre o longo-prazo (mais de um ano)... para além do que escrevi sobre isso, penso que a estratégia de longo-prazo está "fora-de-prazo", nos dias de hoje. Porquê? Porque a vida movimenta-se de uma forma tão veloz, tudo está tão acessível a todas as pessoas que as próprias movimentações dos mercados bolsistas estão totalmente diferentes de há 30 anos atrás, quando ainda havia os títulos em papel... aí sim, era uma estratégia a considerar, o longo-prazo.
Perante toda a movimentação do mundo é impossível prevermos o que irá acontecer, amanhã!
O ser humano pauta-se pela estabilidade e é averso à mudança, pois esta é mais exigente e requer competências adquiridas previamente para se poder lidar com ela.
E o próprio sabor que tem uma "pura opinião", comparado com análises técnicas, fundamentais e outras (porque se têm de fazer) é muito menor! É bastante mais gratificante fazer-se um pouco de AT, por mais pequena ou simples que ela seja. porquê?
Porque uma "pura opinião", para além de parecer algo que se "lança para o ar", á algo que não se vê, nem com AT... tem a ver, unicamente, com um "feeling" e uma previsão especulativa (que até ponho em causa se será uma ajuda para quem investe)do que se poderá passar daqui a 3 anos. Ou seja, a sua validade é muito baixa.
Mais tarde, e noutro tópico abordarei a minha opinião sobre o que entendo por previsão...pois esta palavra não será a mais apropriada para quem deseja estar na Bolsa, mas sim a palavra antecipação... porque é isso mesmo, tentar antecipar movimentos e decisões baseado nos próprios movimentos da acção(com a ajuda, por exemplo, da AT)... Falo de AT porque sou um fã deste tipo de análise, claro... já não dou tanta importância a Análise Fundamental, porque já não me parece tão válida e o meu entendimento é menor também, claro. Mas este pouco entendimento tem a ver com o não acreditar nesse tipo de análise... na minha opinião, cada um com o seu tipo de análise, aquela que dê mais resultados.
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Para o Alexandre7dias...
De seguida apresento dois gráficos: O da EDP e o da SNC num período de 5 anos.
Estes gráficos servem apenas para fazer uma introdução (nada de AT) ao que vou escrever a seguir e que é uma resposta a um pedido que me fez... e que não esqueci.
Como não sabia como colocar os gráficos antes do que vou escrever optei por esta alternativa!
EnglishMan.
Estes gráficos servem apenas para fazer uma introdução (nada de AT) ao que vou escrever a seguir e que é uma resposta a um pedido que me fez... e que não esqueci.
Como não sabia como colocar os gráficos antes do que vou escrever optei por esta alternativa!
EnglishMan.
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