Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Waterman]

Quem define (ou pelo menos deveria) essas regras é a Euronext.

O que a BIG está a fazer não é correcto (não é, salvo erro, a única a inibir determinados "direitos" dos investidores).

Informem-se, pois esta questão não tem várias interpretações, só tem uma lei...

Um abraço

[Visitante]

MA,genial. sempre atento e pronto a ajudar.

li de novo, e reparei que estava a fazer uma confusao com os stops loss.

obrigado

[LePrincePlus]

Genial MA.

É na simplicidade (lineariade) deste raciocínio lógico que está a "virtude".

Excepcional! É que no mundo real é mesmo assim!!!

[MarcoAntonio]

mas agora quem não percebeu fui eu.

se há comprador a 5.50€, eu ao dar ordem de venda a 5.30€ não seria suposto a ordem ser executada a 5.30€ e não a um preço superior, ou seja os 5.50€?

obrigado

Se houver comprador a 5.50€ e der ordem de venda a 5.30€, ela será executada a 5.50€ (pelo menos enquanto houver comprador a esse valor).

Veja a explicação acima...

[Visitante]

Marco António
Obrigado pela óptima explicação.

[Visitante]

mas agora quem não percebeu fui eu.

se há comprador a 5.50€, eu ao dar ordem de venda a 5.30€ não seria suposto a ordem ser executada a 5.30€ e não a um preço superior, ou seja os 5.50€?

obrigado

[Maestro_Ba]

Ok, já não tenho a dúvida!

Mais uma vez obrigado.

[MarcoAntonio]

Exemplo:
Num certo título os compradores "mais altos" querem comprar a 5.50€ e os vendedores "mais baixos" querem vender a 5.60€.

Eu dou ordem de venda a 5.30€. Em vez de fazer um "match" com uma ordem de compra a 5.30€ (que certamente existirá), fará "match" com uma a 5.50€.

Logo, acabei por vender a um valor superior do que aquele que anunciei por ter dado a ordem posteriormente aos que deram ordens de compra a 5.50€, ainda não realizadas.

Não se trata de um benefício. Nem um investidor, quando dá uma ordem a 5.30€ quer dizer que quer vender exactamente a 5.30€...

Está antes a dizer que está disponível para vender até 5.30€ (abaixo disso não vende).

A venda será feita ao valor mais alto que alguém estiver disposto a comprar. É nesse valor que se faz o encontro em compradores e vendedores.

Repara, chega a um mercado (feira) e saiu de casa com a intenção de vender os seus pastéis a 2€ cada. Mas uma vez chegado lá vê que há pessoas dispostas a comprar a 5€. Vai procurar alguém que só queira pagar 2€?

Não... Vai entregar tantos quantos pastéis tiver aos compradores a 5€.

Se ainda lhe sobrarem pastéis, entregará os restantes a quem estiver a comprar a 4€.

E se ainda sobrar, entregará a quem estiver a comprara a 3€.

E se ainda sobrar, entregará a quem estiver a comprar a 2€.

E se ainda lhe sobrar, ficará a anunciar pasteis a 2€ (se houver compradores a 1€ não lhes vende pois já tinha decidido que o seu preço mais baixo era 2€).

É exactamente assim e por esta ordem que funciona o mercado accionista.

[Maestro_Ba]

Ok, então segundo percebi, será "beneficiado" (beneficiado no sentido em que terá a ordem executada a um valor diferente do limite que estabeleceu) quem der a ordem posteriormente.

Vou dar um exemplo para ver se percebi. Se estiver a dizer alguma asneira, por favor alguém corrija!

Exemplo:
Num certo título os compradores "mais altos" querem comprar a 5.50€ e os vendedores "mais baixos" querem vender a 5.60€.
Eu dou ordem de venda a 5.30€. Em vez de fazer um "match" com uma ordem de compra a 5.30€ (que certamente existirá), fará "match" com uma a 5.50€.
Logo, acabei por vender a um valor superior do que aquele que anunciei por ter dado a ordem posteriormente aos que deram ordens de compra a 5.50€, ainda não realizadas.
Ou seja, dar uma ordem destas equivale a dar uma ordem de venda ao melhor, desde que o melhor seja superior a 5.30€.

(MarcoAntonio, agradeço mais uma vez a tua presença constante, e a tua paciência e disponibilidade para questões deste género!)

Bons Negócios!

[MarcoAntonio]

Agora fiquei com uma dúvida...

Podia-me explicar o porquê disto? Sempre pensei que fossem os vendedores que determinassem o preço da transação, quer isto dizer que são os compradores?

Se está a vender, quem determina o valor da transacção é a existência ou não de compradores que vão de encontro ao seu pedido.

Os outros vendedores só interessam para determinar se estão à sua frente ou não na lista de espera a determinado valor (excepto quando é realizada consolidação de ofertas e é preciso encontrar um ponto de equilibrio que maximize os negócios).

Assim, se coloca uma ordem a 0.30€ e a última cotação foi 0.35€, o que vai determinar o valor a que vai vender é naturalmente o valor mais alto apresentado do lado dos compradores.

E na situação inversa, um trigger a 5.0€ e uma ordem de compra a 5.5€, pode-se dizer que eu vou comprar a 5.0€ a maior parte das vezes?

Sim, a maior parte das vezes vai comprar a 5.00 ou muito perto desse valor. Dependerá do vendedor mais baixo que existir (muitas vezes será precisamente 5.00€). Nos casos em que valor tenha sido realizado por uma grande ordem que virou os COF's imediatamente para comprador a 5.00€ o natural é que acabe por comprar a 5.01€ ou coisa do género.

(A minha dúvida também passa pelo seguinte: imaginando que numa determinada acção um accionista dá ordem de compra a 16€ e um dá ordem de venda a 15€. A que preço se vai fazer a transação? - Um deles vai ficar beneficiado relativamente à ordem que deu, mas qual?)

Se os dois estivessem sozinhos no sistema e tivessem colocado a mesma quantidade, tenho ideia de que a venda se realizaría a 15.50€ beneficiando os dois de igual modo e indo simultaneamente de encontro às (satisfazendo as) pretensões de ambos.

De qualquer das formas, existem normalmente mais ordens nos COF's o que torna a determinação do preço ainda mais simples.

[MarcoAntonio]

O valor de venda definido no "stop loss" não "tem de ser inferior" ao valor do "trigger".

Tomando novamente o exemplo da PAD, pode colocar um "stop loss" a 0.38 (por exemplo) com um limite de venda também a 0.38...

Isso varía de corretora para corretora. A BIG Online por exemplo obriga a que seja inferior.

Não permite que coloques a ordem que exemplificaste na PAD (terías de colocar como limite pelo menos os 0.37€...

No caso da BIG, por exemplo, também não permite colocar ao melhor.

Outras corretoras não apresentam as mesmas imposições, no entanto (se bem que no meu entender, devíam fazê-lo ou pelo menos colocar um aviso/advertência quando o cliente colocasse um stop igual ao limite).

[Maestro_Ba]

Agora fiquei com uma dúvida...

Eu costumo utilizar ordens stop-trigger, mas a plataforma que utilizo não me permite dar deste tipo de ordens ao melhor, só de preço fixo.

Pegando no exemplo que o MarcoAntónio deu:

O facto de colocar 0.32€ não quer dizer que vá ser executada a 0.32€ (volto a sublinhar, pode ser executada a 0.35€ e é o que vai acontecer a maior parte das vezes mesmo). Quer antes dizer que não vende abaixo de 0.32€...

Podia-me explicar o porquê disto? Sempre pensei que fossem os vendedores que determinassem o preço da transação, quer isto dizer que são os compradores?
E na situação inversa, um trigger a 5.0€ e uma ordem de compra a 5.5€, pode-se dizer que eu vou comprar a 5.0€ a maior parte das vezes?

(A minha dúvida também passa pelo seguinte: imaginando que numa determinada acção um accionista dá ordem de compra a 16€ e um dá ordem de venda a 15€. A que preço se vai fazer a transação? - Um deles vai ficar beneficiado relativamente à ordem que deu, mas qual?)

Agradeço a quem me conseguir esclarecer!

[Waterman...]

O valor de venda definido no "stop loss" não "tem de ser inferior" ao valor do "trigger".

Tomando novamente o exemplo da PAD, pode colocar um "stop loss" a 0.38 (por exemplo) com um limite de venda também a 0.38...

Um abraço

[MarcoAntonio]

Não percebi a questão relativa ao valor nominal (o valor nominal nada tem que ver com esta questão, apenas a cotação).

Relativamente ao stop, tem dois valores:

O valor de trigger, ou seja, a cotação que activa o stop;

O valor da ordem (que pode ser ao melhor ou com limite).

Este valor tem de ser inferior a trigger caso contrário o risco do stop não ser executado sería enorme. Ora, o stop existe para funcionar como uma segurança, se existisse um risco elevado de não ser executado qual era o interesse do stop?

Repare que a ordem não vai ser executada ao valor que inserir (a maior parte das vezes vai acabar por ser realizada ao valor de trigger ou muito próximo).

Se quer mesmo garantir que a ordem de stop vai ser mesmo executada então deve colocar ordem ao melhor.

Quando se justifica colocar outro valor?

Quando quiser que o stop seja activado mas não quer vender abaixo de um determinado valor.

Eu dou um exemplo, peguemos na própria PAD.

Imagine que define como trigger os 0.35€ e coloca ordem (de stop) ao melhor. Agora imagine que dava-se algo tremendo, abaixo dos 0.35 não havía comprador até aos 0.10€...

A sua ordem sería executada a 0.10€.

Ora, a este valor certamente não lhe interessaría activar stop algum (isto é um mero exemplo, obviamente).

Assim, pode limitar a ordem a 0.32€ por exemplo. Entra uma ordem a 0.32€ logo esta ordem tanto pode ser executada a 0.35, como a 0.33, 0.34 ou 0.32...

Sabe é que não irá vender abaixo de 0.32€ (porque não quer).

O facto de colocar 0.32€ não quer dizer que vá ser executada a 0.32€ (volto a sublinhar, pode ser executada a 0.35€ e é o que vai acontecer a maior parte das vezes mesmo). Quer antes dizer que não vende abaixo de 0.32€...

Se colocasse 0.35€ o risco de não ser activado o stop era enormíssimo. Basta que imagine que os 0.35€ tinham sido realizados por uma ordem enorme que logo virou os 0.35€ vendedor. A sua ordem entrava de imediato mas não tinha comprador para ela. A cotação ía caindo por aí abaixo e a sua ordem lá ficaría a 0.35€...

Um stop deste tipo não dá segurança nenhuma, nem vale a pena existir. Daí que tenha de colocar ou ao melhor ou a um valor inferior ao de trigger (para caso de stops de venda, é claro).

[Visitante]

Precisava de um esclarecimento sobre stop loss. Não percebo o motivo de o valor da venda ter de ser inferior ao valor de "trigger".

Desta forma numa acção com valor pequeno (p. ex. a Pararede) nõa é possível por um stop loss para colocar uma ordem de venda a 0.39 quando o preço atingir 0.39.
Tanto quanto julgo saber se puser uma ordem com stop trigger a 0.39 o preço de venda tem de inferior o que nestes casos não tem muito sentido. Para as acções com valores mais elevados já teria mais sentido, agora no caso da Pararede são mais de 2.5%. No exemplo acima era melhor dar uma ordem de venda ao melhor com stop trigger a 0.39. Estarei errado?